Друзья мои.....не один раз уже возвращаюсь к этой теме....)))))
Значит это нужно!!!!)))))
Все мы рано или поздно встречаемся со злобной порой критиков от наших же товарищей.... в ковычках..... которым и рифма плоская.....и сюжета нет.....и перо нам лучше в руки не брать......))))))
Это ОЧЕНЬ жестоко.....
Сам я справляюсь с такими людьми при помощи юмора.....помогает на все 100.....)))))
Считаю такие выпады совершенно неправильными и безкультурными......
Всем нам дано творить красоту но каждому своя плошка дара......)))))
Как жестоко распинать товарища если тебе выдели ковшик этого дара а ему досталась только рюмочка.....
Но ведь этот автор как и ты не спит ночами....мучается.....его зудит от желания писать.....
И само это желание похвально уже само по себе......))))))
Будем же сдержаннее в своих оценках а лучше протянем руку тем у кого ПОКА не получается......))))))
Это не высокие слова......))))))
Я нескольким людям пытался помочь.....
Другое дело получилось ли у меня это????))))
Кто-то сдался....кто-то просто исчез но....главное.....они нашли поддержку и я верю что придёт время когда они вернуться на наши сайты.....))))))
Ещё не смолкли голоса...
И Ахмадулина, и Бродский,
И пишет что-то Мопассан,
Простужено поёт Высоцкий...
Мне не стоять в одном ряду--
Умом и сердцем понимаю,
Но может быть, когда уйду,
Меня поставят, где-то с краю???
Не славы для себя ищу...
Хочу чтоб эти мои строки,
Подобно вешнему лучу,
Развеять враз могли тревоги...
Я понимаю, что смешно
Надеяться на суд безбожный,
Но моей жизни домино
Зудит занозою подкожной...
Мы пишем, чувства не тая,
Не спим промозглыми ночами,
Болеем рифмой... ты и я,
Горим озябшими свечами...
И тянутся к нам мотыльки,
Но наш огонь не обжигает,
И строк живучие мальки
В страну чудес сопровождают...
Ещё не смолкли голоса--
Я слышу этих тембров редкость...
Прибоя шепчет полоса,
И строк чарующая меткость...
Пусть не осудит критик злой
Идущие от сердца мысли...
Коль пишешь сам ночной порой,
Коль рифмы в темени зависли,
Нам нечего с тобой делить--
За нас читатель выбирает,
Задача наша-- дать попить
Тем, кто от жажды погибает...
Ещё не смолкли голоса
В моём больном воображеньи...
Ложится строк моих роса,
И Ангелы творят скольженье......
Димочка, как ты прав! Поддерживаю тебя всей душой! На любой сайт литературный, да профи критика, от нас бы только перья полетели от всех без исключения! И считаю недопустимым критиковать чужую работу имея в своих, кучу бездарных писанин! Одно дело нравится - не нравится, о вкусах не спорят, и совсем другое - попытка уничтожения и унижения! Стих отличный, Дима! БРАВО!
Я по себе сужу, четыре года назад начала писать, и что выдавала - это туши свет!))) Но умные люди подсказывали, а не гнобили, только поэтому и стало что-то получаться, да и тягу к этому делу не отбили! Рука помощи более опытных людей необходима в этом нелегком деле, и корректная критика может оказать неоценимую услугу начинающему поэту! Главное тонкой грани придерживаться! Что к сожалению, не каждому дано!
Да....мне тоже друзья помогали и подсказывали.....)))))
Благодаря тем кто не пел диферамбов а учил я стал тем кто я есть сейчас.....))))))
Да и это не предел мечтаний....хочется писать лучше....красивее....легче.....)))))
)))))И знаешь.....у этой хрени есть свои читатели.....))))))
Значит есть люди кто видит в ЭТОМ красоту.....))))))
Ну и Бог с ними......это их личный выбор......
Не думаю, что есть такие мазохисты, которые дочитывают хрень до конца))))
А если критикуют, значит думают, что ещё не всё потеряно.
Когда перестали - сталбыть хер на это дело забили. Вот тогда то и надо обижаться... на себя.
Бывает и так, если автор прислушивался к замечаниям, думал и делал правильные выводы.
А ещё бывает, как в басне у Крылова.
Тебе какой вариант больше нравится?
Помнится, пару лет назад ты мне говорил, что мысль у тебя идёт потоком и поэтому ты её на куплеты не делишь))))) А я тебе говорил, что это не айс.
Ну вот видишь, мысль твоя уже стала оформляться в другом виде.
Эт канешна не моя заслуга, но ты к этому, таки пришёл.
И чё - я не прав был???????????????
=Идите мимо= , эта отмазка самая популярная Но чтобы узнать, какое там стихо, хорошее или хрень, его же сначала надо прочесть! Так что =иди мимо= не прокатывает.
Олег......на мой взгляд это всё же не принципиально.....))))))
Просто после тебя исчо пару человек посоветовали это сделать.....))))))
Вот я и сдался.......)))))))
Леночка....но когда я узнаю что этот автор мне не интересен я к нему уже не захожу.....)))))
Ознакомиться конечно надо......))))))
Некоторые из моих друзей слабоваты как поэты но и они порой создают шикарные работы....)))))
Я не могу обидеть их и если работа слаба я пишу ХОРОШИЕ СТРОКИ......)))))
Но уж если мне понравилось слов восторга не жалею.....они ЭТО заслужили.....))))))
Согласна. По одной работе нельзя оценивать человека. Поэтому не = идем мимо= , а снова заходим. И смотрим.
Вдруг, в прошлый раз была ошибочка. Или а не повысил ли свой уровень человек через месяц. Если после семи заходов все без изменения, принимаешь решение = интересен тебе этот человек или нет.
Это если автор пишет с нуля, т. е. ждешь новую работу.
А если у автора на странице минимум 10 работ, зашел, прочитал все и вывод сделал тут же.
Вот тогда уже правило = иду мимо= работает на все 100%.
У нас редко, но проводятся авторские анонимные конкурсы. И мне туда ходить интереснее, чем на обычные конкурсы. Сейчас вот идет конкурс фотографии.Но эт я отвлеклась. Поговорим о таких же, но литературных.
Так вот.
Кто слабак из поэтов, тот рассыпается сразу после первого разбора. А там все культурно. Иногда легкий стёб присутствует. Но это в том случае, если автор выставил на конкурс откровенный треш т. е. автор сам себя оценить вообще не в состоянии.
И как ведут себя те авторы, которые прислушиваются к критике. Хотят научится писАть красиво и грамотно.
Такие переделывают свою работу по семь раз. Его откритиковали, на сл. день у него уже отредактированное стихо. Его снова критикуют, и автор снова переделывает.
Вот такие и СПАСИБО скажут и НАУЧАТСЯ. А не будут дуть губы чебуреками.
Читая хорошее качественно стихо, конечно хочется и самому так. Но еще одним важным фактором является то, что надо учить русский язык, чтобы его потом умело использовать в своих стихах.
Вот пару примеров:
Фар голодных жёлтые зрачки
Жертву стерегущие в ночи...
Одиноких окон и реклам тлеющие угли...
Тут и там - то яма, то капкан,
Каменные джунгли..,
В путанице вольтовых лиан.
На показан ночной город. Но как все преподнесено.
И вот :
Кто я? Жемчужина без дна,
Гранённый бриллиант из света,
В цветенье радуги одета,
Любовью до краёв полна!
Слова красивые - жемчужина, бриллиант.. А смысл? Где у жемчужины дно, может мне кто подскажет?
А граненный бриллиант? Он потому и бриллиант, что граненный. А не граненный - это алмаз.
Критика важна и нужна!Это мое мнение.
Весь мир подлежит критике.
И только у нас мы находим всему оправдание одним = так велит душа=.
Между прочим, тем, кто развязывает войны и прочее зло творит, им тоже велит душа. Так что, будем потакать и в этом случае?
И еще момент.
Сами поддерживаем треш, а потом удивляемся и обижаемся, когда видим этот треш победителем конкурса.Конечно автору, написавшему красивую историю в стихах обидно. И я его понимаю. Но кто виноват?
Дим, то что Ты помогаешь начинающим, это замечательно. Только отдавать свои знания , силу и энергию надо туда, где есть потенциал, который виден невооруженным глазом. И кто потом скажет элементарное = спасибо=.
Леночка....не могу стобой не согласиться.......))))))
Критика критике рознь и принимаем мы её тоже по разному......))))))
Спасибо что высказалась.....это меня радоваит......))))))
Может все вместе мы найдём верное решение????))))))
Вот ты сам о себе говоришь =Благодаря тем кто не пел диферамбов а учил я стал тем кто я есть сейчас...=
Кто НЕ ПЕЛ диферамбов, а учил.
А научить может только тот, кто умеет.
Вывод №1 = критика нужна!
Вывод №2 = прекратить петь диферамбы трешу.
Ленусь, анонимные конкурсы по оценке жюри - это хорошо, я только за! Но категорически против конкурсов по продвижению своих работ, через почту,кстати тоже анонимных!)))) А у нас это, как за здравие живешь!))) И эта проблема посерьезней фантазий некоторых пишущих! Уж не говорю, о том что вылетают с сайта сильные люди по протекции жалобщиков и сплетников! Вот так и живем в нашем маленьком творческом мирке!)))
А продвижение конкурсов за пределами сайта , это у нас норма.
На авторских конкурсах баллы роли не играют. Там оценивает жюри.
Кста, эта агитация за пределами сайта приведет когда -то к тому, что народ перестанет покупать услуги у сайта вообще. Я бы задумалась на месте админов.
Вот и я о том же! Если хотим порядок навести надо все делать сообща с администрацией в том числе! Начинать с малого, но без злобы! Хоть и если честно, считаю такую идею утопией!)))Низменные человеческие пороки серьезное препятствие в таких делах!
У нас была мысль.. Для начала убрать кнопку = показать список проголосовавших авторов=. Вот чтобы не видно было,кто и на сколько реально оценил работу. И сразу картина на главной станет другой!
Думаю не станет, Леночек! В принципе, афиширование этой кнопки большого значения не имеет! Мало кто голосует и не оставляет отзывы! Так или иначе проголосуют те, кто ждет ответа на твой голос! Просто заигрались мы немного! Из этой точки и надо путь начинать!)))
Я вот не работала 2 недели, так много по сайту ходила и столько людей пишущих отличные стихи, находятся без внимания и поддержки на сайте! Только потому, что они не играют в наши игры! А у многих из них, нам не грех подучиться!
Эта кнопка имеет значение, Лен. Имеет.
Ведь гонщики ориентируются на баллы конкурента. Это раз.
Каждый не хочет обидеть автора, поэтому и +10, ибо в списке видно кто и сколько. А нет кнопки аналитики и балл может быть =5.
Т. е. баллы для голосования есть, ибо как работе попасть в лидеры- только по кол-ву баллов.
Но не видно кто сколько дал, и в теч. гонки не видно сколько работа уже набрала. И только когда работа попадает на Главную, высвечивается общее число баллов, без аналитики.
Да здесь на сайте реально масса Гениев. Но они не гонщики.
Я вот люблю к художникам и фотографам ходить в гости.К прикладникам. Вообще обожаю и уважаю ручной труд.
Может поэтому у меня такая вот реакция на =перекрой=, что создать первоначальный продукт сложнее, чем из него уже сотворить гибрид.
Ленусь, страждущего победить этим не возьмешь!))) Не мне тебе рассказывать о постановке вопроса на сайте!Друзья, знакомые, знакомые друзей и просто те кто хочет выйти на главную в следующий раз! Это обычная человеческая психология!))) Лично я даже и не заглядываю в оценки, кто и че мне там поставил, только общая сумма интересует при гонках!)))А скроют от тебя суммарный балл, по посетителям приблизительно все равно будешь его знать!))))
И еще небольшая заметка по этому поводу! Лично мне бы хотелось знать почему моя работа оценена в 2 или 3, если вообще не в 1! А так получается в тихую, без обоснования!)))Это уже будет поле деятельности для врагов открыто!)))))
Дык оно и счас открыто )) Есть же такие, кто ставит и 1, и 2 ,и 3.
Но большинство людей нормальных, никакой враждой меж собою не связанных.Они то и будут голосовать объективно.))
Поддерживаю,Дима! Жесткой критикой начинающего писать можно просто сразу из колеи выбить. Я четвёртый год пишу, я конечно себя сильным поэтом не считаю, и вообще поэтом не считаю, но за три года кое чему научилась,да и сейчас учусь хоть и не всё получается. Но я такую школу критики прошла а одном сайте, вот там кусаются. А человек может бросить писать, а может он тоже с годами научиться и всех маститых за пояс заткнёт. Надо всё учитывать. Я свои старые стихи корректирую и удивляюсь как я не замечала что плохо так писала. Всему своё время. Стих отличный! Молодец!!!
Если бы я слушал критиков, то давно бы не писал. А сейчас, когда увидел интерес к моим работам, с добрыми и содержательными комментариями, стал побеждать в конкурсах, критику принимаю только к сведению.
Дима. люблю твоё творчество, иногда. ты знаешь. критикую, но не думаю, что очень зло. Иногда хочу для себя более чёткой детальной критики. Я пишу всю жизнь. сколько себя помню- лет с девяти. Жизнь такая, что заниматься пришлось всем на свете. Если бы не некоторые критики, некоторым вещам поэзии. наверное. не научилась бы. Но эти критики были и хорошими поэтами. Такого я не боюсь. Критикуйте! И больше читайте. А обижаемся все, но потом исправляемся. Доброжелательная критика просто необходима. Без неё видишь себя более однобоко. С уважением. Спасибо за такое писание в поддержку всех нас!
Лена
Да Елена....я помню что обещал писать своё мнение и замечания......))))))
Но....забыл начисто об этом и потому на некоторые работы которые не ПО МНЕ просто не пишу отзыв.....
Обещаю исправиться......)))))))
Наташа вот моей осторожной критики не приняла и обиделась.....((((((
Я теперь себя виноватым чувствую......(((((((
Дим, расслабься!
Я тоже вон пыталась подсказать. Кто-то понял и прислушался. А кто-то стал в оппозицию, и решил что я забоялась их, как конкурентов. Вот мы наржались с такого заявления.И если некоторые из них заходят ко мне на ролик,что бывает крайне редко, то пишут = хорошая песня= , ну без баллов соответственно.
Чем смешат нас с соавторами еще больше.
Т. е. люди не видят, КАК СМЕШНО ОНИ ВЫГЛЯДЯТ ИЗ-ЗА СВОИХ ГЛУПЫХ ПОСТУПКОВ.
Не чувствуй. Если не было злости. критикуй. не бойся. Это очень конструктивно. Да и поэты- сначала обидятся, а потом прислушаются. Бери меня в друзья тоже, если ещё не состою. Если бы не ты, Дима. не попала бы в Неизвестный Гений. А без живописи я - нея. Смотри мой фильм- Жизнь Семейная- получилось, уверена. Здесь меня поправляла доброжелательная критика- и я прислушивалась.
Ох Лада.....ну Вы и ФУЛЮГАНКА.......))))))
Приятно видеть у себя новое лицо да исчо и ТАКОЕ шкодное.......))))))
Благодарю Вас барышня от души за визит......))))))
Видишь ли, Дима - бывают хорошие стихи, бывают те - которые можно довести до ума, те - на которые хочется написать пародию и самые ужасные те - которые даже пародировать лень.
Вот их нет никакого смысла критиковать, ибо автор туп, бездарен и тратить на него время не стоит.
А критики боятся только неумные люди. Умный либо сделает правильные выводы, либо аргументировано докажет свою правоту.
А чесать языком, что твою шадевру полновосиба слушает - это надобно большой сдвиг по фазе иметь
ТЕБЕ БЫ НЕ ТОЛЬКО ТРУСИКИ, А ЕЩЁ БЫ МОЗГИ ПОМЕНЯТЬ И СОВЕСТЬ ПО ДЕШЁВКЕ ПРИОБРЕСТИ, ЕСЛИ ПРОДАДУТ! ИМЕЯ НАГЛОСТЬ ЯВИТЬСЯ СЮДА И НАГЛЕТЬ ЗДЕСЬ ПО ПОЛНОЙ ПОСЛЕ ВСЕХ СВОИХ ОПУСОВ ПОРНОГРАФИЧЕСКОГО СОДЕРЖАНИЯ!
Ну и мне хочется сказать.Во-первых.Дим,стихи замечательные.В общем и целом.Разбирать по полочкам
не моя прерогатива-я не поэт.Для меня,как для читателя,важна идея и то,как она донесена.У тебя это получилось великолепно.
Второе.По поводу критики.Многие считают,что критиковать поэта может только поэт,музыканта-только музыкант,художника-только художник и т.д.Не согласен.Поэтому повторяюсь.В жизни мы позволяем себе критиковать всё и вся- и фильмы,и ТВ-передачи,и рекламу,и нашу политику внешнюю и внутреннюю,и даже президента с премьер-министром.При этом не являясь ни актёрами,ни драматургами,ни специалистами по рекламе,ни профессиональными политиками.И мы же не считаем,что несём чушь.Мы высказываем своё мнение.Для нас это нормально,приемлемо.Так почему же здесь на сайте мы сразу начинаем считать по-другому?Да только лишь потому,что это начинает касаться нас любимых,задевает наше самолюбие.Нам становится жаль самих себя,вот мы и начинаем искать спасение в словах,типа,что так не надо делать.Критиковать нельзя,надо тонко и мягко советовать,обязательно хвалить или в крайнем случае,проходить мимо.Это почему же?Что изменилось?И вот,что ещё.Когда я читаю не совсем складные стихи,спотыкаясь через строчку,и всё-таки вижу в них интересную мысль,у меня рука не поворачивается критиковать стихосложение,хотя мне-непоэту,это и так видно.Не могу,потому что вижу мысль,идею,рацинальное зерно,даже если это какая-то фантасмагория,не всегда понятная с первого или со второго прочтения,но когда я читаю это: "...И камень положи на щель.
Чтоб не вернулась никогда
Любовь безумная, земная,
Та, что по следу шла из Рая
И боль великую несла."
Что скажете?Складно,красиво звучит.Камень,любовь,рай,боль...Но ведь бред полнейший!!!Я не могу пройти мимо этого,говорю,всё,что думаю,имею на это право.Ведь это мне впаривают.И ведь эта работа была на главной!А ты попробуй что-нибудь тонко и мягко объяснить автору этих строк о,скаже так,не совсем удачном подборе образов и нарушении логики в строках.В лучшем случае тебе так же тонко и мягко объяснят о недальновидности и слабом воображении,а так,ты узнаешь конкретно,кто ты есть и игнор.Что,разве не так?Поэтому надо критиковать,надо.Про жесткость и форму критики разговор другой.
Далее.Я сочиняю песенки уже лет так 35-36 и до сих пор,хоть убей меня,не понимаю,почему многие поэты(имею ввиду и женщин,даже женщин в первую очередь),не все,но многие,считают,что если они разделили катрены стиха словом "припев",а припев написали в другом размере и он повторился два или три раза,то это уже песенный текст?Да нет,это не песенный текст.Это стихотворение,написанное в форме песенного текста.Песенный текст,это текст,написанный на готовую музыку,который,если не задана тема,продиктован ощущениями и своим видением при прослушивании музыки.И порою он может вообще не читаться,как стих.Это будет полная раскоряка.А вот в песне это будет звучать великолепно.В песенном тексте очень может не быть рифмы,однако это его никак не портит.Как пример,великолепнейшая песня "Я хочу быть с тобой" Вячеслава Бутусова.
Касаемо прекрасных песен на тексты Наташи.Это не комбата ли песни?Эти поделки Самоделкина?Когда тупо берётся чужая минусовка и туда вставляется подходящий по размеру текст и поётся на свой лад,и выдаётся за новую песню?Не смешите мою...жопу(извиняюсь)-она и так смешная)))Об остальных не знаю,врать не буду.Ну да на эту тему уже много говорено.И у комбата есть защитники и защитницы.И это те,кто или сам ещё до него подобным занимался и продолжает в том же духе,или те,на чьи тексты он сляпал свои "прекрасные" песни.И как я могу пройти мимо этого и не критиковать.И буду дальше.
Ну вот,как-то так.
Сергей.....спасибо Вам огромное что так широко всё расписали.....
В принципе я с Вами согласен......всё верно.......
Я просто сужу о теме со своей колокольни.....))))))
Вам понравились мои строки.....а некоторые (на других сайтах) говорят что у меня плоские рифмы.....)))))))
Мне от этого только смешно делается.....))))))
А оне бывают объёмные??????))))))
У меня не самые лучшие стихи.....я это осознаю.....)))))
Но я и на сайтах побеждал в конкурсах и даже от Ясной Поляны конкурс выиграл.....
Значит я мало-мало но чего то стою......
Я например не умею писать песенных текстов.....но немножко пробую.....)))))
И всё же есть у меня полтора десятка на мой взгляд не плохих песен......))))))
То есть Вашего брата что-то порой цепляет.....))))))
Вы ко мне уже заходили.....я помню.....))))))
И мне приятна Ваша оценка моих скромных работ.....))))))
Благодарю сердечно и на этот раз......))))))
Те,кто меня знает,также знают,что если я сказал,что мне понравилось,значит так и есть.Это не значит,что работа действительно великолепная.Кому-то она покажется слабой или ещё какой.Я просто высказываю своё мнение,как читатель,слушатель и т.д.Но если мне не нравится,то я также честно об этом пишу,потому что имею на это право.Да,я имею на это право.Потому что я прихвостень Лисы Алисы Кот Базилио
ТОВАРИЩ СЕРГЕЙ, ТЫ БЫ ХОТЬ РАЗ ЗАШЁЛ НА МОЮ СТРАНИЦУ И ПРОСТО ПОИНТЕРЕСОВАЛСЯ МНОЙ НЕ ТОЛЬКО КАК ГОЛОСУЮЩЕЙ ЕДИНИЦЕЙ ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ СТРОИТЬ СВОИ ВЫВОДЫ НА ПРИДУМКАХ И КОММЕНТАРИЯХ ПИСАЮЩИХ "ДЕВОЧЕК"!
На счет критики спорить не буду, а на счет рождения песен поспорю! Не много ли вы хотите на готовую музыку текст получать и стоит ли она такого труда? Вот в чем скрывается секрет, Сережа! Из покон веков на текст музыку накладывали и не мной это придумано! Просто не откроется текст полномасштабно в определенных рамках музыкальных, и это любому мало мальскому композитору известно! Другой вопрос на сколько качественное произведение вас интересует! В смысле содержания текста!Если вы в своей работе радеете за то, что бы показать свою музыку, а текст для вас не важен, то да согласна с выше сказанным! Качественные песни зависят от всего и от текста не в последнюю очередь! Что у нас на сайте встречается крайне редко, раз уж разговор на эту тему пошел! О вокале и говорить не хочется - просто единицы, так что зря, Сергей на комбата наезжаешь!)))) Тут он выше многих на голову!( по части вокала)
Наташа,если бы ты обратила внимание,на объем моего отзыва и когда он отправлен,то прикинула бы,что я совсем не ориентировался на отзыв Лады,я просто о нём не знал.Касаемо захода на твою страницу-заходил,не нравилось.Опять же,повторюсь,это не значит,что стихи неважные.Просто не нравилось именно мне.Но следуя иногда призывам негодующих нелюбителей критики,проходил мимо.Если хочешь моих честных отзывов-будут.Тогда не обижайся.
Лена,мне известно мнение поэтов,Кстати,далеко не всех,а именно тех,кто не может написать приличный текст на готовую музыку.Тут начинаются отмазки по поводу невозможности полного раскрытия замысла или идеи.Рамки вам не нравятся?А музыкант таким же образом не загоняется в рамки размера и ритма стиха?Это известно и мало-мальски композитору и мало-мальски поэту.Испокон веков текст на музыку накладывали?Верно.Но также испокон веков,и даже ещё раньше сочинялась сразу песня,целиком.Или какая-то мелодия и потом на неё сочинялся текст.Ивсё это было есть и будет.
По поводу качества песни.Если тебе,как поэту кажется,что хороший текст к песне это важно,то да это так.Но не забывай,что песня_это МУЗЫКАЛЬНОЕ произведение.Следовательно,на первом месте-музыка,на втором-подача,умение преподнести,а уже на третьем-глубина замысла и широта мысли поэта.Именно так.Хотя к бардовской песне это отношения не имеет.Ну и в определенной степени,шансон.Хотя опять же,если в шансоне хорошая песенка с великолепной аранжировкой,то звучит она гораздо круче.Как пример,всемирно известные песенки VENUS,ну и,скажем,SMOKE ON THE WATER.Красивейшая блюзовая баллада SINCE I'VE BEEN LOVIN' YOU всемирно известных и почитаемых LED ZEPPELIN вообще ни о чем,если подходить с твоей точки зрения.Но её слушают более сорока лет и будут слушать дальше.Про песни Битлз я вообще молчу.Так что от сильного текста песня выигрывает вдвойне,но если текст не так уж силен или даже слабоват-не страшно.Более важна музыкальная составляющая и то,как всё подано слушателю.
Насчёт комбата.По поводу его вокала здесь разговора не велось.Да и здесь можно поспорить(себя не имею ввиду).Да и то,нет такого голоса,которым можно спеть всё,любую песенку любого жанра.Просто нет.Здесь разговор шел о другом.Касаемо комбата,о критике подобных "произведений".Если ты согласна с тем,что то,что он делает,это нормально и приемлемо,значит в скором времени начнет появляться нечто подобное ,но уже в других жанрах,не песенных.Остальные-то чем хуже?Тоже слепят такой вот ЛЕГО-КОНСТРУКТОР.А дальше-больше.И что будем тогда говорить?.Так что пресекать надо сейчас.Однозначно.
ДИМА, ПОШЛИ ТЫ ЭТОГО "ТАЛАНТЛИВОГО ГУСАРА" ПОДАЛЬШЕ, У НАС ТУТ В СОСЕДНЕМ МАГАЗИНЕ УТРЕННИК У БОМЖЕЙ БЫЛ, ТАК ДАЛ ИМ ЕГО ПОСЛУШАТЬ! СКАЗАЛИ: "КОМАНДИР МЫ ДОПЛАТИМ ТОЛЬКО ВЫКЛЮЧИ" СИДИТ ТУТ ЗНАТОК СТИХА И ПЕСНИ!!!! ПИШИ, КАК ЗНАЕШЬ И НЕ СЛУШАЙ НИКОГО!!! КОМБАТ!
)))))Женя.....я опять оказываюсь меж двух огней......))))))
Меня лично Сергей не критикует....наоборот.....ему понравилось САМО стихо.....
Вы уж ребята выясняйте отношения у себя в личке а меня к этому не привлекайте......
Наташа вот разобиделась за моё честное мнение и я теперь у неё в ИГНОРЕ......))))))
Женя....честно.....мне всё-равно нравится то что делаешь ты.....
И никто меня не сможет убедить в обратном......
Ну не нравится это Сергею......зато он мои стихи правильно понял......
Мне вот немного обидно становится когда ТЫ ко мне долго не заходишь.....))))))
Тебе же вроде нравятся мои работы......))))))
Хотел бы видеть почаще....честно говоря......))))))
Нет, Сережа, это позиция музыканта! Я на любую музыку могу написать текст но не стану этого делать, только потому, что считаю музыку не особо достойной такой работы! А вот это позиция песенника)))) Простая и ясная! И терпеть не могу попсу именно из-за тупых текстов, поэтому и отдаю предпочтение шансону и бардам! Почему у нас народные песни вечные, там текст запоминается на столетие, и даже не текст сам по себе, а смысл этого текста, а музыка может меняться с течением времени!))) А на с чет Женьки - что он по твоему криминально делает? Лично я отношусь к нашим работам, как к мелодекламации стиха с использованием соло! Почему вы взъелись именно на него, сегодня не будем в дебри лезть, только несколько песен на чужую музыку выставили на сайте! Где ваше недовольство? Так что не смеши мои тапочки, они и так смешные, Сережа! Борьбой за справедливость здесь и не пахнет, а вот личными амбициями просто прет!))))
Да,это позиция музыканта.Так же,как и у тебя позиция поэта.Но ещё раз повторюсь,песня-МУЗЫКАЛЬНОЕ произведение,поэтому МУЗЫКАНТ решает,какой быть песне.
Второе,как раз всё с точностью до наоборот.Песни народные и те,которые ушли в народ,запоминаются как раз мелодией.А вариантов текста может быть миллион.И прочти без мелодии текст ВО ПОЛЕ БЕРЁЗКА СТОЯЛА.Что в нём особенно красивого?Банальщина,с какой стороны не посмотри.А вот песня будет и дальше звучать.Та же "Мурка" Утёсовская.Только я знаю несколько вариантов текста,включая оригинал,каков он есть на самом деле.Сколько есть ещё,мне неизвестно.А песню до сих пор помнят и поют.Причем,далеко не блатные люди.
По поводу Жени.Почему именно на него?Во-первых,кроме него я знаю только одного,кто занимается подобным,но он не светится по всем возможным на сайте местам рекламы круглосуточно.Во-вторых,назови мне ещё кого-нибудь.Если такие есть,они опять же,не светятся постоянно,поэтому мы об этом не знаем.Ну а в -третьих.Да пусть он делает,что делает!Тем более,если это кому-то нравится.Только указывать надо не только композитора,чтобы у народа не было ложного представления о способе сотворения песенки,а надо бы ещё и песню указывать,минусовка которой взята.Если всё будет по-честному,кто ж возмущаться будет?Ты ещё оправдай его оскорбления прилюдные.Он ведь себя опускает таким образом,а не меня.Но не понимает-военный)))...
Ой, ребята извините, что вмешалась в ваши дебаты. Просто я не понимаю, почему на комбата так набросились. Если бы он не указывал автора музыки, тогда другое дело, а так... лично я не вижу ничего такого криминального. А вспомните историю песни "Город детства" Была английская песня "Зелёные холмы," но Роберт Рождественский написал свой текст и появилась новая песня, всеми любимая.
Наташа,вот как раз в этом-то и вопрос.Ты же знаешь,на какую песню Рождественский написал свой текст.А комбат не указывает,минусовка какой именно песни им взята.И довольно много народа думает,что указанный композитор написал музыку именно на этот текст,а это не так.
Нет, Сережа, главный музыкант в своей музыкальной композиции, а песня уже достояние соавторов! Нет текста - нет песни, вот и все дела! Также как и нет музыки нет песни! Так что тут свою пальму первенства ты сильно завышаешь!)))) А на счет че писать на работе и как, может лично тебя это вообще не касается, работа то не твоя, может со своими лучше разбираться, тогда и оскорбления не получишь!))) А то хочешь прийти в чужой монастырь со своими указками и в лоб не получить, так не бывает, чай не маленький должен понимать!)))) Да и оскорбления разные - у тебя исподтишка с хитрицой, а Женька прямой и открытый, вот и говорит, что думает! Лично я в этом разницы не вижу! Провокация так же отвратительна, как и оскорбление!
Во-первых,скажем так-не будет твоего текста,значит будет другой и не факт,что песня от этого пострадает.А ты со своим гениальным текстом можешь носиться до скончания века,доказывая,что это самый,что ни на есть замечательный и сильный текст и высказывать при этом требования к музыкантам.Это может продолжаться вечно.Верно,что песня-это плод соавторства,но вот без композитора её точно не будет,а без певца и автора текста она состоится,только с другими людьми.Вот и всё.
По поводу твоих выводов об оскорблениях со стороны комбата и провокаций с моей стороны.Обратимся к википедии.
"Провокация — действие с целью вызвать предсказуемую ответную реакцию."
"Оскорбление — это умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме. Оскорбление может быть нанесено в виде высказывания (словесно, письменно) или в виде действия (плевок, неприличный жест), а также публично или в отсутствие объекта оскорбления. Во многих странах оскорбление считается серьёзным преступлением".Разницу улавливаешь?
И потом,если тебя оскорбили,это не значит,что ты получил в лоб.Тебя просто оскорбили.А вот комбат получил по жопе вчера,показалось мало,пришел сюда,скорее всего по твоему зову,получил здесь,оскорбил людей и свалил.Поступок достойный офицера.Он прямой и открытый?Сказал бы я,да не хочу уподобляться солдафону.И ведь разговор о нем не шел,а о критике.Он,а точнее,его "работы" были приведены в качестве примера.Почему ты его защищаешь понятно,он "сочиняет" песни на твои стихи.Посмотрим,как ты запоёшь,когда ему это надоест.Вон Наташа уже попробовала это.Спроси у неё сама-я в игноре.
Смешно ей богу тебя слушать, Сереж! У меня более 200 песен, 4 диска в продаже и ты считаешь я буду сидеть и плакать горючими слезами!))) И смех и грех над вами , ребята! Умерьте свои амбиции и спуститесь с небес, а то приземляться будет ох, как больно!))))
Дима...с тобой согласна...нельзя грубой критикой убивать начинающего , да и других тоже...лучше подсказать в личке...добрая подсказка-дорогого стоит!
Отлично написАл!!!)
Ты видела как я страсти нежданно-негадано накалил??????))))))
Вика.....спасибо тебе что обратила внимание ИМЕННО на стихи......))))))
Обнимаю тебя Дружочек и чилую твуи счочки.......))))))
Пока муж не видит....хи-хи-хи.......))))))
Кого из начинающих ты имеешь ввиду?Здесь как раз другие вечно говорят о неприемлемости критики.А по поводу советов в личку тоже уже давно известно,чем подобное заканчивается-тебе показывают,кто ты есть со своим жалким рейтингом и ставят в игнор,чтобы не мозолил глаза.
Сережа...в игнор обычно оправляют...когда грубят и пишут гадости...я никогда и никого не отправила в игнор, если зашли и, что-то дельное подсказали...только благодарю , а если не согласна, объясняю...почему и...тоже благодарю!!!
Вот и нет,В игнор обычно отправляют от очень высокого о себе мнения.Как это сейчас проделала со мной Наташа.Нашлась,блин,Белла Ахмадулина)))И если ты поступаешь так,как говоришь,то это не значит,что так делают другие.В общем и целом всё именно так,как я сказал.И ты бы верила мне,если бы знала,что я при желании добываю любую информацию ото всюду.Тем более,об этом уже не раз говорили.
Да ладно, Вика, чего лукавить-то)) Когда мы тебе писали что-то по тексту без личек, ты ведь тоже подтирала наши отзывы как комбат)) Было дело)) Так что тут безгрешных нет))
Было дело)) Ну да ладно)) Я тоже не безгрешная, когда-то болезненно реагировала на критику здесь,в частности на Галину Амирову, но сейчас ей очень признательна, она мне помогла делом...)) А так же признательна Наташе Шелеговой, Мише Скубилину, Мише Осташевскому, они мне советом да поддержкой помогали. )) Так что в критике всегда есть свое зерно.)
ДИМА, ПОШЛИ ТЫ ЭТОГО "ТАЛАНТЛИВОГО ГУСАРА" ПОДАЛЬШЕ, У НАС ТУТ В СОСЕДНЕМ МАГАЗИНЕ УТРЕННИК У БОМЖЕЙ БЫЛ, ТАК ДАЛ ИМ ЕГО ПОСЛУШАТЬ! СКАЗАЛИ: "КОМАНДИР МЫ ДОПЛАТИМ ТОЛЬКО ВЫКЛЮЧИ" СИДИТ ТУТ ЗНАТОК СТИХА И ПЕСНИ!!!! ПИШИ, КАК ЗНАЕШЬ И НЕ СЛУШАЙ НИКОГО!!! КОМБАТ!
ДИМА, ПОШЛИ ТЫ ЭТОГО "ТАЛАНТЛИВОГО ГУСАРА" ПОДАЛЬШЕ, У НАС ТУТ В СОСЕДНЕМ МАГАЗИНЕ УТРЕННИК У БОМЖЕЙ БЫЛ, ТАК ДАЛ ИМ ЕГО ПОСЛУШАТЬ! СКАЗАЛИ: "КОМАНДИР МЫ ДОПЛАТИМ ТОЛЬКО ВЫКЛЮЧИ" СИДИТ ТУТ ЗНАТОК СТИХА И ПЕСНИ!!!! ПИШИ, КАК ЗНАЕШЬ И НЕ СЛУШАЙ НИКОГО!!! КОМБАТ!
Ты,Женя,солдафон и шутки с юмором у тебя солдафонские.И если бы ты умел внимательно читать,то прочитал бы,что Диму я как раз не критиковал.И кстати сказать,ещё ни разу ни одним словом тебя не оскорбил.Ты же,как,видимо,истинный офицер,пошел оскорблять направо и налево.И не только меня.Поучись манерам,солдат.
МЕНЯ ЗДЕСЬ СТО РАЗ ОСКОРБИЛИ, ВЛЮЧАЯ ХОЗЯИНА СТРАНИЦЫ , ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО Я НЕ СЧИТАЮ ЕГО ГУРУ И НЕ СОБИРАЮСЬ НИКОМУ ПОДРАЖАТЬ,
И НУЖНО БЫТЬ СЛЕПЫМ, ЧТОБЫ НЕ ВИДЕТЬ И НЕ СЛЫШАТЬ ПРЕКРАСНЫХ ПЕСЕН НА МОИ СТИХИ!
Вот хочется увидеть, а тем более услышать прекрасные песни на Натуськины тексты. А попадается одно оно, ну то, в которое всё время Юрик наступает. А может просто вылезти не может?
Пока прочитала все отзывыб забыла, о чём написать хотела( шучу). Вот я на сайте четыре года и сколько же раз поднималась эта тема за это время! Ой, да не сосчитатью. Понятное дело, ведь все мы люди и никто не любит когда нас ругают. Время от времени пересматриваю свои старые работы и думаю: "Боже ж ты мой, за что меня хвалили, ведь раскоряки самые настоящие." А всё дело в том, что на сайт я пришла в самый разгар гонки за звания, тогда ещё звания были, а не звёздочки. Честно признаюсь, я приняла эти правила игры: Тебя хвалят и ты в ответ то же самое. Но как же неуютно и погано чувствовала себя. Время всё расставило по своим местам, постепенно перестала заходить к авторам, чьи работы мне просто не нравятся, естественно, они перестали заходить ко мне. Но критиковать никогда не считала себя вправе, они такие же самоучки, как и я, они выражают свои мысли, свои чувства так, как умеют. Мне не нравится? Ну и что? Другим зато нравится ! А вот Олегу Миндалёву, Инне Ревинской, Саше Шувалову я очень благодарна за критику, благодаря им я чему-то научилась. Это не всё что я хотела написать, просто отзывы меня как-то растрепали и мысли в кучу собрать не могу.
))))))Вот.....вот Наташа......))))))
Это же самое главное......))))))
Ой СПАСИБУШКО.......)))))
Меня это больше всего радоваит.......))))))
Чилую в благодарности Ваши счочки........)))))
Я вот тоже, вошла в диалоги сразу по части Твоего вступления. Ну раз тема поднимается - значит Человек и сам хочет высказаться и эту тему как-то обговорить.
А про стихо забыла. Прости, Дружочек!
Теперь о нем:
За нас читатель выбирает,
Задача наша-- дать попить
Тем, кто от жажды погибает...
Конечно стихо в тему .
Да , выбирает читатель. Что ему читать , а что нет.
Мы все абсолютно то что выдаем ( стихо, песня, картина, фото, поделка), сотворили его не только ради себя любимого. Если только для себя - то в столик надо складывать. И потом иногда перечитывать.
Мы это все делаем и для публики.
А если решился выставиться на всеобщее обозрение, то будь готов ко всему т. е. и к хорошим и честным отзывам, и к лести, и к правдивой критике.
Не готов - в столик всё!
Я часто говорю, что стихи - это лекарство для души.
Ток не давайте нам яду!
Леночка......задумался над этими словами.....
А ведь ты права....раз выставил на всеобщий суд будь готов ко всему......
Мне приятно что тебе понравилось стихо....))))))
Спасибо огромное Дружочек......)))))
Так вот в чем же и суть!
БУДЬ ГОТОВ!
Все остальное, это отмазки, которые мы сами придумываем.Загубить на корню, так велит душа и т. д. и т. п.
ГЛУПОСТИ ЭТО ВСЁ.
Стих понравился, с мнением автора соглашусь... Конструктивная критика - да, а все остальное не заслуживает внимания. Грустно когда творческий человек опускается до оскорблений и обычной неприязни и делает это публично. МОЁ МНЕНИЕ - ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ - ГОВОРИ, НО ПО ДЕЛУ... КРИТИКУ ЛУЧШЕ ВСЁ ЖЕ В ЛИЧКУ ПИСАТЬ И ТАМ ОБГОВАРИВАТЬ, ЕСЛИ АВТОР ЖЕЛАЕТ А ЕСЛИ НЕТ, ТО ОСТАВИТЬ ЕГО ВАРИТЬСЯ В СОБСТВЕННОМ СОКУ.
Ну почему же так много людей боятся публичной критики?Ведь произведения свои вы выставляете публично,а не в личку!Так будьте тогда готовы к публичной критике и отстаивайте свое видение и своё мнение,если считаете,что правы или впитывайте и работайте над ошибками.Решились показать всем-будьте готовы ко всему.Здесь не детский сад,чтобы сопли подтирать.
Тут хоть и не детский сад, но сопли подтирают еще как. Прям по пятам .. с платочком
Как говорится, с корабля ... и сразу ни куда нить, а сопли подтирать.
Почитала всех, скажу следующее. Сколько людей, столько мнений, раз уж пошла такая пьянка...)) Тема эта всегда будет актуальной, хотите вы этого или нет.)) Так что смысла переделывать что-то тут не вижу, какой бы формат тут не вводился выставления работ, всегда получается все то же самое с различными оттенками мимикрии)) Это во-первых. Честно, достали сопли и нытье музыкантов, мелодистов всех мастей и рангов. Просто достали!)) Поколение нытиков на лицо!) Если не можете по каким-то причинам писать музыку на любой текст, так честно в этом признайтесь, а не перекраивайте и брызгайте слюной от потуг переделать поэта, или указывать ему на несостоятельность в этом вопросе. Да, конечно проще взять текст тот, на который торкнуло и легко ложится ваша мелодия. Но это лишь указывает на ограниченность ваших возможностей. Сколько вас не переслушала, но мой опыт подсказывает только одно, то, что одним кажется не песенным текстом, другим вполне будет нормальным для работы. Только пару человек на этом сайте могут снять музыку с напетого мотива, либо написать музыку на любой текст. В этом плане мне нравится два композитора вообще: Девид Тухманов, да Екатерина Лисина. И все! Оба эти человека напишут музыку на любой текст моментально. Это во-вторых.В-третьих. Задолбали уже с заезженным стереотипом мышления, что только одним дано, а другим нет. Всем дано! Другое дело, кто это развивает, и не стоит на месте, другие уходят в застой, никаким образом не внемля, что пора уже что-то менять. Вот тут есть опасность звездолетства, со всеми вытекающими последствиями. Честно, задолбали уже заезженные гонщики за звездами. Я понимаю, что с этой иглы слезть очень трудно. Так хочется, чтобы на главную выходили действительно талантливые разноплановые лица.) И последнее, не надо никого критиковать, достаточно быть просто честными. Чего многие и хотели здесь изначально, поэтому они и не играют в эти игры, а многие просто ушли с сайта. Простая дружественная критика всегда помогала всем.)) А критиков я всех люблю, и стараюсь всех понять до конца, разобраться где, что не так. Так что и оценки и отзывы нужны, но только честные, без, как говорится, фанатизма.))
Аналогично могу сказать,что задолбало нытье поэтов,не способных написать текст на музыку.Хороший поэт напишет хороший текст на любую музыку.Если Вы при этом сваливаете вину на несостоятельность музыканта,то это говорит лишь об ограниченности Ваших способностей,как поэта.Я на сайте знаю реально всего нескольких человек,способных написать замечательный текст на готовую музыку.
Только не забывайте,что песня состоится в любом случае-не с вашим текстом,так с другим.И не факт,что она будет хуже.А вы со своими амбициями сильного поэта можете ещё долго ходить и доказывать несостоятельность следующего музыканта,и следующего,и следующего.
Сереж, ты звучишь как старая заезженная мелодия)) Определенно видишь только то, что хочешь, что тебе выгодно)) Я же четко написала, читай внимательнее: каждому свое, один может, другой нет, в этом вся и разница...Пардон, мне приятнее писать под музыку этих двух композиторов. А если быть еще честнее, мне приятнее писать под музыку, где изначально пишется гармония, а потом накладывается аранжировка.)) В плане образности как поэт нравится Сергей Есенин, из современных: Михаил Скубилин. И все, ну вот как-то так.)) Из роковой музыки по всем параметрам торкает только "Кипелов"))
Дима, мне понравилось твое стихо! Чувствуется душевность и искренность! Критика, это нормально, но не допустимо оскорбления и унижение, переход на личности! Думаю, человек пытаясь оскорбить другого в первую очередь унижает этим только себя! Страсти тут конечно кипят не шуточные! Удачи! И хороших сновидений)))
Димочка, я с тобой полностью согласна: критиковать нужно очень тактично, чтобы не отбить у человека желание писать! Но когда,благодаря нашей с тобою "доброте", заведомо слабые работы попадают на Главную, тебе не становится обидно?! Ты же знаешь, что я закрываю голосование на всех работах и главной причиной послужило то, что я не могу участвовать в "гонках" за баллами, когда за первые десять минут за работу голосует несколько десятков человек, одновременно голосующих за несколько работ! Неужели не понятно, что баллы ставятся еще до прочтения и прослушивания работы, а те, кому совесть не позволяет так поступать, остаются с незначительным числом отзывов, а то и вовсе без них. И ты считаешь это нормальным?! Мне всегда бывает очень трудно выбирать: какая работа лучше, какая хуже, особенно, когда это касается песен. Ведь мы все здесь не профессионалы, а только любители. Кстати, мне кажется, что многие поэты стали писать песенные тексты, понимая, что со стихами им никогда не попасть на Главную... Но это только мое мнение и я никому не хочу его навязывать. С теплышком.))))
Да, совсем недавно попав на этот сайт, по голосованиям уже практически все ясно!
В дневных работах выигрывает только тот, у кого БОЛЬШОЙ список друзей.
Конкурсы страдают отчасти тем же, за день идет большой подъем, на сотни только при том же списке друзей.
Я предлагал убрать оповещение о выставляемой работе, нооооо... ко мне не прислушались...
Женя....будь добр объясни чем Я ТО тебе на хвост наступил?????
Чем и когда оскорбил?????
Какой ты к чёртовой матери офицер?????? Дима тебя развернули в неправильное русло! Сказано было Женькой все это Сереже, а не тебе! Лена, Сережа вы опускаетесь до подлости в своей слепой ненависти к Женьке! Это уже отвратительно!
Ты НИКОГДА им и не был!!!!!!!
Секундочку!
Кто пишет стихи Дима или Сергей? Стихи читают, а песни слушают! Так кому ответил комбат, сравнивая с =Пушкиным=. С Пушкиным можно сравнить поэта, но не музыканта.
Лен,мужик должен отвечать за себя сам. А не женщины должны бегать за ним и подтирать его огрехи.
Мне нравится , ход твоих мыслей. На счет подлости особенно.
А Вы не подло поступаете, перекроив песню покойного Автора, наложив туда свои слова и изменив музыку. И даже совести не хватает указать, что перекроили такую-то песню. Это такой маркетинговый ход? Чтобы все думали , что Вам с того света Михаил Круг пишет.
А что это, как минимум не прилично, Вы ни разу не задумались?
Ну вот только не надо всех считать дурней себя! Не хуже вас с Сережей народ понимает, что и как! Тем более везде указано (минус из инета) Лен, ты меня удивляешь ей Богу!
Так и Ты меня удивляешь. Вродь как не знаете, что минус выставляется , для того чтобы его использовали как караоке, а не для того, чтобы рожали новые песни.
Лен, я уже писала, как расцениваю песни на сайте! Ну че из пустого в порожнее переливать? И вообще я уже устала сегодня спорить! Ломайте вы голову как хотите и с кем хотите! Вашу энергию, да в правильное русло!Цены бы вам не было!)))
Композитор и поэт - это конечно очень громко сказано))) Если точно,то человек умеющий писать стихи и человек умеющий писать музыку. Вот вы кто )) Без обид.))) И хватит Вам собачицца. Не будет песни без слов и музыки. Поэтому песня - это общий продукт!
А про =сказочника= хотелось бы подробнее. И чё он сочинил?
Сказка в моем понимании, это вымысел. Это хорошо у нас получается у некоторых особ женского пола. Одна сказочница счас правда в очередной раз =закрылась= и занимается очередными метаморфозами.Но свято место, как известно... Появилась вторая. Сочиняет не хуже.
Весело тут у Вас!
Про стихи конкретные, представленные Дмитрием высказаться не могу - некомпетентен.
А вот свое мнение в других вопросах, например как многолетнего слушателя музыки и песен... Тут все просто - чем больше музыки и чем она ярче и мелодичнее, тем меньшее место занимают в ней стихи. Слушая все музыкальные шедевры, обращаю внимание только на тембр голоса, воспринимая его как инструмент. Соответственно в такой ситуации, как ни прискорбно, значение смысла стихов равно 0.
По поводу критики. Конечно критика нужна! Собственно ради нее и выносим мы свои работы на этот сайт. Критика в этом смысле куда важнее "поддержки" типа прекрасно, бесподобно и т.д Другое дело, что критик должен быть выше уровнем (что важно), чем критикуемый. Ну и конечно все разные - не каждый будет терпеть и прислушиваться, у некоторых реакция оборонительного плана, кто бы там не критиковал.
Если мне что то не нравится вообще, то прохожу мимо, ставить один конечно не буду. Но от пяти и выше уже можно поставить - действительно, есть надежда
Ну да, а на стихи то песня не состоится с музыкантом который чувствует не только свою музыку, но и текст! Даешь ты Сереж!))) Ржу не могу!)))
Ржут лошади,люди смеются.Когда я чувствую текст,то всё получается,как надо,если нет,ты можешь мне доказывать,что угодно,но с твоим текстом песни не будет.Она будет,но с другим.
Смешно ей богу тебя слушать, Сереж! У меня более 200 песен, 4 диска в продаже и ты считаешь я буду сидеть и плакать горючими слезами!))) И смех и грех над вами , ребята! Умерьте свои амбиции и спуститесь с небес, а то приземляться будет ох, как больно!))))
Смешно читать,когда автор теста говорит,что у него сколько-то там песен.При этом утверждая,что песня-продукт соавторства.И потом,взрослый человек,а не поняла,что речь я вел не о тебе лично,а о твоей точке зрения.И вообще,надоело мне это бесполезное переливание из пустого в порожнее.Здесь вообще речь не об этом шла.
Сереж, я женщина и то устала с тобой спорить, ты как дешевая базарная баба, если не хуже! После общения с какими " мужиками" вообще весь мужской род возненавидишь!)))))
Всегда замечаю подобные метаморфозы в поведении.Когда мы влазим в дискуссию,мы думаем,что вот,типа,сейчас я докажу.Но когда это не получается,то сразу вспоминаем о мужчинах и женщинах.За рулем нет мужчин и женщин,а есть водители.И здесь есть авторы.А мужчины и женщины они только когда симпатизируют кому-то,именно,как человеку противоположного пола,и в личных отношениях(не путать с реальными).
Дим, тебе низкий поклон за поднятую тему, и возможность высказаться всем)) Пусть даже это обрело такой формат) По поводу тех, кто съехал с катушек. Это болезненное восприятие от неуверенности в становлении как пишущего человека. Обычное переходное состояние для начинающих, у кого есть определенные задатки, есть нотка желания самовыразиться, но не всегда это получается в том виде, как им хотелось бы. Выходят из этого состояния все по-разному. Сама через это прошла)) А вот тот, кто пиарится за счет троллинга других доводя это до неприличия да еще на чужих страничках есть мерзость. Поэтому поддерживаю Наташу. У нее есть добрые работы, желаю ей в этом не останавливаться и идти только вперед! Стиш нужный и в тему, молодца, Дим!)
Базар-вокзал)))
одни склоки в последнее время на сайте...народ, вы ж творческие люди, так и творите, а не вытворяйте)
Дима, по поводу доброжелательной критики, эт ты прально заметил, если даже в комментах чувствуется, насколько тут все доброжелательны)))))))))
Сережа..у тебя явно просматривается комплекс неудовлетворенности..Больше чем сейчас, разочаровать ты меня не мог. Что вообще происходит.?.Заходишь посмотреть работу..а тут базар восточный. Сколько можно ! Сережа ..А про стихи..... возьми и напиши сам песенный текст, если ты так легко критикуешь других. Ты не гений..теперь это точно знаю. Ты с чего взял, что тебе позволено всех учить и кто вам дает право указывать что можно здесь делать..а чего - ТАБУ. !
Дима, Ваши строки мне нравятся, критика =адекватная= нужна))
Захожу к Вам крайне редко по определенным причинам, но думаю, исправлю эту ситуацию)
А что касается поднятой темы... Узнала для себя много полезного)
Оксана.....рад видеть Вас.....))))))
Вдвойне приятно что Вы ТАК оценили мои скромные стихи.....))))))
СПАСИБУШКО Вам Барышня от всего сердца.......))))))
Дима, я просто сказала то, что думаю) Мне действительно нравятся эти строки...)
Что до остального... Нужно либо говорить много, либо промолчать совсем) Я остановлюсь на крайнем - промолчу, здесь уже и так много сказано, а ворошить вновь нет смысла)
А и правильно Оксана......мне самому это за ночь надоело.....))))))
К тому же меня тут друх один обсмеял и обскорбил.....потом занесла меня в игнор а сама продолжала поливать всех и вся грязью показав тем самым своё истинное лицо.....
Мне чертовски жаль.....((((((
Я к Вам тоже вроде заходил но крайне редко.....
Мы оба ужо давно на сайте но как-то всё обходим друг друга стороной.....
Наверное пришло время исправить это недоразумение......))))))
Рад знакомству.....))))))
Я тоже протяну Вам руку помощи, а именно: помогу советом.
Возьмите школьный учебник учебник русского я зыка и разберитесь в правилах орфографии и пунктуации. Особенно обратите внимание на выделение сравнительных оборотов, расстановку запятых в сложносочинённых и сложноподчинённых предложениях, правописание приставок без- и бес-, правописание -тся и -ться... Ну, и всё остальное...
Ой.....спасибо за дельный совет Сергей......)))))))
А вот если отбросить всю полемику что здесь развели....)))))
Как Вам само стихо....по смыслу....по изложению.....а?????)))))
Сказать Вам честно? По мне, так пусть пишет каждый, у кого есть такое желание, но для того, чтобы заниматься каким-либо искусством, необходимо ко всему прочему ещё и владение ТЕХНИКОЙ. Люди, решившие вырезать по дереву, знакомятся с правилами, как держать резец. Захотевшие рисовать - читают книжки по технике рисунка и т. д. Только писатели и поэты почему-то уверены, что раз они умеют более-менее говорить по-русски, то этого им достаточно. Лично меня, как филолога по образованию и профессии безграмотность литераторов просто бесит! Я сам не русист (моя специальность - романо-германская филология), но русским языком владею и вижу, что большинство авторов в своё время не сумело освоить грамоту даже наполовину школьной программы...
Да Сергей....многие этим грешат.....))))))
Но ведь не все получили вышку а писать хочется аж зудит.....)))))
У меня например по русскому была в школе 5 но но прошло больше 30 лет и почти всё вылетело из головы......)))))
Жаль Вы конкретно не ответили на мой вопрос.....((((((
Дмитрий, если Вы хотите услышать моё мнение о содержании стихотворения, то я уже сказал об этом: я согласен, что каждый имеет право на самовыражение. Касательно техники. Знаете, у Вас метафоры иной раз получаются аляповатые:
И строк живучие мальки
В страну чудес сопровождают...
Видите ли "живучие мальки" стилистически плохо сочетаются со "Страной чудес" ... Ну, и в других местах то же...
Друзья мои, простите, что я вас подслушала, и вклиниваюсь.
Серёжка, я сначала подумала, что теперь тебя бояться буду)) а потом решила, что лучше буду тебя нещадно эксплуатировать, если вдруг меня затерзают сомнения при написании чего-нибудь))) Ты же не будешь против?)))
Ой, Ксюш, ты знаешь, у меня уже проскакивала мысль: не открыть ли этакую бесплатную консультацию по русскому языку для поэтов и писателей? А то за грамматическими и орфографическими ошибками некоторых, бывает, смысла самого произведения уловить не получается...
Дима, вот выложил ты работу, вроде с добром, с позитивом, а тут такие страсти разгорелись...
Дамы разругались, оскорбления посыпались, тебе досталось)))но дальше только больше.Бумага то она ведь все выдержит, это не смотреть в глаза. И не отвечать за Базар(касаемо мужчин). Ну нельзя переходить на личности, это мерзко! Если тебе сказали то, что ты не хочешь слышать и тут же понеслось "Дурак, сам дурак" или , как в д.садике "отдавай мои игрушки и не писай в мой горшок" как то все это странно! может уже прекратить раздувать то чего нет и не было, никто не ставит цель обидеть Е,Шувалова, я и раньше писал ничего личного, мне по фиг Петя, Вася, Григорий, дело не в личности, дело в поступке! и есть ТАБУ( оно не только здесь существует) это не нами создано, это Закон РФ, гражданский кодекс гл.70 ГК РФ ст.1266,1267. Михаил Круг и Катя Огонек(царство им небесное)являются авторами своих песен, там все ЕДИНО. Ели уж берешь произведение, то будь любезен дать ссылку на оригинал, а дальше уже писать вот мол моя переделка, тогда посмотрим, как люди будут голосовать. Пародисты, когда делают пародию указывают ссылку на оригинал. А если пойти дальше то можно взять например более известных А.Я Розембаум "Вальс Бостон" или еще круче "Черный тюльпан" перекроить, Окуджаву "Виноградная косточка", Визбора " Милая моя" и т.д так далеко можно зайти, если все будут молчать.
Не пойму, если человек поет, хочет показать свои вокальные данные, ведь лучше обращаться к композиторам( не все пишут за деньги),тем более они сами заинтересованы в создании песни, зато получится настоящая песня и никаких претензий!
Комбат к сожалению так ничего и не понял! Но может быть, кто то из людей, прочитав сие задумается, и даже если один человек поймет, это уже дорогого стоит! УФФФФФФФФФФФ, закончил, терпеть ненавижу эти разглагольствования, но увы.
За сим позвольте откланяться
Юра.....да я в принципе с тобой согласен.....)))))
Совсем не хотел я чтобы ТАК всё обернулось....
Я стихо хотел выставить.....)))))
Своё отношение к проблеме показать....
Мыслями поделиться......
Теперь немного жалею о вступлении своём......
Может если бы не оно и не разгорелся бы этот сыр-бор????
Теперь уже поздно......
Но с другой стороны с двумя хорошими людьми познакомился и одну зазнайку потерял....
2-1......счёт на мой взгляд хороший.....)))))
Спасибо тебе за неравнодушие......это дорогого стоит.....это приятно......
Просто меня тема этих ссылок на произведения совершенно не волнует.....
Я то писал о том что начинающих....и не только.....авторов гнобят такие же авторы.....
Вот против чего я выступил.....
Да....раз выставил свой труд на всеобщее обозрение будь готов ко всему.....
Но это легко сказать.....не все имеют острые зубы......)))))
Ой....Юра....да я уже не втом возрасте чтобы обижаться и обращать внимание на всякие глупости.....))))))
Перешагнув полтинник по другому уже смотришь на весь этот мир.....))))))
Впрочем я ужо давно смотрю по другому.....с 2000 года.....)))))
С тех самых пор как стал инвалидом......
Жизнь прекрасна Юра.....))))))
И вдвойне приятно встречать в ней таких людей как ты например.....)))))
Которые и поддержат и доброе слово скажут.....)))))
СПАСИБУШКО.......))))))
Да, Вы правы, люди озлоблены только на что непонятно? По сути, если ты умеешь хорошо писать или делать что-то лучшечем другие, Ну, подскажи, как им тогда лучше писать или еще что-то, ну, подскажи если ты такой умный, ты знаешь какие то мудрости какие то ы можешь дать советы, не все знают то что знает все знаем мы и не надо говорить что вот они ничего не умеют Вот они ничего не знает Вот они такие такие плохие а мы Ангелы святые. Прям небесные. Считаем что мы белые и пушистые? Думая так, мы становимся врагами друг другу. О какой ззоимопомощи можно говорить? лучше бы помогли людям которые нуждаются в помощи которые не знают, как и что делать. Давайте будем к таким людям снисходительными, и добром их будем обучать и теплыми дружискими наставлениями ане так, как нам хочется, какие мы такими и дети наши выростут.
Я в шоке от высказываний! Я даже и не подозревала, что могут так разыграться страсти! ЭТО ЛЮДИ ТВОРЧЕСТВА!!! Не лицеприятная полемика...Нам никто не давал права судить... не нравится ТВОРЕНИЕ, лучше пройди. Кто знает, может завтра осудят тебя. Димочка, а стихи твои замечательные! Мне всё-равно, что обо мне подумают, но я согласна с тобой, добрейшая душа-Дима! Я-за доброту!!!
Ух! Прочитала переписку))) Страсти какие!!!
Дима! Стихи - правильные! Словом ранить можно! Но дружеский совет - самое то!!!
И на вкус и цвет.... Я вот шансон не люблю, и рок-бабкоёжинский, а кто то от них кипятком пи....))) Буду слушать и читать то, что меня трогает ))).
Но любой человек, который испытывает творческий трепет - заслуживает уважения! Потому что творец! Я вообще, когда на сайте погуляла - поняла, что народ у нас - могуч! Талантлив! Просто некоторые волей судьбы оказываются в нужное время в нужном месте, а некоторые - нет!)))
Вроде название такое "Прислушайтесь друзья", как то дружбой здесь не очень пахнет! Творческие люди они конечно особенные, но чтобы быть такими злобными. Оскорбления, унижения. Как будто не на форуме, а на базаре! Вам прям сочувствую!
Марта.....просто я хотел донести тему до своих Друзей и не ожидал что и композиторов задену за живое.......)))))))
Ничего страшного в принципе не произошло но ребята конечно далеко уклонились от предложенной темы.......))))))
Спасибо что высказались......))))))
Дима , а я вот, бывает, не жалею авторов и под Мишиными пародиями добавляю жестко потому, что сам получал и не могу сказать, чтобы это меня убило - напротив - помогло! кстати, Велислава со мной постоянно по этому поводу спорит и извинятся мне приходилось, и вымаливать прощения, и соглошаться с Велиславой, и обещать больше не говорить и не писать гадостей ни когда, но проходило время и я опять оказывался едким, но прямые оскорбления считаю вещью не допустимой.
Сергей....ну вот и не правильно ты делаешь.....
НЕЛЬЗЯ поступать так же как обошлись с тобой.....
Я же не против критики вообще.....
Просто можно и без резких фраз донести свою мысль......
Ты уж Дружище будь помягше в следующий раз....а.......))))))
По братски обнимаю тебя и ВЕРЮ что прислушаешься......))))))
Димочка,мне очень понравились твои стихи.Но тут кипят такие страсти,отчего я обычно ухожу.Своих проблем хватает.А тебя поддерживаю и разделяю твои ощущения! Удачи тебе и всего только хорошего!С дружеским теплом.
Светочка....ну и прекрасно.....))))))
Большинство согласно всё-таки с моими словами а значит я не одинок.....))))))
Благодарю тебя сердечно Дружочек......))))))
И словно буквы алфавита
Нас разбросает по Парнасу.
И чья-то карта будет в рясе,
И чья-то карта будет бита.
И кто-то к Альфе тянет длани,
А кто-то счастлив и Омегой.
И я далёк от "Дяди Вани",
И ещё дальше мне..."Онегин".:)
==============================
Дима, будем жить!!!:)))
Дим, стихи конкретные и неплохие. На счёт темы критики, думаю, это не тот сайт,где она приветствуется. Есть чисто литературные сайты, где авторы заинтересованы в ней, чтобы узнать мнение и исправить косяки, и впоследствии не стыдиться выпущенных сборников. Здесь реакция однозначная - "игнор", или "а сам-то".
На счёт песен. Что главнее музыка или слова?... Это как про курицу и яйцо:)) Хотя на солидных сценах лавры всё равно достанутся исполнителю:)
Ну, а практика "ты мне, я тебе", процветает на всех открытых сайта, так что бороться с ней - рассекать воздух.
Извините, что раздула опять тему
Интересные стихи и размышления к ним. Уровень у пишущих очень разный. Есть великолепные поэты и хорошо, что они есть. Мы среди них себя уютно чувствуем)
А вы спросите-кто такой поэт?
И я отвечу-тот кто просто пишет.
Не для словца,вот это точно нет,
А от души,чем просто сердце дышит.
Порой не в рифму,невпопад строка,
Коряво,глупо..,главное не это-
Пока порыв и просится рука,
Судить не будем помыслы поэта!