Новые сообщения: Пару-тройку лет назад мне попалась статья " Исповедь бывшего модерниста "

как там в партии ария звучит - что наша жизнь - игра .... играем - с , просто на кону деньги и честь , и слава , отсюда и страсти , переходящие в страсти- мордасти ))

тут рядом темка о дорогих картинах. Написал я сначала там , а потом подумал что в этой теме мой пост будет уместней.
Весёлая темка получилась. Особенно веселит НЕВОСПРИЯТИЕ аргументов и фактов искусственного понижения стандартов человеческих достижений в гуманитарных сферах путём манипуляции с ценовыми показателями, всевозможными премиями,и званиями, присуждаемыми спрятавшимися за ширмой кукловодами, взявшими на себя роль руководить ""развитием"" Человечества в ХХ веке. И не меньше того веселит наивная аргументация собственной "гениальности" последователями восхваляемых этой шайкой направлений:
"Если я мажу как ...., чьи картины проданы на аукционе
(КОМУ? КАК? - неважно)[ система продаж с возвращением выложенных за лот денег на аукционе - когда организаторам оговоренный %%, а продавшемуся - слава во веки веков - известна и не очень скрывается устроителями аукционов],
- значит я тоже того заслуживаю,а если кто с этим спорит -это или придурок, ничего не соображающий в искусстве, или завистник".

djaanbek:"Помню же - не ходите дети в Африку гулять ,,,, а надо бы еще и такое - не ходите дети к таким преподавателям , которые раз внушив , на всю жизнь сделают калекой и насмешкой зравому смыслу"
[цитата]
Но ходють и ходють. Я б родителей наказывал, которые отдают своих чад на поругание к подобным преподам. Если кто-то, уча ребёнка не убережёт его от травмы, а уж тем более, сам ребёнку физическое увечье принесёт -ужас! криминал!, под суд его и за рещётку! а если мозги ребёнку свернут - нормальный учебный процесс???

Вышеаписанным постом OAZIS очень кстати напомнил, что не надо спорить о чём то, где не оговорены чётко рамки обсуждаемой темы или предмета, а если они заявлялись, то не забывать об этом, чтоб не вышло:"я про Фому, а он про Ерёму".
Я упоминал о теперь уже бывшем бразильском музее искусств, где на прозрачных стенах висели вперемежку картины классиков и "современных", где можно было стоя перед одной картиной через стекло видеть другие подобные, но сделанные по-другому.
Я думаю хорошо бы и здесь внедрить тот же метод сравнения. Повесить скажем "Гернику", столь яростно прославляемую, и картины других мастеров, осуждающих тему бессмысленных жертв войны.Наглядное сравнение изобразительного искусства всегда лучше, для взаимопонимания, чем словесные потоки, льющиеся часто по несвязанным друг с другом руслам.
При наличии наглядного материала, можно будет обсуждать конкретные вопросы: эмоциональное воздействие той или иной картины, уровень технического мастерства, соответствие его для раскрытия замысла и т.п. А без этого разговоры ни о чём. Каждый пишет о том, чего не видит его оппонент

Целиком с этим согласен, и не видеть это может либо слепой, либо тот кто видит ушами.(зомби).

dgim921
DrPoruchik

Вы, видимо, меня не так понимаете, когда свели и обобщили всё до Тайсона и банальных кухонных разборок, отправляя меня туда, где меня и в помине не было. (Или я не правильно изложил свою мысль?!)

Когда мне показывают "Огурец" и говорят, что он Может быть и "Бананом" но, не хочет, поэтому он "Огурец", согласитесь - Смешно!

Я говорю, почти, о том же, что и Вы - "Что за хорошим столом должно быть Всё, в том числе и Овощи и Фрукты, главное чтобы они были Спелые и Зрелые.
И как можно сравнивать зрелость Огурца, относительно Банана, когда это Разные Культуры?! И что совсем другое дело - сравнивать их Вкусовые качества, при этом вспоминая известную поговорку."

Свою позицию о Искусстве и направлениях, по этой теме, я высказал выше. (1 мой пост здесь)
И когда я смотрю *Афинскую школу* то не зашореваюсь, зацикливаясь на Пикассо, рассуждая, что своей Простотой и композицией он набьет "морду" Рафаэлю! А перед *Герникой* Рафаэль Сложней и "круче" чем Пикассо! (предлагая смотреть так Всем.)

Я так же, не сравниваю Мастерство "повара" с Мастерством "сапожника", а всего лишь говорю: - "Что стряпня сапожника хуже стряпни Мастера повара, и что обувь Мастера сапожника лучше, если бы ее сделал, не сведущий в этом, повар."
(Думаю, так понятней?!)

ну шо ты , шо ты , мы пока докатились до баночек с дерьмом и олега кулика , не более .... )))
По моему , сравниваете как раз вы , так сказать , фанаты , и всенепременно с дипломами , она идет в качестве индульгенции у вас )) ... а ничего , что лучший и пуп земли на земном шаре , был без диплома , как же он так разобралсИ -то , какой может быть рисунок , , потому что диплом на фиг не нужен , или потому что рисунок такой на фиг не нужен ? ))) Тут либо это , либо другое ... про Тайсона и Пеле совсем некорректно , знамо дело , а про художников , как и про двух писателй или поэтов будет корректно , при том неважно , в какой манере они пишут , к примеру - Бродский сила , Маяковский - фигня , хотя стихосложение разное , но оба поэты , стало быть сравнение уместны .

а ты дашь гарантию вообще , что это он и писал один ?? Судя по его характеру как пройдохе , всякое лезет в голову )))

Ну вот один здравый голос , а то совсем закатились до кухонных разбирательств...

Это похоже на " Тайсон перед Пеле - просто пацан" (или наоборот).

OAZIS, ну зачем приводить такого уровня доводы? (или тезисы?) Ведь искусство аддитивно - никто никого не перечеркивает, не заменяет, не "превосходит" - здесь все лишь суммируется. Иерархия в искусстве достаточно абсурдна.

В15 лет , так писать могли лишь единицы , интересно посмотреть а как писали и другие ВЕЛИКИЕ... Знаю у Серова есть ...

Не надо сводить к банальной разборке - кто круче Пикассо или Рафаэль ,искусство не бокс ... Оазис правильно сказал о способе жить и думать -КАК Рафаэль! И Рафаэль не смог бы создать гернику, но по мастеровитости Пикассо не уступит ни кому, с тем , что говорят здесь о его малости и чуть ли не состоятельности не могу согласиться . Если не рисуешь, как Рафаэль , значит не умеешь рисовать? Полная чушь , так говорят люди не сведущие в этой дисциплине... Сколько уже говорили о высокомерном дилетантизме , беда с ним . Лекции толкать на форуме о рисунке и его видах глупо,Но если Яна Док несет ахинею будучи искусствоведом...(Цитата)
13 сентября ’2012 21:58
Пикассо никогда не рисовал,как Рафаэль...но
. Зачем рисовать как кто то , если нет такой задачи? И уж совсем непристойно звучат слова о его жажде бабла , да зачем этим интересоваться ? Есть произведения , вот над чем можно поговорить...У Пикассо есть очень интересная особенность, он феноменален в поиске простых но точных решений , касается композиции и колорита, тот кто занимается серьезно - поймет о чем я сказал...

jawoll!!!

Объективно!

Если бы он мог писать как Рафаэль он бы никогда не смог стать "Пикассо", по многим причинам. Одна из них - чтобы так писать надо думать и жить как Рафаэль. (не мне Вам это говорить)

Всё, что он делал в этом направлении, относительно Рафаэля, да и многих Мастеров, "рангом" поменьше - Жалкий лепет, если не сказать - Кувыркание зародыша!. Думаю, что он и сам это понимал и ушел в другие поиски, и в этом ему Гут!
К тому же и время этому способствовало. Как говорится, всему своё время, иначе бы "Пикассо" мир бы получил раньше, или позже.

А все эти сказки о том, что он Мог - так, чтоб придать ему излишней Значимости для простаков.

!!!!!!!!!!!!!!

С этим Согласен!

обьективность в том, что пикассо мог писать как рафаель, но не хотел. у нас есть огромный пласт информации, который не ведом будет рафаэлю.
вы этого не забывайте.
посему у входящих художников широчайший выбор в наследовании и подражании, или заурядном копиизме.

А как же Классицизм, от Давида, Энгра и Шардена, до Жерома, Брюллова и т.д..

И если Рафаэль оказал огромное влияние на Энгра, то Энгр, в свою очередь оказал Большое влияние на Ренуара, а Ренуар в свое время был "Идолом" у многих модернистов, в том числе и у Пикассо. (Это я о взаимосвязывающей "цепи" и "трансформации".)

Пикассо, как Мастер, в определенном стиле и технике, перед Рафаэлем просто Пацан.

Заслуги Пикассо, которого я и сам очень люблю, в Искусстве всё же другие, чем у Рафаэля. (Будьте же объективны!)

да меня ничто не восхитило, просто пример, как не восхищает картина любого Художника.

Дык в том то и дело , что у него этот уровень и остался , дальше не шло , как я писал , уровень первокурсника техникума , таких картин как собак нерезанных у подростков из художественных школ . Его так называемая гениальность заключалась в одном - он вовремя ссобразил , , что в классической живописи ему ничего не светит , далее карты легли , эпоха мутная пошла в мире вообще , и парень сооринтировался , как в свое время Ван Гог , когда ему написал брат - галерейщик , мол сейчас вот такое модно , меняй манеру ... Просто так устроено , что публике нужна романтическая подоплека , истории лав стори к биографии художника ,или любого , кого надо поднять , вся история этим кишит , архивы и документы говорят одно , киношники и писатели пишут другое . В Штатах провели некий экспреримент в школах некоторых . Бывший , то ли стилист , то ли журналист гламурный , начал в начальных классаах давать уроки , где показывал , как на самом деле выглядят звезды шоу бизнеса , актеры и тому подобные идолы , с которых берут пример девчонки сопливые как за образец и идеал красоты . Он их показывал как есть на самом деле , без макияжа , с утра , при дневном свете и так далее , более того , рассказывал , кто и что подтягивал в плане мышц . Результат - у многих девчонок с души упал тяжелый груз , очень низкий уровень самооценки был , не такие красивые как их идолы , а теперь , говорила одна с радостью , я поняла , что они такие же , как мы )) ... Я все к тому же , что люди так привыкши , верить и обожествлять , не замечая ни странных нюансов , ни явных огрехов со стороны кумиров .... ни профанации ... эх , мальчик , мальчик из андерсеновской сказки , почаще бы заглядывал бы ))) .... и все чаще , доктор Фрэйд и Кафка ...

А что Вас тут так восхитило, в 15 учась в худ школе такое сделать многим под силу. претензий к ней предостаточно можно высказать, самое главное всё белое совершенно не вписано в пространство картины как будто приклеено сверху, как детская апликация.А о Рафаэле - задача художника совершенствовать своё изобразительое мастерство, а не собирать вокруг себя выводок последователей. Одним дано уметь , другим учить...А на его достижениях мог всякий желающий учиться. Но с другой стороны число последователей не говорит о высоте мастерства за кем идут, скорей наоборот. За высоким талантом не каждый осмелится следовать, трезво оценив свои силы и время требуемое для достижения таких высот.А если гениальным объявить мазню, не требующую для исполнения ни особого таланта ни долгого совершенствования - тут последователей напристраиваетмся вереница. что мы и наблюдаем и что пытаемся осудить. Но далеко не всем хочется снять с себя самостийно надетые лавры гениев, оттого и споры наши не кончаются!

ему было 15 , учился в школе изящных искусств в это время , картина участвовала для выставки , ничего не выиграла и никем не была отмечена - это официальная часть .

и вот пикассо 1895 год, а родился он .25.10.1881
"Первое причастие"
и сколько ему было?

вы это с высоты 2012 года говорите. вы отвлекитесь от личностных предпочтений и кумиризации сознания.
рафаэль хороший художник. но, учеников нет, вклад в копилку искусства - картины, неправления в живописи не создал(разве что прерафаэлитов через столетия) и что остается в сухом остатке, чьи-то вздохи и ахи.

Кто ж отрицает необходимость и полезность мат благосостояния, НО для одних деньги это показатель признания их таланта, для других - самоцель,и ради них они готовы хоть в позу креветки...
А то что он, собирая коллекцию малых голландцев настолько не разбирался в классической живописи что его обманывали, красноречивей уж некуда говорит об уровне его худ вкуса. И о способности видеть причинно следственные связи у его защитников.

Цитата: nhtcrf, 13.09.2012 - 21:33
вот в этом, может быть и сила пикассо, что он в 16 лет рисовал как рафаэль, а в 90 лет рисовал так, как рафаэлю и не снилось.
Ну по поводу в 16 как Рафаэль, эт вы батенька загнули, а в 90 - правы на 100% - Рафаэлю должно- быть и в самом кошмарном сне после самого буйного застолья, вряд ли могло прийти в голову , что он на старости лет дегенерирует до такого уровня изображения как у Пикасо.

djaanbek..
кстате и никаких провокаций и не было\..
я спросил - просто! как у кондуктора в трамвайе..! ..ты тока не злись! вы удивлялись почему так бывает - ну там , ты знаешь.. , я прокрутил на этом (забыл как его зовут)) , и понял - жизнь сложнее. и то что там случилось - может и нормально!\...(конечно к сожалению!)

djaanbek..
а кто тогда хороший художник?

Пикассо никогда не рисовал,как Рафаэль...но
не в этом главное..последнее,что он делал
интересное..это ранний кубизм,например,пор
трет Воллара...далее..

дак и я вроде об этом!!!...
приятнее когда Вы богаты а я пришёл в гости! и мы сидит говорим.. у камина или ещё где , курим сигары)))(хотя мне они не очень!) ... не понимаем вопроса - скока ваша машина ест бензы!))) и тд!!