О морали

Само собой происходит только зло, разрушение, а добро, что-то конструктивное, созидающее
нужно делать всегда специально.
(Юрий Кузнецов - Гайдпарк)

О морали

Адекватность морали

impetus
28 апр 2011 22:50
Michael Ermak писал:
А зачем карму то нагружать враньем?

Внимательно наблюдение за людьми в россии последних 20 лет показывает что ЭТО - не наказывается,
а даже похоже наоборот.

Michael Ermak
А вот за ЭТУ тему я хочу поговорить.

bigBUG
Давайте про адекватность морали тему заведем.

Чибрикин Илья
Давайте дадим определение адекватности.
По словарю "адекватный" это точно соответствующий чему-либо.
Но точно соответствовать - это уже ближе к "быть тождественным, эквивалентным".
Таким образом предлагаю определить понятие "адекватности" как соотвествие чего-либо
чему-либо с заданной погрешностью.
Когда некое условное "расстояние" между объектами меньше заданного "предела".
Идет?
Так чему вообще может быть адекватна мораль?

Benedict
Мораль может быть адекватна существующим общественно-политическим отношениям.

polartoad
Тема раскрыта.

bigBUG
Имхо, не вполне. Даже рассматривая эти СОПО как данность (что уже - произвольное допущение)
мы имеем различный набор адекватных этик для различных консорций/социальных слоев и т.д.
Поэтому, в общем вариантов рассогласований есть не менее 3

а) приведение текущего положения в социуме к индивидуальной этике
(консервативно-экстравертный подход)
б) приведение социума к индивидуальной этике в случае
(радикально-экстравертный подход)
в) подгонка индивидуальной этики к текущему положения в социуме
(консервативно-интровертный подход)

Чибрикин Илья
О! Каткгорически согласен с предыдущим оратором.
Всякие "отношения" это мулька из марксизма.
А по жизни имеем многоуровневую ролевую игру...
И что там куда адекватно не очень очевидно

polartoad
Сабж был как раз об адекватности текущим отношениям.
Хотя наверно вместо слова мораль правильнее будет говорить социальное поведение.
Из Вики:
Социальное поведение (англ. Social behavior) - поведение, выражающееся
в совокупности поступков и действий индивида или группы в обществе и зависящее
от социально-экономических факторов и господствующих норм.

Чибрикин Илья
В тему. У нас на проекте был наблюдателем от одного из совладельцев
ну скажем так мой шапошный знакомый.
Потом его не стало. А он поделился причиной.
"Я стал задавать вопросы по существу, меня отстранили".

Александр
Я под адекватной моралью понимаю мораль, ведущую к успеху, во-первых,
её индивидуального носителя, а во-вторых - общества, в котором он состоит.

bigBUG
Да. Только еще стоит дополнить - к успеху, который признается успехом для носителя данной этики.

Чибрикин Илья
Не-а.
Интересы и успехи индивидуального носителя разума прямо противоположны
интересам носителя разума второго порядка ...
Также как интересы особи прямо противоположны интересам вида.

Теплов
Потому и различается мораль и этика.

Чибрикин Илья
Тогда давайте вводить определения.

Monster
Адекватный, это буквально "отвечающий на вопросы".
А мораль, это скорее что-то вроде "роли как технологии".
Да, именно роли, т.е. не более чем, гм, игры.
Ну а этика, это уже не игра, а целый закон...

bigBUG
А что вводить? Есть общепринятые:
Этика (помимо того, что наука): набор внутренних норм, представлений, убеждений
о хорошем и плохом.
Нравственность: внутренняя установка действовать в соответствии со своей этикой
(главное, что сейчас хромает в РФ, имхо)
Мораль: Совокупность общественных требований к поведению индивида.

Чибрикин Илья
Ежели мы посерьезному и по большому хотим сделать то следует четко обговорить базовые определения.

Monster
Этичность, это исключительно ВНЕШНИЕ нормы, в смысле отношения к человеку.
Этичность всегда оценивается откуда-то из-вне.
Моральность конечно тоже традиционно навязывается откуда-то снаружи,
но это вещь совсем иного сорта. Моральность как-то ближе к людям, чем этичность,
она неформализована и не имеет какой-либо, гм, юридической силы,
в отличии от изначально формализованной этики.
Скажем так: этика является "теорией", а мораль является "практикой",
со всем вытекающим их единством и противоположностью.

А можно и по-другому:
"этика" является индустриальной моралью, а наша "мораль" -- традиционной.
Формализация похоже действительно является ключевой деталью индустриального подхода.

Ну а "нравственность", вас тут должно бы было насторожить сходство с словом "нравиться"
Нравственность, это что-то близкое к смиренности и покорности.
И её уже можно засчитать за "набор внутренних норм".

(ИГШ)