16+
Лайт-версия сайта

О лучшем в мире строе…

Форум / Для всех кому не лень / О лучшем в мире строе…
Страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  ... В конец


06 июня ’2013   01:25

ЧИНГИЗ на горизонте .

06 июня ’2013   11:27

Скорее новый халиф, т.к. идет латентная борьба радикального ислама против гяуров (неверных). А т.к. невежественных адептов этого направления ислама подпитывает не только непреходящая бедность слоев населения, исповедующих эту религию, но и простота выхода из неё (взорви себя и став "мучеником Аляксы", шахидом, попадешь в рай, где каждый вечер будешь спать с девственницей), то в обозримом будущем покоя ждать не следует.

06 июня ’2013   12:44

///////////////////////КУ

12 июля ’2013   22:33

Не...грядет новый микадо. Его верные самураи (оппозиция) уже держат наготове свои катаны, что бы нанести тирану смертельный удар или совершить сеппуку в случае неудачи. Народ приветствует своих освободителей спрятав за комодами и телевизорами смертоносные нунчаки. Страна замерла в ожидании попутного ветра "камикадзе".

13 июля ’2013   00:24

.....Все произойдет непредсказуемо и опять бесповоротно , как всегда в России и происходит без предчувствия Властями , как гром с ясного неба и опять побегут во все стороны крысы .


06 июня ’2013   23:26

А ВОТ И ИСТИНА ( и где тута выправка и гордость патриотическая перед идолом мавзолейным)  :

ТЬФУ какое Глобальное лицемерие !  :
Прикрепленное изображение:

19 июня ’2013   21:48

"Караул устал!" - сказал матрос Железняк Учредительному собранию до созыва которого и брали на время власть большевики с Лениным. Теперь видно, что "устал" и постсоветский караул у гробницы красного фараона. Нет того почтения, что прежде.

27 июня ’2013   13:45

Однако, какое пренебрежение и скука в позе подпирающего вход в коммунистический молельник! Кто виноват, что «прошла любовь – завяли помидоры»? Почему почти позабыт-позаброшен самый издаваемый и читаемый в советские времена «классик марксизма»? Образ «добряги» Ильича сдулся, потому как не стало пропагандистов-надувателей.


06 июня ’2013   23:27

Ну и на закуску - ПОРТРЕТ НАШ С ВАМИ , яблоко от яблони .....
Прикрепленное изображение:

19 июня ’2013   21:55

Верх тормашками была наша жизнь при коммуняках. Некоторые отвыкнуть никак не могут...


06 июня ’2013   23:28

Ну .... и подруга его тут же  :


(РОССИЯ - **ЩЕДРАЯ ДУША**)
Прикрепленное изображение:

08 июня ’2013   07:49

,,, это оттого, что в отличие от тех же французов недоеденное в ресторане домой не уносим. Многие вечером со стола не убирают - оставляют домовому на ужин...

10 июня ’2013   23:06

ДДДДДДДААААААААААААААААААаааааааааааааааааааааааааааааааааа- УЖ!

27 июня ’2013   20:32

Что с людьми сделали фанатики от революции? Были друг с другом господами, а стали товарищами-подельниками. Поэзию отношений меж людьми сменила грубая проза жизни людей невысокого полёта мысли и простых физиологических потребностей. Кто стал героями нашего советского времени? «Свинарка и пастух». Люди труда, вроде Алексея Стаханова и «честные пионеры», вроде Павлика Морозова. Иначе быть не могло в эпоху индустриализации и коллективизации: «Сегодня не личное главное, а сводки рабочего дня». А ореол мученичества вокруг гибели несчастного подростка из семьи кулака, подтверждал лишь верный тезис тов. Сталина об «обострении классовой борьбы по мере строительства социализма». Ничего, что оптом записали в классовые враги всех трудолюбивых и домовитых крестьян. У них, в отличие от «голи перекатной» один существенный изъян – частнособственнический инстинкт. Ведь ещё Жан Жак Руссо сказал, что всё зло пошло оттого, что кто-то первый из людей сказал: «это – моё». В Коммуне такие единоналичники ни к чему. В коммунальной жизни, как и в коммунальной стране должно быть всё общее: «И хлеба горбушку – и ту пополам!». Это – по-нашему, по – советски. В СССР всё делалось безымянным коллективом – даже научные открытия. Лишь десятилетия спустя сообщали, кто всё же из своих ученых создал ядерную бомбу или космический корабль для Гагарина. Безликость после развенчания культа личности стала нормой жизни для советских людей. Не выделяться, быть такими «как все». Стандарт коллективного портрета советского человека задавался в искусстве партийной пропагандой в зависимости от указаний вождя или ЦК партии. Литературные сатирики вроде Зощенко или кинокарикатуристы вроде Гайдая имели проблемы с власть предержащими за искажение правильного облика советского человека в искусстве соцреализма.

27 июня ’2013   21:48

Сермяга, да хватит уже, Вы сами до мозга костей продукт совка, типично маргинальный представитель.

28 июня ’2013   21:24

Отчасти вы правы. Все совки от рядового до академика в СССР были маргиналы, с которыми государство поступало, как ему заблагорасудится - голодом заморить, как Вавилова или в ссылку отправить, как Сахарова.

12 июля ’2013   22:28

Точно. Вы на Курчатова только посмотрите! Вид запущенный, академик называется. А все оттого, что ему постоянно зарплату задерживали. Он из долгов не вылезал. Денег не было даже на парикмахерскую. Так небритым и помер сердешный. Он может и рад бы в ссылку с такой работы, так не пускали.


28 июня ’2013   12:32

«Самый гуманный в мире строй» был озабочен со дня создания «воспитанием нового человека», выведением новой породы людей, как и предсказал в своё время Ф.М.Достоевский. Здесь озабоченность коммунистов совпала с такой же маниакальностью нацистов. В этом схожесть и ошибочность, как коммунистического так и фашистского учения. И те и другие пытались создать нового человека (безбожника и антихристианина) и те и другие потерпели полное фиаско.

Коммуняки игнорировали вейсманистов-морганистов с их генетикой и пытались за счет благоприятных общественных условий (а это отсутствие частной собственности, как первопричины зависти) слепить из всякого дерьма, даже не конфетку, а «всесторонне развитую и гармоничную личность».

По породе, как деревенские, не судили. Игнорировали даже замечание своего учителя К.Маркса, писавшего, что «генетика консервативна» (по русской пословице это звучит проще: «Яблоко от яблони недалеко падает»).

Нацисты генетику вроде учли, но как-то тупо – собрали для случек 300 рыжих и блондинок и «подкатывали» периодически к ним таких рыжих эссесманов. Но вот вместо «белокурых бестий» стали рождаться шатены, брюнеты и прочие разномастные. Для одних образцом был человек без затей, для других – зверь в человеческом обличье. Славу богу и у тех и других вышел «облом».

28 июня ’2013   15:34

И что с того?
Ваша либеральная демократия с таким же успехом воспитывает тупого потребителя, которому пожрать и айфон прикупить поважней высокого...

28 июня ’2013   17:17

Цитата:  kaban_03, 28.06.2013 - 15:34
И что с того? Ваша либеральная демократия с таким же успехом воспитывает тупого потребителя, которому пожрать и айфон прикупить поважней высокого...



А для вас, видать, пожрать - дело вторичное. Первым делом - пописАть о духовном, не?

28 июня ’2013   19:24

Между прочим ещё К.Маркс, хлебнув эмигрантской жизни, заявил: "Не поешь - не пофилософствуешь". Опекуны народа, коммуняки, так о нем "заботились", что почти во все время своего правления держали его впроголодь, а при "отце народов" Джугашвили даже морили голодом. Так пусть хоть при "либертосах" люди досыта поживут.

12 июля ’2013   22:23

Сейчас доподлинно известно, что Карл Маркс был первейший обжора. Особенно он любил восточную кухню для чего и отрастил себе такую бороду, что бы по примеру среднеазиатских аксакалов после обильной трапезы вытирать об нее руки. Это уже общеизвестный факт. Об этом и Сванидзе говорил.

12 июля ’2013   23:07

Грех Маркса не в том, что вы на него наклепали, а в галлюцинациях о призраке коммунизма. Его бред принял за явь мальчишка из Симбирска и такое сотворил с Россией, что немало до сих пор не очухаются от этого идеологического "дурмана".Посему не понапрасну некоторые надеются на "красный реванш" Может повториться: "комиссары в кожанках в кабинет наших девочек ведут"

12 июля ’2013   23:55

Да уж. Глупый мальчишка из Симбирска. Несостоявшийся Бонапарт. Рассорился с кем только можно. А Лавр Корнилов так на него расчитывал. Можно сказать своими руками привел большевиков к власти. А они и не рады были, да пришлось идти Россию спасать. Вот так в истории и бывает. Один дров нарубит, а другие отдуваются за него.

13 июля ’2013   06:14

Да уж... Спасли так спасли - 15 млн. загубили, истребив при этом не только лучших (элиту, грамотных - потому из 80% евреев и состояло первое Советском правительстве), но и "ликвидировав" целые классы и сословия - капиталистов-путиловых, помещиков, казаков, интеллигенцию. Досталось в конце этой бойне и мелкобуржуазному народу восставшему против продразверстки и продотрядов - газами даже травили его же "защитнички" на Тамбовщине. И в кровавых муках родился "самый гуманный в мире строй"- "Я другой стпаны такой не знаю, где так вольно дышит человек!"

13 июля ’2013   09:30

Да. В этой трудной борьбе пали самые лучшие. 300 миллионов грамотных пало из них 15 миллионов одних только путиловых, которых травили газом и насмерть обыгрывали в рулетку. Доигрались до того что евреи со всей страны сбежались в правительство и чуть было земля обетованная не приключилась. Уж и храм Соломона строить начали, но потом в бассейн переделали. Надо ж лишний народ православный было где то топить.Самое тяжелое что помещики обиделись и уехали. Теперь в чужих землях способствуют процветанию сельского хозяйства, а нам чтоб как то выжить без помещиков и интеллигентов пришлось колхозы создавать.
И все из за глупого мальчишки из Симбирска, который когда вся кутерьма началась быстренько выбрал себе самое красивое женское платьишко и эдакой павой прыг до Парижу. И кушал там конфекты пока неграмотный народ надрывался на стройках Байконура.

13 июля ’2013   19:32

Зачем лукавить, дорогой? Колхозы не для выживания создавались, а для закрепощения крестьян-единоналичников и финансирования индустриализации за счет рабского труда колхозников.

13 июля ’2013   20:13

Абсолютно верно. Именно для закрепощения и утяжеления тяжкой доли крестьян - единоличников. К каждому колхозу при постройке специально придавался необходимый комплект наручников с кандалами. Для закрепления. Заставляли их землю обрабатывать. А кто не хотел того в города на предприятия. А самых строптивых в школы да институты, что б помнили железную руку тирана! Страшное время. То ли дело сейчас. Столько земли освободилось! Стоит матушка отдыхает себе десятилетиями. Или домики на ней строят. Все людям радость. Красивые домики...многоэтажные. Не то что раньше деревни стояли убогие, сплошь одноэтажные. Деревни долой! Тыщ 20 деревень уже выбросили на свалку истории идя навстречу прогрессу и тотальному благополучию. И еще выбросим. Чего только не сделаешь ради счастья людей.

15 августа ’2013   22:36

Цитата:  Dezafinado, 13.07.2013 - 20:13
Абсолютно верно. Именно для закрепощения и утяжеления тяжкой доли крестьян - единоличников. К каждому колхозу при постройке специально придавался необходимый комплект наручников с кандалами. Для закрепления. Заставляли их землю обрабатывать. А кто не хотел того в города на предприятия. А самых строптивых в школы да институты, что б помнили железную руку тирана! Страшное время. То ли дело сейчас. Столько земли освободилось! Стоит матушка отдыхает себе десятилетиями. Или домики на ней строят. Все людям радость. Красивые домики...многоэтажные. Не то что раньше деревни стояли убогие, сплошь одноэтажные. Деревни долой! Тыщ 20 деревень уже выбросили на свалку истории идя навстречу прогрессу и тотальному благополучию. И еще выбросим. Чего только не сделаешь ради счастья людей.
Вопросы истории 7/2013 с.162 – Советская деревня глазами ВЧК – ОГПУ – НКВД, 1918 – 1939 гг. В.В.Кондрашин
Голод и неурожаи – также постоянная тема в информационных материалах ОГПУ – НКВД. Советская деревня голодала в 1921 – 1922 гг., 1924 – 1925 гг., 1930 г., 1932 – 1934 годах. Пик голода пришёлся на 1933 год. Но в СССР умирали от голода вплоть до войны. Например, в январе-феврале 1937 г. в деревне Доньшино Поимского района Куйбышевской обл. от голода умерло 27 человек. В колхозах Харьковской области зимой 1937 г. тяжелым было положение «патронированных детей»: «одежда изорвана», «питание не налажено» и т.д. О подобных бедствиях можно прочитать и в информационных материалах и за 1939 год, составленным спецотделом НКВД СССР, приводились следующие свидетельства колхозников: «У нас жить сейчас очень плохо, ходи в колхоз каждый день, работай, а хлеба не дают»; «За хлебом нужно встать в 3 часа ночи, в огороде всё погорело, ни картошки нет, ни огурцов, ни помидор»; «А в очереди за хлебом давят насмерть».
Таким образом, к войне страна подошла с острым дефицитом продуктов питания в городах, недоеданием и голодом в деревне. Эта информация противоречит мифу сталинской пропаганды об успехах довоенного сельского хозяйства СССР. Причины голода коренились в низком сельскохозяйственном производстве колхозов и совхозов, неблагоприятных погодных условиях, приводивших к недороду хлебов. Но главной причиной была политика государства, безудержно выкачивавшая из деревни ресурсы, не считаясь с интересами крестьян.


03 июля ’2013   06:56

Мир давно вступил на тропу войны, тропу джихада, за новое социально-политическое устройство, более справедливое, чем имеется сейчас. Под флагом ислама воюют и сепаратисты многих стран, и палестинцы, и исламские революционеры. В соперничестве друг с другом ведущие геополитические игроки Запада не прочь прибегнуть к методам недобросовестной конкуренции и «подпустить красного петуха» исламского радикализма кому угодно, имея на прицеле Китай и Россию. Что до того, что игра с таким огнем опасна, когда у самих уже дома начинает гореть почва под ногами. Вот уже и в бастионах толерантности и политкорректности Англии и США режут средь бела дня солдата и устраивают кровавый финиш марафонцам. Опасно играть с таким огнем. Но «игра стоит свеч». Может у соперника пожар заполыхает, а у тебя обойдется. На такое, наверное, рассчитывали и в кайзеровской Германии, пропуская Ленина в Россию, а потом субсидируя его деньгами на новую революцию. Известно, чем это закончилось.
«Не рой яму другому – сам в неё упадёшь».

13 июля ’2013   09:49

А не надо было у Германии деньги брать. Надо было у Англии брать. Ведь давно известно что более верного союзника у России не было. Ну разве что окромя Польши.
Англия уж было собрала для России 15 фунтов, что поболе будет чем Германия дала,и вместо пломбированного вагона специальную запаянную яхту приготовила, но потом передумала. Побоялись что в таком разе революция у них случится. Они гороскоп Ленина изучили и поняли, что он превращает в революцию все к чему прикасается. В общем только каким то чудом Англия и спаслась.

13 июля ’2013   12:59

У Англии "занял" уже "дружбан" Троцкий. Играли они с Ильичем "на две руки".

13 июля ’2013   16:18

Ага! Так это Англия вместе с Германией финансировали революцию в России! А между собой воевали только для отвода глаз. Теперь все понятно. Свергли царя и хотели поработить матушку Россию. И уже было начали порабощать. А тут им на пути большевички попались и не отдали супостатам матушку Россию. И откель они такие прыткие взялись тока?

13 июля ’2013   19:27

Хе... Поработить Россию, точнее убрать её с карты мира, англичане, как всегда сделали чужими руками. Руками вождей большевичков-голодранцев. Была Россия да вся сплыла. Какой-то СССР появился вместо неё. Так-то вот.

13 июля ’2013   20:05

Святые слова! Уничтожили Рассею разбойники! Сплыла Рассея на Фиджи аль на Тринидат и Тобаго. А вместо нее появилась англицкая колония СССР. Впрочем, кажется, раньше была германская. Ну пущай будет англо-германская колония СССР. И началась в Европе совсем другая жисть. У англо-германцев любовь и понимание, а СССР руками большевиков - голодранцев их ублажает. Ресурсы осваивает. Разведывает месторождения полезных ископаемых. Кладовая для Европы. Похоже Европа готовится вскорости ими воспользоваться, с благодарностью. Такая всеевропейская идиллия предстоит. И опять благодаря большевичкам?! Вот неугомонные...

13 июля ’2013   20:33

Мда... "осваивали ресурсы" с помщью зэков и лагерей ГУЛАГа. Ноу-хау попечителей народа.

13 июля ’2013   21:43

Точней не скажешь. Вся страна была один большой лагерь. Ведь с времен Шумера и Аккада известно, что рабский труд самый производительный в мире. И только зеки и рабы способны за десяток лет сделать любую страну сверхдержавой. А весь прочий мир погряз в гумманизме и человеколюбии, по этой причине и не смог ничего противопоставить извергам. И здесь большевики оказались впереди планеты всей. Неугомонные.

13 июля ’2013   21:52

Но что в это время читали советские дети в своих букварях? "Мы не рабы. Рабы не мы". Роль советской пропаганды в оболванивании народа была огромна. Геббельс со своим аппаратом был просто эпигон.

13 июля ’2013   22:54

Ой как я вас понимаю. Бедные, несчастные советские дети. Он еще родиться не успел как следует а его от родной мамы отрывают, в детсад, а то вообще в ясли заточают. Потом школа!!! Это ж вообще надругательство над свободой личности. А если родители отличаются особой свирепостью то еще и в секцию какую норовят устроить или в кружок какой, танцевальный или, прости господи, математический. А лето! Самое тяжелое время. Бедных детей как отьявленных преступников В ЛАГЕРЯ! Хорошо еще если близко к дому, хоть сбежать можно, а то могли и на море отправить. Оттуда фиг сбежишь. А каков цинизм?!. Ведь тренировали. В деццтве на Черное море посылали, а как повзрослеешь то и на море Лаптевых ..запросто.

14 июля ’2013   16:55

Ага… «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!» С 12 лет и на лесоповал на 10 лет за сбор колосков по одиозному закону о «Пяти колосках», авторы которого правители-инородцы СССР (lost Russan)– Коба-Джугашвили и Лазарь Каганович

14 июля ’2013   23:18

И правильно сажали! А как еще относиться к нерадивым директорам колхозов, которые для повышения показателей, детей до 12 лет заставляли убирать хлеб? Сурово но справедливо. Заставил ребенка убрать больше 5 колосков получай свои 10 лет и убирай себе лес. А вы против? И закон хороший. Инородцы тираны, а детей любили.

17 июля ’2013   08:12

Браво т.Дезафинадо. Вы истинный коммуняка, раз вам «слезинки ребёнка» не жалко ради социалистического «рая».

17 июля ’2013   09:12

А вы как истинный либерал, конечно готовы из за 5 колосков заточить 12 летнего ребенка в застенок и послать его на лесоповал заготовлять мачты для авианосцев?

17 июля ’2013   23:03

Отстаете от жизни, т.Дезафинадо пытаясь обелить ужасы сталинского времени и приукрасить жизнь в тоталитарном государстве СССР. Напрасно лукавите – ваша «карта» бита самой историей. Либерализм коммуняки хоронили-хоронили, пока сами не очутились в небытие со своими идеями чучхе.

17 июля ’2013   23:35

Простите, а чучхе, это на вашем сленге Карл Маркс?

18 июля ’2013   18:27

Не... Некто Ульянов с идеей построения социализма в отдельно взятой и отсталой крестьянской стране.

Марксу такой бред даже в кошмарном сне не приснился бы, а вьюноша Володя "прозрел" сие в 17 лет, когда сказал убитой горем маме после казни старшого Александра: "Мы пойдем другим путём!"

Авторитетом К.Маркса «бред сумасшедшего» из Симбирска лишь прикрыли, назвав новое атеистическое вероучение марксизмом-ЛЕНИНИЗМОМ

18 июля ’2013   21:31

Скажите, это не та страна, которая из за этой окаянной идеи, спустя несколько десятилетий из "отсталой крестьянской", по вашим словам, превратилась в передовую индустриальную сверхдержаву? Это я спрашиваю для того что бы знать, одну и ту же страну мы имеем ввиду?

18 июля ’2013   21:50

"Передовой индустриальной свердержавой" она и не была. По военной мощи супер стала вровень с США в 70-е. На том и надорвалась. Потму как по производительности труда ВСЕГДА уступала "умирающему и загнивающиму" капиталистическому Западу.

18 июля ’2013   22:04

Замечательно. А военная промышленность всегда находится на самом острие самых новейших достижений науки и техники и требует огромных затрат, что под силу только совершенной экономике, в данном случае только США. Вы исчерпывающе ответили на мой вопрос. Хвалю)))

18 июля ’2013   22:12

Но вы не расстраивайтесь Сермяга. Все это в прошлом. Скоро мы прочно займем милое вашему сердцу место среди стран третьего мира. Мы уже крупнейший потребитель третьесортной продукции и просроченных и запрещенные к употреблению на территории производителя продуктов. А там если повезет, то недалеко и до потери независимости. Несправедливо когда у одной страны столько ресурсов. Другим тоже небось хотца, а , Сермяга?

18 июля ’2013   23:24

Сгущаете краски, т. Дезафинадо. Коммунистический угол зрения мешает вам видеть современную действительность в оптимистическом свете. Всё не так плохо, как при Сталине или при Ельцине. Какой мажор, однако, был, когда люди при «отце народов» пухли от голода, а некоторые опускались до каннибализма. И с демократией и правами человека было всё «о, кэй», когда страной, нет, не рулил, а изучал документы о ней в больничной палате, прораб из Свердловска. И ничего – пережили. Как и социализм, который «прошёл как насморк». С божьей помощью всё перемелется.

18 июля ’2013   23:47

Коммунистический угол зрения вообще однобокий. Если страна то самая сильная, если народ то самый образованный, если армия то самая мощная. Конечно с божьей помощью все это преодолели. Теперь все будет как обычно. Как и бывает когда ослабевшую цивилизацию подминают более сильные и развитые. Может еще, покормите американских солдат со своего огородика, если повезет. Они вам песенку споют про демократию)) А вы им подпоете)
Кстати при "отце народов" население распухло эдак миллионов на 60...как то не стыкуется с повальной голодухой и каннибализьмом. А может благодаря голодухе, войнам и прочим катаклизмам так и раздуло население? А щас все больше вымирают, строптивые. А может "отец народов" слово какое знал...типа "плодитесь и размножайтесь"? Колдун поди был?

18 июля ’2013   23:58

В Африке "сталинов" нет, хотя колдуны имеются, наверное они поэтому так старательно и соблюдают первую заповедь.

19 июля ’2013   00:01

Совершенно с вами согласен. Будем ориентироваться на Африку. Колдуны нас спасут. Догоним и перегоним Африку!!


09 июля ’2013   18:43

10 минут правды  : "без свободы жить легче"  :
http://www.youtube.com/watch?v=meus3WFIKTc

12 июля ’2013   20:59

"Без свободы жить легче" - оно действительно так. Кто в армии служил, тот знает о том, что солдата напоить, накормить и спать уложить в своё время позаботятся командиры.
Так и советская система жизни - плохонький, но ВСЕОБЩИЙ паёк обеспечивала каждому трудящемуся. Хотя и бомжам при ней, может не так сытно, как теперь, но неплохо жилось. Запариваться насчет ближнего и дальнего будущего не надо было. Эту "тяжкую" заботу на себя взяла ПАРТИЯ. Остальным оставалось только следовать её "мудрым" указаниям.

12 июля ’2013   22:20

А еще сейчас БОМЖ на помойке может найти такие вкусности, которые советскому человеку и не снились. И вещи заграничные. малопоношенные. А если повезет то и джинсы настоящие. В совке они немерянных денег стоили. Полгода надо было работать чтоб их купить у специальных продавцов запрещенных товаров, фарцовщики назывались. А если, специально созданный для этой цели, отдел КГБ накрывал тебя за покупкой, то можно было получить до 10 лет лагерей с высылкой и поражением в правах. Поэтому самые благодарные люди это сейчас БОМЖи. Вот уж кому действительно повезло.

12 июля ’2013   22:35

В правильном направлении мыслите т. Дезафинадо. Рад за вас.

12 июля ’2013   22:40

Так на вас смотрю, Сермяга, и правильные мысли сами в голову приходят.

13 июля ’2013   10:50


13 июля ’2013   10:52


13 июля ’2013   10:54

пусть жгут, а что им остаётся делать, сказать-то нечего ! Устами проф. А.И. Осипова говорят Святые Отцы. Факт.
Будут муки, но не вечные в понимании времени, Попробуйте услышать, почему осуждают профессора и на кого в действительности раздражаются попёнки и, так называемые батюшки"  :
https://www.youtube.com/watch?v=NpxDpJkHEaQ&feature=player_embedded

13 июля ’2013   10:58

О. Кураев находится в прелести и не может адекватно понять Писания и Самого Христа. )))) Факт.
... и никогда не прислушивайтесь к личному мнению и не берите в пример "опыт" личный.

10 сентября ’2013   20:35

О. Кураев находится в прелести и не может адекватно понять Писания и Самого Христа. )))) Факт.
Это не факт,а глупость.

Андрей Вячеславович Кураев (15 февраля 1963, Москва) — протодиакон Русской Православной Церкви; профессор Московской духовной академии; старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ[2]; писатель, богослов, философ[3] и публицист, светский и церковный учёный, проповедник и миссионер, автор официального учебника по Основам православной культуры[4]. Клирик храма Архангела Михаила в Тропарёве.

От себя добавлю. Кураев,один из умнейших священников в стране.Для меня он авторитет в религиозной области.
Как правило его не любят сектанты и невежественные батюшки,которых слишком много в России.


21 июля ’2013   21:59

Народ наш сам выбрал тот строй, какой захотел. И так было всегда и дальше будет. Что желаем, то и получаем, единичное пожелание не учитывается.

21 июля ’2013   22:24

Да ладно. Что может выбрать народ? Народ голосует за то, что ему подадут в наиболее привлекательном виде.

21 июля ’2013   22:27

Да, голосует бездумно, желая только сыра в мышеловке. И получает по своему желанию.

21 июля ’2013   22:51

Советский строй народ не выбирал, так как Учредительное собрание большевики разогнали в январе 1918-го, хотя власть захватывали якобы до созыва этого Собрания.

Не посчитался с мнением народа и "плоть от плоти" советской системы Ельцин, когда сотворил свое Беловежское предательство национальных интересов русского, прежде всего, да и других народов Союза.

21 июля ’2013   22:52

Вы меня не слышите о чём я.... Не в фамилии дело и даже не в личности.

21 июля ’2013   23:05

NataliaSh

Сами виноваты. На этой ветке не ответы дают на вопросы, а вопросы задают под ответ. Да это не трудно. Посмотрите о чем все время говорит Сермяга и задавайте соответствующие вопросы, стараясь попасть в тему))

21 июля ’2013   23:07

Дааа-а? Ага.


28 июля ’2013   06:31

Советский патриотизм - это такой же нонсенс, как деревянное железо, потому как суть советского государства в интернационализме голодранцев и париев. Отсюда предательство национальных интересов Лениным и К. в период борьбы за власть в самый разгар мировой войны. Отсюда позднейшие бздики во внешней политике, как-то подавление антисоветских выступлений в ГДР 1953-м, в Венгрии - в 56-м, в Чехословакии - 68-м, "оказание братской интернациональной помощи" Афганистану в 1979-1989 гг.
Лишь когда приперло с Гитлером обратились к русскому патриотизму, вспомнив Д.Донского, А.Невского, Суворова, Кутузова. Но те, кстати чужды были братству в духе коммунистического интернационализма, потому и востребованы были при отражении агрессии Германии.

28 июля ’2013   08:47

Однако в первую мировую русские патриоты сдали самодержавие и от немцев побежали, а во вторую мировую советские патриоты переломили ход войны и победили)) Так чей патриотизм патриотичней? Опять вы, Сермяга, пальцем в небо. Не устали?))

28 июля ’2013   10:02

Переломить-то переломили, поняв, что не Сталина с режимом надо спасать, а себя. А то драпали дай бог - куда там Великое отступление 1915-го.

28 июля ’2013   10:15

Наоборот. За самодержавие сражаться не хотели, а за социализм и "За Родину, за Сталина" как видите, совсем наоборот. Учите мат. часть Сермяга))
Что касается отступления. Наполеон вообще Москву занял. Все зависит от противника. В первую мировую русский фронт был второстепенным участком боевых действий. Основные сражения разворачивались на Западе. А во вторую мировую мы практически самостоятельно переломили ход войны. Чет у вас совсем плохо с информацией, Сермяга. Вы по комиксам что ли историю учите? Или дома ваш бред уже отказываются слушать, вот вы и открываете форум за форумом, чтоб сюда всю эту помойку выплескивать?

28 июля ’2013   14:52

Мда …Начитались агиток сталинской пропаганды, а теперь ретранслируете…
О не выдуманном советском «патриотизме» из воспоминаний моих односельчан – «детей войны». Из разговоров окруженцев осени 1941-го: «Немцы начали стрелять, а мы в коноплю попрятались… Пускай богатенькие воюют!»
«На Чибисовой околице» в октябре 1941 года провожали на войну призывников. Один из них Стешка Е-ов в конце митинга произнёс «речёвку»: «Товарищи! За Родину! За Сталина!» Попав в окружение, вскоре он вернулся домой. Односельчане, подсмеиваясь над «воякой», говорили: «Глянь! Стешка уже дома – за Сталина отвоевался!» См.
http://www.kraeved.ru/sermyazhnye-istorii-zhitelei-domakhi-i-drugikh-sel-prodolzhenie

28 июля ’2013   17:04

Что ж удивляться что у вас и окружение такое же как вы. Не они ж побеждали.
Победители другие истории рассказывают. Только вы их не знаете, потому что услышать не от кого было.


28 июля ’2013   17:29

Цитата amtpps:«Марксизм был разбит вдрызг Фредериком Тейлором в 1912 г. Ленин сначала на него обрушился, а в 1919 взял на вооружение, но ни хрена не получилось. А науку как движущую силу развития (а не пролетариат) признали только в конце 70 ых в СССР. Так что конечно проигрыш был запрограммирован изначально»

Да оно и понятно – почему «ни хрена не получилось» – "орудие пролетариата – булыжник", а не ум.

Каков «гегемон общества» – таков и результат развития.

Не на ту «лошадку» поставил в своей авантюрной игре архиаферист Ульянов.

28 июля ’2013   17:54

Да неужто не получилось?)) А что за "лошадка" везла СССР, когда он опережал весь мир и по темпам роста и по результатам научных достижений?)) Хотя, впрочем, если говоря о результате развития вы имеете ввиду СЕБЯ, то результат конечно еще тот)) Вы сейчас, Сермяга, живете в стране созданной Лениныи и Сталиным)) и ничего другого в обозримом будущем не предвидится. Этого бы не лишиться.

28 июля ’2013   20:15

Славу богу и Горбачёву ленинско-сталинский социализм «накрылся медным тазом». Так что мы с вами Дезафинадо живём в другой стране без надзора и руководящей роли партии. Я рад этому, а вы судя по всему горюете…

28 июля ’2013   21:10

Да о чем вы говорите? А кто построил те города, деревни(что еще остались)в которых мы живем? Кто построил эл. станции? Кто проложил коммуникации? Кто разведал и разработал месторождения, за счет которых мы сейчас живем? Кто создал ВСЮ инфраструктуру, ВСЕ пром. предприятия? Ведь за все 20 с лишних лет после смены курса НИЧЕГО не было создано. Ни одного завода не построено, ни одной электростанции не пущено. Все чем мы пользуемся было сделано, или заложено тогда, при проклинаемом вами социализме. Нынешний режим наглядно показал полную неспособность к творчеству и созиданию. Вы как ребенок, Сермяга...

11 августа ’2013   23:57

Народ под руководством партии - сказали бы в иные времена. Но компартия не у власти, а народ зажил лучше. И авто не редкость теперь, даже у безработного и за бугор съездить отдохнуть характеристику в парткоме не требуется брать...

30 августа ’2013   15:25

Цитата:  sermyaga, 11.08.2013 - 23:57
И авто не редкость теперь, даже у безработного и за бугор съездить отдохнуть характеристику в парткоме не требуется брать...
Ага, только если он безработный и кредит за авто не выплачен, то на это авто быстро банк лапу наложит. А если выплачен то те три копейки, что он за него получит продав что бы прокормиться ему не надолго хватит. А за границу его как безработного все равно никто не пустит. Визу просто не дадут. Несите дальше пургу Сермяга.


30 июля ’2013   00:59

Интересно,а где были бы все достижения страны советов,если бы люди,за свой труд получали достойную зарплату.Что бы на заработанные деньги,можно было бы купить дом,машину.Спокойно,без очередей ,покупать еду,шмотки,бытовую технику.Ходить на концерты,ездить по курортам за бугор.

Для чего все достижения индустриализации?
В стране был,тотальный дефицит,причём всего!!!
Партийная номенклатура указывала,как надо было жить.Когда сеять,когда убирать,что слушать,что смотреть,куда ехать,как себя вести за бугром.В каждой туристической поездки,сотрудник КГБ.
И прочее,прочее,прочее...

Главное не ракеты и боятся ли тебя,а как живут люди.
Страна советов,это огромный трудовой лагерь,с гарантированным пайком.

30 июля ’2013   07:47

Ага...прошла зима - настало лето, спасибо партии за это!!

30 июля ’2013   21:34

Ага...
Нам Солнца не надо - нам партия светит
Нам хлебе не надо - работу давай...

30 июля ’2013   22:19

О,да у вас широкий репертуар. Рыночный принцип... кто платит тот и заказывает музыку, в действии?

12 августа ’2013   04:16

Того, что Вы перечислили, народ на зарплату не имеет НИГДЕ. Запад поневоле (ввиду конкуренции с социализмом) дал народу малеха пожить, но уже лавочка закончилась, приплыли. Полные шаровары долгов, всё - в долг! И выхода(разумного, без катаклизмов) не видит никто. А Вам всё вынь и положь...Небось, сами-то не здорово напрягались, чтоб это всё иметь, всё ждали
манны небесной?У меня много друзей, которые, поехав на Север в своё время, зарабатывали на дома, квартиры, машины за
3-5лет.

28 августа ’2013   18:15

Цитата:  artville, 12.08.2013 - 04:16
Того, что Вы перечислили, народ на зарплату не имеет НИГДЕ.
Зарплаты-то, разные бывают у народа: Питер, Москва, Ханты-Мансийск и провинция, село. Обобщать сложно, когда неравенство - принцип жизни. То ли дело было при власти "народной, Советской". Особенно для колхозников при Сталине-грузине.
У меня много друзей, которые, поехав на Север в своё время, зарабатывали на дома, квартиры, машины за
3-5лет.
А потом эту машину в очереди попробуй получи...

30 августа ’2013   15:11

Ну квартиру тоже не плохо. Щас на нее то фиг заработаешь. А тогда пожалуйста.. не даром получишь так кооператив за три копейки. Если с нынешними ценами сравнивать. А пока кооператив обставишь и очередь на машину подойдет. Не слабо Сермяга, а?

30 августа ’2013   21:59

О ценах и прочих слабых местах советского строя в период его расцвета:

Какова была покупательная способность рубля во время Брежнева: «Один рубль:
- полноценный обед в столовой;
- поездка на100 км автостопом (копейка — километр);
- 33 стакана лимонада с сиропом;
- 50 звонков из телефона-автомата;
- 100 коробков спичек;
- 5 стаканчиков «Пломбира» или 10 — молочного мороженого;
- 20 поездок в троллейбусе или на метро;
- 4 буханки белого хлеба (по 900-1000 граммов, а не такие, как сейчас
-5 литров разливного молока;
- 20 походов в кино на дневной сеанс;
- 2 бутылки хорошего пива (еще и сдача);
- 8 пачек плохих сигарет (Памир);»

Но, хотя благополучная и зажиточная жизнь в правление страной Л.И. Брежнева была налицо, особенно для поколения людей переживших военное и послевоенное лихолетье 40-х годов или по сравнению с пресловутым 1913 годом, который так любили брать за точку отсчёта советские пропагандисты и историки в своих сопоставлениях России царской и советской.

А вот в соревновании с капитализмом и их главным лидером США дела были не столь уж радужны: «Известный американский журнал «U.S. NewsandWordRepon» приводит сравнительные цифры: в 1975 году социальная продукция США составляла 1516 млн. долларов, а в СССР – 750 млн. долларов; США произвели в том же году 6,7 млн. автомобилей, а СССР – 1,2 млн. (в США на двух человек приходится один человек, а в СССР – на 1000 человек);

американцы имеют в восемь раз больше холодильников, в два раза больше телевизоров и в два с половиной раза больше жилплощади, чем советские граждане; в США только четыре процента работающего населения занято в сельском хозяйстве, а в СССР – 25%, но каждый колхозник кормит только 7,5 человек, а каждый американский фермер – 48,5 человек; США произвели в 1975 году 23,2 тонн мяса, а СССР – 16,7 млн.;

США произвели в 1975 году 273 млн. тонн зерна, а СССР – 154 млн. Чтобы купить 12 шт. яиц, американец должен работать 12 минут, русский – 116 минут; за пару нейлоновых носков американец должен работать 16 минут, а русский – 144 минуты;

за один автомобиль американец работает 6,9 месяца, а русский – 37,5 месяца; за литр молока американец работает 7 минут, а русский – 21 минуту; за один костюм американец работает 25 часов, а русский – 106 часов».(А.Г. Авторханов Технология власти Вопросы истории 3/93 с.127)

31 августа ’2013   00:22

А как это могли так расчитать умело? И запомнить..... Сложно.

31 августа ’2013   08:24

Ха, подсчитали что можно было купить. А теперь, Сермяга, подсчитайте то что у нас покупать было не надо, или стоило три копейки, а у них стоили дороже всего.
1.Образование
2.Здравоохранение
3.Жилье
4.Проезд в общественном транспорте
5.Спортивные секции
6.Школы искусств(музыкальные художественные и т.д.)
7.Санатории, дома отдыха и пр.
Это навскидку. Думаю каждый сможет вписать то что я пропустил.
И еще вы все время забываете добавить, что США в 20 веке не воевал на своей территории, да и вообще войны ей приносили только доход, а СССР только и делал что воевал, причем три раза на своей территории и понес такие потери, что в 20 годах всю промышленность создавали с нуля, а в 45 г. полстраны было в руинах и на 27 млн. уменьшилось население, не считая покалеченных войной. Так что пока в Америке увеличивали надои и строили дополнительные промышленные площади у нас рыли землянки, что бы живя там восстанавливать разрушенные заводы и жел.дороги. Упомяните об этом Сермяга.

31 августа ’2013   08:32

Цитата:  NataliaSh, 31.08.2013 - 00:22
А как это могли так расчитать умело? И запомнить..... Сложно.
Так у людей работа такая, пропаганда. Соберут, расчитают и докажут что угодно. Им деньги за это платят. А такие вот, провокаторы как Сермяга, подобно жукам-навозникам растаскивают повсюду всю эту липу, что б простаки читали и верили каждой подобной цифири.

01 сентября ’2013   21:03

Мда... Коммунистам, как "хорошим танцорам" всегда что-то (или кто-то) мешал осчастливить "нсознательный народ". То м-татарскле иго, то разруха, то войны, то чьи-то происки...

01 сентября ’2013   21:08

Да уймитесь вы уже. Сколько коммунисты принесли пользы для страны за столь ничтожный исторический срок...такого никогда не было в истории и неизвестно будет ли. Уже двадцать с лишним лет разломать и разворовать не могут. Вы, Сермяга, снова прибегаете к подлости, как к своему последнему средству возражения. А по существу не получается? Без полемической низости?


30 августа ’2013   14:22

Для разнообразия. "События и Люди" #169 Союз Серпа и Молота, 21 век  :
http://www.youtube.com/watch?v=IjYH8A77TLw&feature=c4-overview&list=UUrvYgzJEztQ5afwNpFYBvng

30 августа ’2013   15:15

...... всё понятно и всё объяснено.

30 августа ’2013   15:20

Что я всегда и говорила  : народный дух творит формы власти.

31 августа ’2013   12:06

Ульянов-Ленин был из дворян и он, как и его кампания "были страшно далеки от народа", который они, как и их предтеча террорист Рысаков, считали "темным", "несознательным". Отсюда известное и расхожее выражение революционного времени - "Железной рукой загоним Человечество в Счастье". Для этого и ГУЛАГ сотворили - для "перековки" (Так даже газета называлась на стройке Беломорканала) и перевоспитания.

31 августа ’2013   13:34

Да. Мерзость страшная.

31 августа ’2013   17:36

Цитата:  sermyaga, 31.08.2013 - 12:06
ГУЛАГ
ГУЛаг, Сермяга, ГУЛаг... А не ГУЛАГ.

31 августа ’2013   21:03

Вообще то ГУЛаг это то, что в нынешнее время называется системой исправительных лагерей. Чего вы несете Сермяга? Какая страна обходится без пеницитарной системы? А вам прямой вопрос: Почему сейчас в лагерях заключенных, в процентном отношении, не меньше чем в самые "страшные" годы сталинских репрессий, а уж в свободной Америке их даже больше? Что за ужасный режим пришел в России на смену сталинскому?
И чему хочет научить нас "демократическая" Америка?

31 августа ’2013   22:36

Ну, вообще то, под ГУЛагом подразумеватся вся страна, ибо была полузакрыта, как бы.
Перемещение внутри союза было свободным, но выезд из страны был весьма проблематичным, и тяжело доступным для обычного смертного. Невыездными в капстраны были все априори, за редким исключением.
Вот и сетуют либералы, что вся страна жила за "колючей проволокой", как бы.

Спонро это всё, конечно, но факт такой имел место быть.
Ремарка объективности ради, такзать.

31 августа ’2013   23:15

Пожалуй практически единственное достоинство нынешнего времени это свободный выезд за рубеж. Но во первых: сколько процентов населения способно им воспользоваться? а во вторых, огромная часть населения, по финансовым причинам, лишилась возможности свободного передвижения внутри страны. Вот такое сомнительное достижение ...Образно говоря, получается тот же ГУЛаг, но с привилегиями для "блатных" и ужесточением режима для прочих)))

31 августа ’2013   23:34

Да вообщем, да, шило на мыло, тока еще циничней.
Виртуальное какое то изобилие и свободы.

На витринах есть всё - а дома нихрена.
Раньше на полках было нихрена, а дома было всё...

Вот такая метаморфоза.

31 августа ’2013   23:58

Самое худшее это то, что нет ориентиров. Если нет ориентиров то нет и перспектив.

01 сентября ’2013   02:41

Цитата:  Dezafinado, 31.08.2013 - 21:03
Вообще то ГУЛаг это то, что в нынешнее время называется системой исправительных лагерей. Чего вы несете Сермяга? Какая страна обходится без пеницитарной системы? А вам прямой вопрос: Почему сейчас в лагерях заключенных, в процентном отношении, не меньше чем в самые "страшные" годы сталинских репрессий, а уж в свободной Америке их даже больше? Что за ужасный режим пришел в России на смену сталинскому?
И чему хочет научить нас "демократическая" Америка?
Вопрос в том, не сколько, а за что сидят, и что вы все время Америку поминаете? Речь идет о России, мне дела нет, как дела у пиндосов обстоят, я хочу, чтобы в моей стране люди улыбались

01 сентября ’2013   06:30

Сидят обычно за преступления против государства и его населения. Вопрос: что толкает людей на преступления. Помимо их личных человеческих качеств, это еще и социальные условия. Так получилось, что эта тема сводится к сопоставлению социальных систем. Кстати улыбаются люди сейчас меньше чем во время "совка". По крайней мере искреннего дружелюбия и доброжелательности тогда было больше. И об этом говорят не в последнюю очередь, вспоминая СССР.

01 сентября ’2013   09:14

Цитата:  Dezafinado, 01.09.2013 - 06:30
Сидят обычно за преступления против государства и его населения. Вопрос: что толкает людей на преступления. Помимо их личных человеческих качеств, это еще и социальные условия. Так получилось, что эта тема сводится к сопоставлению социальных систем. Кстати улыбаются люди сейчас меньше чем во время "совка". По крайней мере искреннего дружелюбия и доброжелательности тогда было больше. И об этом говорят не в последнюю очередь, вспоминая СССР.
Лично я не считаю право на собственное мнение, и его высказывание вслух, а также свободу творчества в пределах норм морали за преступление против государства и его населения. А за это в свое время пострадало немало народа, причем и после 53-го

01 сентября ’2013   09:42

И тогда пострадали, и до этого страдали и после страдали и страдать будут во всем мире.

01 сентября ’2013   10:58

Цитата:  Dezafinado, 01.09.2013 - 09:42
И тогда пострадали, и до этого страдали и после страдали и страдать будут во всем мире.
Это не оправдание

01 сентября ’2013   11:06

Цитата:  kordonnik2013, 01.09.2013 - 10:58
Цитата:  Dezafinado, 01.09.2013 - 09:42
И тогда пострадали, и до этого страдали и после страдали и страдать будут во всем мире.
Это не оправдание
Простите, я вас наверное не понял. Кто и по каким пунктам должен оправдываться?

01 сентября ’2013   12:02

Цитата:  Dezafinado, 01.09.2013 - 11:06
Цитата:  kordonnik2013, 01.09.2013 - 10:58
Цитата:  Dezafinado, 01.09.2013 - 09:42
И тогда пострадали, и до этого страдали и после страдали и страдать будут во всем мире.
Это не оправдание
Простите, я вас наверное не понял. Кто и по каким пунктам должен оправдываться?
Не оправдание в том смысле, что за свои взгляды и убеждения, если они отличаются от генеральной линии, неважно кого или чего, человек должен непременно страдать, будь это в прошлом, настоящем или будущем времени

01 сентября ’2013   13:54

À ÷åãî òóò îïðàâäûâàòüñÿ? Ýòî äàííîñòü. Ëþáîå ãîñóäàðñòâî çàùèùàåò ñâîè óñòîè. Äî ðåâîëþöèè çà àãèòàöèþ ïðîòèâ ðåæèìà ñàæàëè èëè ññûëàëè.  ïðåäâîåííîì ���Ð çà òî æå ñàìîå ìîæíî áûëî ïîñòðàäàòü åùå ñèëüíåé (âðåìÿ áûëî êðàéíå íàïðÿæåííîå), íî óæå â 60å �îëæåíèöèíà çà åãî îãîëòåëîå âðàíüå ïðîñòî âûñëàëè èç ñòðàíû.  íàøå âðåìÿ òðåõ ñóìàñøåäøèõ äåâîê çà ïëÿñêè â õðàìå îñóäèëè íà ðåàëüíûé ñðîê.  �ØÀ ïîñëå âîéíû áûë ïåðèîä "îõîòû íà âåäüì", êîãäà òîëüêî çà ïîäîçðåíèÿ â êîì.óáåæäåíèÿõ ëèøàëè ðàáîòû è âñÿ÷åñêè ïðåñëåäîâàëè. À â ìèðå èñëàìà âîîáùå ñâîè çàêîíû.  îáùåì åñëè âû äóìàåòå ÷òî ãäå òî âàì ïîçâîëÿò äåêëàðèðîâàòü ñâîè âçãëÿäû êîòîðûå èäóò âðàçðåç ñ èíòåðåñàìè ãîñóäàðñòâà, ñêîðåé âñåãî âû îøèáàåòåñü. À åñëè áóäåòå ïðîÿâëÿòü àêòèâíîñòü òî ëþáîå ãîñóäàðñòâî ïðèìåò ìåðû.

01 сентября ’2013   15:17

Цитата:  Dezafinado, 01.09.2013 - 13:54
А чего тут оправдываться? Это данность. Любое государство защищает свои устои. До революции за агитацию против режима сажали или ссылали. В предвоенном СССР за то же самое можно было пострадать еще сильней (время было крайне напряженное), но уже в 60е Солженицина за его оголтелое вранье просто выслали из страны. В наше время трех сумасшедших девок за пляски в храме осудили на реальный срок. В США после войны был период "охоты на ведьм", когда только за подозрения в ком.убеждениях лишали работы и всячески преследовали. А в мире ислама вообще свои законы. В общем если вы думаете что где то вам позволят декларировать свои взгляды которые идут вразрез с интересами государства, скорей всего вы ошибаетесь. А если будете проявлять активность то любое государство примет меры.
Вообщем "...в такой момент не рыпайся, а лучше не дыши"Вот это и напрягает. Если меня многое не устраивает в нашей стране в плане социального, то я должен заткнуться и молчать, вернее во всю глотку орать,как я люблю господина ПЭЖЭ, КУ 3 раза делать, и цак не снимать. А то транклютируют на хрен.

01 сентября ’2013   15:34

Да в общем никто от вас ничего подобного не требует. Можете не любить кого хотите. Никто вам не запрещает это заявлять вслух. Можете не любить правительство. Просто не расчитывайте что вам дадут эфир на центральном канале что б всем об этом заявить. Хотя есть каналы и радиостанции которые очень приветствуют весь антигосударственный негатив. Вас там полюбят, если придумаете что нибудь поправдободобней.
Вон Сермяга, думаете, чего так старается?Тренируется!!)))Присоединяйтесь если хотите)

02 сентября ’2013   07:04

Ваше словоблудие о ГУЛАГе т. Дезафинадо - «ПРАВДА» ВОХРОВЦЕВ, конвоировавших «врагов народа», «вредителей», прочих «контриков» и стрелявших без предупреждения за шаг влево и вправо из колонны (из кинохроник 41-го видно, что даже немцы такого не вытворяли с нашими пленными).

А каторжанин Солженицын, в отличие от продажного «пролетарского писателя» М. Горького с коллегами, посетившими стройку Беломорканала под присмотром Г.Ягоды, не мог нарисовать по заказу партии и правительства радужную картину перевоспитания каторжным трудом и в силу своего положения по ту сторону колючей проволоки показал изнанку жизни при Сталине-грузине.

02 сентября ’2013   07:38

Это фрагмент из вашего последнего опуса?)))
Добавьте туда,что из кинохроник 41 го видно, как за шаг в сторону немцы давали нашим пленным письменное предупреждение в вежливой форме))И дополнительный паек что бы снизить стремление к побегу.
А Солженицин лучше нарисовал бы как он стучал на своих товарищей по зоне. Эта, неожиданно выплывшая, "изнанка" его жизни сильно портит ореол борца за идею. Впрочем, я забыл, подобные "герои", это ж как раз ваш любимый типаж. Других у вас просто не бывает)))
Кстати, на мой вопрос вы не ответили...

05 сентября ’2013   02:08


05 сентября ’2013   02:19

Цитата:  Recordplayer, 05.09.2013 - 02:08
http://gleb.gorod.tomsk.ru/index-1288354772.php
Логично, но бездоказательно.
Лучше почитайте, что сами зека о его книгах говорят.

И, ох, эти пресловутые 110 млн.
Вы понимаете, что после такого вранья уже не важно стукач он или нет?

Впрочем, фанатиков не переубедить, увы.

Дореформировались и додесоветизировались уже до того, что оказывается российской конституции всего 20 лет. Эт что такое? России 20 лет что ли?
Совсем либералы с ума посходили со своей эгоцентрической ненавистью к любому проявлению социума как единого организма...

05 сентября ’2013   02:36

Логично, но бездоказательно.
Лучше почитайте, что сами зека о его книгах говорят.

Всё бездоказательно!!!Говорить о том,стукач он или нет,глупость!

И, ох, эти пресловутые 110 млн.
Солженицин,человек обиженный на сов систему и преувеличения,с его стороны, естественны.
Все эти цифры,статистика,которую,мы с вами не проверим.Вся информация с чужих слов.Естественно,что коммунисты занижают число репрессированных и расстрелянных,а антикоммунисты завышают.
Какая разница сколько уничтожено людей.
Вы же не будите утверждать,что идеологических противников Сталин не расстреливал.Даже,если одного расстреляли,по политическим мотивам,то это уже ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!


Впрочем, фанатиков не переубедить, увы.
Согласен!!!

05 сентября ’2013   07:15

Цитата:  Recordplayer, 05.09.2013 - 02:36
Логично, но бездоказательно.
Лучше почитайте, что сами зека о его книгах говорят.

Всё бездоказательно!!!Говорить о том,стукач он или нет,глупость!

И, ох, эти пресловутые 110 млн.
Солженицин,человек обиженный на сов систему и преувеличения,с его стороны, естественны.
Все эти цифры,статистика,которую,мы с вами не проверим.Вся информация с чужих слов.Естественно,что коммунисты занижают число репрессированных и расстрелянных,а антикоммунисты завышают.
Какая разница сколько уничтожено людей.
Вы же не будите утверждать,что идеологических противников Сталин не расстреливал.Даже,если одного расстреляли,по политическим мотивам,то это уже ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!


Впрочем, фанатиков не переубедить, увы.
Согласен!!!
Это значит что нужно подымать на щит всякого обиженного и на основе его лепета строить обвинение целой эпохи?. Ведь кроме него больше и сослаться то практически не на кого.
И вообще что за бред вы пишете? С чего вы взяли что коммунистам ЕСТЕСТВЕННО занижать число прошедших через пеницитарную систему? Вы вообще пробовали в этом разобраться? Это значит и в нынешней России эту цифру занижают и в США ее занижают?
Вы в силу своей ограниченности вбили себе в голову, что в СССР режим считал себя преступным и считал необходимым заметать следы. Вообще непонятно откуда у вас для этого основания. Так вот, Сталин расстреливал не ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРОТИВНИКОВ, а тех кто по закону считался совершившим преступление против своей страны и ее народа. И все это четко фиксировалось и более того являлось предметом гордости о неотвратимости возмездия. А вот то что антикоммунисты о жертвах болтают что попало, врут напропалую, это факт. Ибо никто ничего подтвердить не смог. И вообще, все эти цифры о которых мы ведем дискуссию вброшены совершенно необоснованно, без ссылок на какие то реальные документы, по принципу ОДНАБАБКАСКАЗАЛА. И вообще есть ли смысл всю эту фигню обсуждать если всем понятно что это вранье?
А обьявлять фанатиком тех, кто не верит в очевидное (даже вам уже понятное)вранье наверное немного самонадеянно))

05 сентября ’2013   12:51

Dezafinado,ваш однобокий бред,основанный на лозунгах и про коммунистической пропаганде,меня давно не интересует.
Слава Богу,совка нет и больше не будет,я в этом уверен!

05 сентября ’2013   12:59

Цитата:  Recordplayer, 05.09.2013 - 12:51
Слава Богу,совка нет и больше не будет,я в этом уверен!
Видите ли, совок сейчас расцвел в полном объеме, причем в его худшем виде, ибо именно совки и сотворили непотребное со страной в 80-90-ых. И продолжают творить.

05 сентября ’2013   13:04

Цитата:  Recordplayer, 05.09.2013 - 12:51
Dezafinado,ваш однобокий бред,основанный на лозунгах и про коммунистической пропаганде,меня давно не интересует.
Слава Богу,совка нет и больше не будет,я в этом уверен!
Да не об этом речь, а о том что все ваши утверждения основаны, по большей части, на ничем не подтвержденном вранье. Как кстати и утверждение что "...больше не будет..". И что вы расчитывали доказать на основе бездоказательной лжи?
kaban_03 прав, у человечества нет других видимых путей. Все остальные тупиковые. Как и 2000 лет назад почившая демократия, как и 100 лет назад начавший в судорогах помирать капитализм. СССР это только начало процесса. Начало другой эры в которой отношения между людьми строятся совсем на иной основе. Как уже видно, это будет долгий процесс, но он пошел))

05 сентября ’2013   13:21

Как уже видно, это будет долгий процесс, но он пошел

Проснитесь,он давно закончился.
Я понимаю,что ваше ностальгирование по совку доводит вас до оргазма,но поверьте,есть и другие радости жизни.

05 сентября ’2013   13:29

Я понимаю что для вас важней вашего теплого клозета ничего в мире нет. Ну и сидите в нем и не пытайтесь судить за весь мир. А уж тем более навязывать свои убогие радости другим.

05 сентября ’2013   14:37

Цитата:  Recordplayer, 05.09.2013 - 13:21
Как уже видно, это будет долгий процесс, но он пошел

Проснитесь,он давно закончился.
Я понимаю,что ваше ностальгирование по совку доводит вас до оргазма,но поверьте,есть и другие радости жизни.
Проснитесь, он еще не начинался. 

Совок не почил, он расцвел в худшем проявлении.
Не путайте совок и советы.

05 сентября ’2013   16:32

Совок -
Государственное образование СССР.
Система социалистического хозяйствования, основанная на государственной собственности.
Совок -
Представитель советского быдла.
Два последних значения, разумеется, неразрывно связаны. Истинные совки (люди) были эксклюзивным порождением совка (системы), и совок (система) на большую часть состоял из совков (граждан) и ими поддерживался. Сейчас, в XXI веке, совок (система) мертв вместе с СССРом, а совки (люди) остались, потому что как и другие формы ФГМ в терминальных стадиях, совок неизлечим.

kaban,это пишет ваш любимы Lurkmore.

05 сентября ’2013   17:02

Анекдот конца восьмидесятых -

Товарищи,эксперимент,начавшийся 70 лет назад,закончился.
Доброе утро господа!

От себя добавлю.
Кто это не понял,ещё спит и видит сон,как от каждого по способностям,каждому по потребностям.

05 сентября ’2013   23:52

Цитата:  Recordplayer, 05.09.2013 - 16:32
.
Совок -
Представитель советского быдла.


kaban,это пишет ваш любимы Lurkmore.
Очень точное наблюдение. Точней не скажешь.
Совок это тот кто способствовал развалу страны, но мало того, после ее уничтожения пытается всячески запачкать саму память о ней.
Который живет исключительно в соответствии с интересами собственного брюха.
В отличие от совка есть еще понятие советского человека. Того кто создавал страну и способствовал ее развитию и возвеличиванию. Кто полностью осознает трагизм происшедшего.

10 сентября ’2013   12:54

Вот такие совки как вы и развалили Союз.Вашей косностью,не желанием отходить от коммунистических принципов.Китайцы мудрей в этом плане,они отказались от соц.экономической модели,и теперь впереди планеты всей.
К тому-же,вы закоренелый совок.Уже другое время,а вам всё неймётся.

10 сентября ’2013   22:38

Цитата:  Recordplayer, 10.09.2013 - 12:54
Вот такие совки как вы и развалили Союз.Вашей косностью,не желанием отходить от коммунистических принципов.Китайцы мудрей в этом плане,они отказались от соц.экономической модели,и теперь впереди планеты всей.
К тому-же,вы закоренелый совок.Уже другое время,а вам всё неймётся.
Совок это тот кто способствовал развалу страны, но мало того, после ее уничтожения пытается всячески запачкать саму память о ней.
Который живет исключительно в соответствии с интересами собственного брюха.
В отличие от совка есть еще понятие советского человека. Того кто создавал страну и способствовал ее развитию и возвеличиванию. Кто полностью осознает трагизм происшедшего.

Читать умеете? А понимать прочитанное?

12 сентября ’2013   23:36

Бредить светским прошлым, пребывая в капитализме настоящего дня - это социальная шизофрения. Безусловно - "трагизм" людей больных идеей "красной чумы".

12 сентября ’2013   23:42

Цитата:  sermyaga, 12.09.2013 - 23:36
Бредить светским прошлым, пребывая в капитализме настоящего дня - это социальная шизофрения. Безусловно - "трагизм" людей больных идеей "красной чумы".
А ваши нелепости это "комизм" людей просто "больных"?

05 октября ’2013   12:28

Дезик,ты же типичный гопник,Пользуешься тем,что Сермяга,как интеллигентный человек,не отвечает на твоё природное хамство.
Ты яркий представитель совкового быдла.Такие как ты развалили СССР.


01 сентября ’2013   22:40

Прикрепленное изображение:

02 сентября ’2013   07:10

цитата: kaban_03, 31.08.2013 - 23:34]
На витринах есть всё - а дома нихрена.
Раньше на полках было нихрена, а дома было всё...
[/цитата]

Хм... Смотря у кого и где. У партноменклатуры в спецраспределителях было что купить по заниженной в 2-5 раза цене и в холодильниках соответственно. А простой советский человек довольствовался бутылкой кефира да "завтраком туриста" (перловая каша томатом приправленная)добытой в очередях. ВОТ ВАМ И ХВАЛЕНОЕ РАВЕНСТВО ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ. А сейчас и начальникам и рядовым всё едино - были бы деньги и в шаговой доступности покупай свои и заморские яства.

02 сентября ’2013   07:43

Завтрак туриста это роскошь. Большинство довольствовалось краюхой заплесневелого хлеба и стаканом заржавелой воды из лужи. И то после дождя. Зато у Сермяги щас всегда есть полная бочка варенья и полная корзина печенья)) Честно заработанные))

04 сентября ’2013   07:54

Что это вы, т. Дезафинадо, решили попугать людей и сменили имидж веселого малого на облик агента «органов»? Ну-ну… Хотя…

Со времен «оттепели» и «перестройки» народ утратил не только «ориентиры» и «перспективы» (в виде кормушек спецраспределителей), но и «страх божий». Как там у Вл. Высоцкого: «Протопи ты мне баньку по белому – я от белого света отвык.
Пар горячий ударит мне в голову – подразвяжется мой язык…
Протопи… Не топи… Протопи… Не топи…»

Хрущев и Горбачев так раскочегарили «общественную баньку» и «развязали» языки, что страшная правда о «рае для трудящихся» обрушила систему лжи о «самом гуманном в мире строе».

Ну, а узник ГУЛАГа Солженицын свидетельствами многих каторжан социализма внес свою весомую лепту в это. За что и удостаивается, как «Хрущ» с «Меченым», самых нелестных эпитетов от почитателей «чудесного грузина». .

04 сентября ’2013   08:34

Да бросьте вы. Никому уже в голову сейчас не придет читать Солженицина. Во первых в художественном плане, литература низкого качества, а во вторых после того как выяснилось количество вранья, которое в ней содержится. Да и сама личность Солженицина, как лагерного стукача тоже не способствует его авторитету.

А насчет "...агента органов.." ...может вам к психотерапевту? Вам уже всюду "органы" мерещатся)))

Почему вы все таки не отвечаете на мой вопрос? Мне крайне важно ваше компетентное мнение.Повторяю.
Почему сейчас в лагерях заключенных, в процентном отношении, не меньше чем в самые "страшные" годы сталинских репрессий, а уж в свободной Америке их даже больше? Что за ужасный режим пришел в России на смену сталинскому?
И чему хочет научить нас "демократическая" Америка?

04 сентября ’2013   16:03

Ну что вы т. Дезафинадо прикидываетесь - в СССР не "было секса" и политзаключенных. Последних ликвидировали сотнями тысяч без всякого статистического учета. Чтобы не портили показатели социализма. Большевики ведь не педантичные немцы. Всяких там контриков и за людей не считали.

04 сентября ’2013   16:15

Цитата:  sermyaga, 04.09.2013 - 16:03
Всяких там контриков и за людей не считали.
О, да, эт точно!
Прикрепленное изображение:

04 сентября ’2013   21:40

Цитата:  sermyaga, 04.09.2013 - 16:03
Ну что вы т. Дезафинадо прикидываетесь - в СССР не "было секса" и политзаключенных. Последних ликвидировали сотнями тысяч без всякого статистического учета.
Плохо Сермяга. Здесь вы безобразно лжете. Статистика в СССР была на высоте. И уж точно не хуже нынешней. По крайней мере информацию о количестве заключенных на всех стройках социализма найти ничего не стоит. Так же как и общее количество заключенных по годам и даже специально в сравнении с нынешним временем у нас и в США. Вот насчет секса, тут с вами не поспоришь)) Читая ваши выкладки складывается впечатление, что лично вы получились в результате почкования. А до ума вас доводил какой нибудь папа Карло)))В общем на вопрос вы ответить не можете. Кроме глупостей о мильенах неучтенно замученных в вашу асексуальную голову никакая здоровая мысль не идет. А теперь второй вопрос: А откуда вы вообще взяли эти сотни тысяч уничтоженных без всякого статистического учета? Ведь не сами же вы их уничтожали? Если нет, то откуда инфа? Выдумали? Опять наврали? Привычка?))Отвечайте.

04 сентября ’2013   22:24

Мда... Если б негры Америки-мачехи верили, как вы, т. Дезафинадо в очковтирательскую советскую статистику они бы валом повалили в ГУЛАГ т. Сталина, а то случилось совсем наоборот - дочь Сталина убежала из социалистического рая и нашла приют в логове империалистов - США.

Северокорейцы и восточные немцы из ГДР тоже не верели своей статистике и ногами голосуют (голосовали) против "самого гуманного в мире строя". Так о чём мне с вами говорить: "всё равно ты порешь ахинею, лучше я пойду к ребятам водку пить - у ребят есть мысли поважнее"...

04 сентября ’2013   23:29

Видите как вы быстро сдулись Сермяга))) Языком болтать легче чем отвечать за свои слова. Конечно за ГДР и Северную Корею вам легче говорить чем за себя))))))Значит все врали Сермяга? Ну скажите уж честно, врали? Все выдумали? Болтали здесь целый год впустую, лапшу на уши людям вешали, а подкрепить то свои слова оказалось нечем?))Оказывается что бы быть правым просто злобы и непорядочности недостаточно) Ну теперь идите, пейте свою водку. Я так понимаю, это вас после нее на дискуссию развозит)))

05 сентября ’2013   01:46

Цитата:  kaban_03, 04.09.2013 - 16:15
Цитата:  sermyaga, 04.09.2013 - 16:03
Всяких там контриков и за людей не считали.
О, да, эт точно!
http://vital-d11.livejournal.com/60649.html

05 сентября ’2013   02:01

Цитата:  Recordplayer, 05.09.2013 - 01:46
http://vital-d11.livejournal.com/60649.html
Неужели Вы верите в эти страшилки?

Нарисовать можно что угодно, это не документ.

http://golos.gorod.tomsk.ru/index-1358880180.php

PS:
А картинку я выложил - гражданская война везьде жестокая, и не жалеет никого. Поищите про США, например, много чего интересного узнаете.
Какая республика уже во Франции? Пятая? Почему ж они так гордятся тем, что вырезали своё дворянство как скотину? И ничего, нормально.

Нельзя на ошибках прошлого судить об идее. Историю люди делают. И на каждом витке по новому.

05 сентября ’2013   02:15

Нельзя на ошибках прошлого судить об идее.

Вы верите в коммунизм?

05 сентября ’2013   02:24

Цитата:  Recordplayer, 05.09.2013 - 02:15
Нельзя на ошибках прошлого судить об идее.

Вы верите в коммунизм?
Верю или нет не суть.
Важно понимать, что другой более совершенной парадигмы просто нет на сегодняшний день.

Мир в тупике. Это же очевидно.
Сколько еще продлится агония сложно сказать, сто, двести, триста лет... Но когда нибудь этому придет конец. Что взамен предложите? Продолжать самопожирание?

Вы знаете что такое "обонато"?
Я Сермягу уже спрашивал, он смолчал.

05 сентября ’2013   02:45

Важно понимать, что другой более совершенной парадигмы просто нет на сегодняшний день.

Любая парадигма,коммунизм ли,демократия ли,это инструмент манипуляции общественным мнением.Всё это бред,рассчитанный на ослов,которые должны тащить повозку с кукловодами,мечтая о сладкой морковке!
Когда ослы начинаю понимать,что предложенная им морковка миф,кукловоды меняю морковку,на капусту.Что и случилось с современной Россией.Не верите в коммунизм,давайте поиграем в демократию.

Вы знаете что такое "обонато"?
А надо знать?

05 сентября ’2013   02:47

Цитата:  Recordplayer, 05.09.2013 - 02:36
Всё бездоказательно!!!Говорить о том,стукач он или нет,глупость!
Глупость это голословные домыслы.
Есть документ. Пусть его оспаривают криминалисты, а не фиг знает какие то там блогеры.

Цитата:  Recordplayer, 05.09.2013 - 02:36
Солженицин,человек обиженный на сов систему и преувеличения,с его стороны, естественны.
Ничего себе преувеличения. Вы порядок цифр способны осознать?

Цитата:  Recordplayer, 05.09.2013 - 02:36
Впрочем, фанатиков не переубедить, увы.
Согласен!!!
Вот именно.
Я не фанат совка, кстати.
Но, оно было лучшее, что было в истории страны, не смотря на кривую и излишне жесткую реализацию. Это обычный прагматизм а не фанатизм.
А так называемая рыночная система подвела страну и мир к катастрофе. И она грянет, будьте уверены, ибо закономерности на лицо.
Диалектика не обманывает.

05 сентября ’2013   02:49

Цитата:  Recordplayer, 05.09.2013 - 02:45
Важно понимать, что другой более совершенной парадигмы просто нет на сегодняшний день.

Любая парадигма,коммунизм ли,демократия ли
Видите ли, коммунизм и есть демократия, причем более высшая форма чем существующие все вместе взятые.
Коммунизма еще не было нигде реализовано.

Кто этого не понимает, тот ничерта не понимает ни в чем, ни в вкоммунизме, ни в капитализме, ни в феодализме, ни в прочих измах...

Цитата:  Recordplayer, 05.09.2013 - 02:45
Вы знаете что такое "обонато"?
А надо знать?
Да нет конечно.
Просто очень хорошее свойство людское, причем природное, данное "свыше".
С него всё началось, к нему и придем, если раньше друг друга не пожрем как крысы в бочке.

Цитата:  Recordplayer, 05.09.2013 - 02:45
Вы же не будите утверждать,что идеологических противников Сталин не расстреливал.Даже,если одного расстреляли,по политическим мотивам,то это уже ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!
Ох, это ооочень деликатная тема. Я не знаю, что ответить. Чувства и понимание двоякое.
Однако последние годы склоняюсь таки опять же к прагматической точке зрения - далеко не всегда гуманность есть благо. Увы, так устроен мир.

05 сентября ’2013   07:31

Цитата:  Recordplayer, 05.09.2013 - 02:45
Важно понимать, что другой более совершенной парадигмы просто нет на сегодняшний день.

Любая парадигма,коммунизм ли,демократия ли,это инструмент манипуляции общественным мнением.Всё это бред,рассчитанный на ослов,которые должны тащить повозку с кукловодами,мечтая о сладкой морковке!
Когда ослы начинаю понимать,что предложенная им морковка миф,кукловоды меняю морковку,на капусту.Что и случилось с современной Россией.Не верите в коммунизм,давайте поиграем в демократию.

Вы для начала хотя бы попытайтесь разобраться, что есть демократия и существует ли она, в ее первоначальном значении, где либо на земле. Вот это мистификация так мистификация. А то что вы пользуясь собственным незнанием подвергаете все сомнению, свидетельствует не от вашей правоте, а только о вашей несерьезности как оппонента.

05 сентября ’2013   07:35

Цитата:  Recordplayer, 05.09.2013 - 01:46
http://vital-d11.livejournal.com/60649.html
Ну цена вашим ссылкам мне ясна. Я думал вы сами все поняли уже по последней, где авторы фильма использовали текст Старикова, но в конце вставили выводы прямо противоположные его. Вы как будто специально подбираете самый одиозный и сомнительный материал.

05 сентября ’2013   13:16

Коммунизма еще не было нигде реализовано.

А как можно реализовать этот бред.Если вы забыли что такое коммунизм,почитайте энциклопедию.Всё что не написано в определении противоречит физиологии человека.Построение рая на Земле,это утопия.Вы же атеист,как же вы можете верить в общество,где все,святые.Человечеством движет доминирование,еда и размножение.Вот это доминирование,которое в христианстве называют гордыней,и рушит всю теорию коммунизма.
Те,у кого гипертрофированное стремление к лидерству и придумывают все эти сказки,про коммунизм и демократию.В основе этих идей,стремление к абсолютной власти.В коммунизме через идеологию,в демократии через деньги.
Подлинная демократия,так же как и коммунизм ни где не реализована и никогда не будет.В реальности,это инструменты политики,не более!

Идеальное общество,это когда люди не мешают друг другу жить.Такого не было,нет и не будет.
Увы, так устроен мир.

05 сентября ’2013   13:31

Цитата:  Recordplayer, 05.09.2013 - 13:16
Коммунизма еще не было нигде реализовано.

А как можно реализовать этот бред.Если вы забыли что такое коммунизм,почитайте энциклопедию.Всё что не написано в определении противоречит физиологии человека.Построение рая на Земле,это утопия.Вы же атеист,как же вы можете верить в общество,где все,святые.Человечеством движет доминирование,еда и размножение.Вот это доминирование,которое в христианстве называют гордыней,и рушит всю теорию коммунизма.
Вот потому и спрашиваю - знаете ли Вы что такое "обонато"?
Это не бред, это заложено в человеке изначально. Бред начался с расслоением общества. Не станет денег, не станет торговли - не будет и гордыни.
Всё это более чем реально.

Утопия, это плыть по течению ничего не предпринимая в надежде выжить в самоуничтожающемся мире.

Еще раз - из известных парадигм альтернативы коммунизму нет.
Нравится нам это, или нет, никакой роли не играет. Эволюция пойдет так как надо.

05 сентября ’2013   13:36

Цитата:  Recordplayer, 05.09.2013 - 13:16
Коммунизма еще не было нигде реализовано.

А как можно реализовать этот бред.Если вы забыли что такое коммунизм,почитайте энциклопедию.Всё что не написано в определении противоречит физиологии человека.Построение рая на Земле,это утопия.
Вы исходите из своей физиологии...человека завистливого, слабого, склонного к мелким порокам. Вы просто не можете себе представить, что люди когда нибудь смогут жить чем то иным нежели ваши мелкие обывательские интересы. Про себя вы достаточно поведали, но не надо всех равнять на себя. Рай на земле никто строить не пытается, это просто следующая общественная формация. Более прогрессивная.

05 сентября ’2013   16:36

Эволюция пойдет так как надо.

Блажен,кто аерует...

05 сентября ’2013   16:44

это просто следующая общественная формация. Более прогрессивная.

Ваше представление о прогрессе,это просто представление халявщика,который готов пресмыкаться,за стакан кефира.
А что касается физиологии,поинтересуйтесь современными научными работами в этой области.Может это поубавит ваш хамский тон.

05 сентября ’2013   18:06

Вот видите. Вы так долго рассказывали про сферу собственных интересов и предпочтений. А когда я все это резюмировал в двух предложениях вы обиделись. Из чего и можно сделать вывод...подобный тип не является естественным для человеческого подсознания. Это уродство и он должен вернуться к своему исходному состоянию. Когда он еще не стал мутировать под гнетом социальных условностей.

05 сентября ’2013   19:47

У вас,слишком завышенная самооценка.Ничего вы не резюмировали,вы на это не способны.К тому же,на вас нельзя обижаться,как на ребёнка,который берёт в рот говно и плюёт.

05 сентября ’2013   19:57

Это уродство и он должен вернуться к своему исходному состоянию.

Что то мне не верится,что люди вашего типа,хоть к чему то способны,тем более вернуться к исходному состоянию.
Я же говорю,у вас повышенная самооценка.

05 сентября ’2013   20:20

Цитата:  Recordplayer, 05.09.2013 - 16:36
Эволюция пойдет так как надо.

Блажен,кто аерует...
Дык, пожуем - увидим. 

05 сентября ’2013   23:32

Цитата:  Recordplayer, 05.09.2013 - 19:57
Это уродство и он должен вернуться к своему исходному состоянию.

Что то мне не верится,что люди вашего типа,хоть к чему то способны,тем более вернуться к исходному состоянию.
Я же говорю,у вас повышенная самооценка.
Ну вот, вы прям иллюстрация моих слов))Вам тут про будущее человечества, а вы видите только свое мелкие обиды и удары по застарелому комплексу неполноценности)) Поймите... лично ВЫ меня как индивидуум никак не волнуете. Я вас рассматриваю как типаж, такого сытого обывателя. Которого волнует только то с чем он непосредственно соприкасается. Лишенного сильных страстей, не верящего в порывы и благородство. Который считает что все вокруг такие же как он сам и в силу этого всех вокруг презирает))) За исключением тех кто на вас не похож. Такие у вас вызывают злобу и раздражение)))

06 сентября ’2013   00:03

Вы глубоко заблуждаетесь.На данном ресурсе,у меня только к вам брезгливое отношение.
Вот к kaban,я очень хорошо отношусь.Я его уважаю,не смотря на разность наших политических воззрений.


Вам тут про будущее человечества,

Ваш бред,это не будущее,а частное мнение ограниченного человека не способного логически мыслить.

06 сентября ’2013   08:02

Цитата:  Recordplayer, 06.09.2013 - 00:03
Вы глубоко заблуждаетесь.На данном ресурсе,у меня только к вам брезгливое отношение.
Ваш бред,это не будущее,а частное мнение ограниченного человека не способного логически мыслить.
Бог ты мой. Как вы расстроились)) Ну не переживайте. Я вовсе не собирался вас обижать))
Вы упорно переходите на личности как будто испытываете чувство обиды и неловкости за столь пристального внимания к вашему собственному "я", хотя именно на нем и основываются ваши утверждения.))) Вы, на основе всего лишь личного мироощущения и в силу него присущего себе мышления, которое вы вероятно считаете "логическим", считаете возможным огульно наделять человечество всеми свойственными себе пороками и слабостями, которые на ваш взгляд исключают его дальнейшее духовное и социальное развитие.
Не кажется ли вам, что ваш внутренний мирок немного неподходящий плацдарм для глобального анализа человеческой психологии?

06 сентября ’2013   23:34

Парадигма коммунизма - надуманная вещь, потому она и не прижилась, несмотря на все потуги её адептов. А капитализм - не декларируем в силу своей естественности. Его не надо насаждать "красным террором", ГУЛАГом и изучением классиков "научного коммунизма". Потому на сегодня "коммунизм мёртв", а "загнивающий и умирающий" - живёт и здравствует.

07 сентября ’2013   01:06

Да ничего он не здравствует. Кризис на кризисе. И первая ласточка начала его конца как раз с революцией в России и началась. Просто агония растянулась во времени. Но приходящие на смену капитализма формации, при всех своих недостатках уже продемонстрировали невиданные ранее темпы роста производства и творческие ресурсы, которые при капитализме и не снились. Это было и при СССР, который в короткое время опередил практически все старые капиталистические страны, это сейчас наблюдается и в социалистическом Китае, который уверенно идет тем же опережающим темпом, предварительно сделав выводы из ошибок и внеся разумные поправки в программу своего развития, что говорит о живучести и гибкости системы. Да и настроения огромной части населения нашей страны, да и бывших соц. стран Европы все больше ностальгирует по временам "как бы" социализма. Наверняка не из за "преимуществ" кап. системы. Так что "рецидив" не за горами. Люди уже узнали, что жить можно и по другому.

07 сентября ’2013   01:09

...Не кажется ли вам, что ваш внутренний мирок немного неподходящий плацдарм для глобального анализа человеческой психологии?

Хотите сказать,что ваш внутренний мир подходит для анализа?

Я вовсе не собирался вас обижать

Вы думаете что способны меня обидеть?


...считаете возможным огульно наделять человечество всеми свойственными себе пороками и слабостями,

Мои выводы сделаны из лекций С.В.Савельева,доктора биологических наук.
Если вы способны опровергнуть его точку зрения,буду очень рад,ознакомится с другой точкой зрения,какого нить научного работника.В противном случае,ваш трёп,это только ваш трёп.Как обычно пустой и бездоказательный.


...свойственными себе пороками и слабостями, которые на ваш взгляд исключают его дальнейшее духовное и социальное развитие.

Духовно и социально развиваться все не могут,это удел избранных.Похоже что вы себя и причисляете,к таким избранным.А что же вы намерены делать с такими как я,не способными к совершенству?
Впрочем я догадываюсь,или в расход,или на перевоспитание в лагерь.
Это по сталински,недостойные коммунистический рай не заслуживают.

07 сентября ’2013   01:14

Цитата:  Recordplayer, 07.09.2013 - 01:09
А что же вы намерены делать с такими как я,не способными к совершенству?
Впрочем я догадываюсь,или в расход,или на перевоспитание в лагерь.
Это по сталински,недостойные коммунистический рай не заслуживают.
Да бросьте вы. Кому нужно тратиться на вашу охрану и обеспечение? Кондуктором в трамвае будете работать. Самое место для вас. Тепло, уютно и безвредно. Или сигаретами торговать. Пока прогрессивное человечество не преодолеет сей порок. А далее сами вымрете))С тоски...

07 сентября ’2013   01:19

Ну это понятно,а как на счёт Савельева?

07 сентября ’2013   01:25

Цитата:  Recordplayer, 07.09.2013 - 01:19
Ну это понятно,а как на счёт Савельева?
Знаете, вы здесь уже столько липы пытались втюхать в виде аргументов (что я вам уже продемонстрировал). И я столько раз честно повелся на вашу туфту, что уж извините, что на сей раз кредит доверия к вашим доводам иссяк. Ковыряйтесь сами со своей филькиной грамотой.

07 сентября ’2013   01:38

Мне повезло больше,так как к вашим доводам кредита и не было.
Учёные от истории и биологии,это конечно не довод,а филькина грамота.С вами давно всё ясно ДэзА финАда.

07 сентября ’2013   01:46

Деза,я понял,ваш сон летаргический.Вы всё проспали.В Китае,под руководством компартии давно строится капитализм.
В Китае - частная собственность, бизнес, инвестиции, низкие налоги для бизнеса, низкие социальные гарантии работникам и так далее.

07 сентября ’2013   01:49

Цитата:  Recordplayer, 07.09.2013 - 01:46
Деза,я понял,ваш сон летаргический.Вы всё проспали.В Китае,под руководством компартии давно строится капитализм.
В Китае - частная собственность, бизнес, инвестиции, низкие налоги для бизнеса, низкие социальные гарантии работникам и так далее.
Это было и при СССР, который в короткое время опередил практически все старые капиталистические страны, это сейчас наблюдается и в социалистическом Китае, который уверенно идет тем же опережающим темпом, предварительно сделав выводы из ошибок и внеся разумные поправки в программу своего развития, что говорит о живучести и гибкости системы.
Читать надо внимательней.

07 сентября ’2013   02:06

Что там у вас читать?
Вы вообще в определениях разбираетесь,что есть социализм,что капитализм и чем они отличаются друг от друга?
Китай сделал выводы и отказался от социалистических форм экономики и перешёл на капиталистические.В Китае капитализм с однопартийной системой.

07 сентября ’2013   02:34

Цитата:  Recordplayer, 07.09.2013 - 01:09
Мои выводы сделаны из лекций С.В.Савельева,доктора биологических наук.
Если вы способны опровергнуть его точку зрения
Его коллеги ученые опровергают. И кроме того, он типичный расист. Что то когда то похожее уже слышали годах эдак в 30-40-ых...
Слушать его интересно, но, опять же, должны включаться фильтры. А чтобы фильтры работали, надо самому разбираться в этих вопросах. Врядли мы компетентны.
А посему - блажен кто верует. 

Цитата:  Recordplayer, 07.09.2013 - 02:06
Китай сделал выводы и отказался от социалистических форм экономики и перешёл на капиталистические.В Китае капитализм с однопартийной системой.
Это не совсем так. Точней даже совсем не так.

07 сентября ’2013   07:27

Цитата:  Recordplayer, 07.09.2013 - 02:06
Что там у вас читать?
Вы вообще в определениях разбираетесь,что есть социализм,что капитализм и чем они отличаются друг от друга?
Китай сделал выводы и отказался от социалистических форм экономики и перешёл на капиталистические.В Китае капитализм с однопартийной системой.
Вот и приехали)))Ну договаривайте уже)) Капитализм под руководством коммунистической партии!!!)))Кислосладкое сало))) Жемчужина в коллекции аргументов Recordplayer или Сумерки сознания.))Чего только не скажешь когда сказать нечего))
А ведь в свое время Ленин определил коммунизм как советскую власть плюс электрификацию всей страны. Китай по версии Recordplayer
далеко опередил самые смелые фантазии Ильича)))

07 сентября ’2013   14:57

Это не совсем так. Точней даже совсем не так.

А как?
Давайте разбираться.
Социализм (socialism) — это экономическая система и общественный строй, где на первый план выдвигается идея всеобщего равенства и справедливости, нет классового разделения общества, и, где основными чертами являются общественная собственность, коллективный труд и плановость.

Где вы это видите в современном Китае.

...Китай может служить примером научного перехода без потрясений и кризисов от нерыночной экономики к рыночной. И грамотного государственного регулирования процесса перехода государственной собственности к более эффективным и предприимчивым частным собственникам и уличным торговцам.

Частная собственность,в том числе и на средства производства,рынок,это основные черты капиталистической модели экономики.

Социалистическая экономика,это гос-ая,общественная собственность и плановое хозяйство.

Назовите,что в Китае есть от социализма,того чего нет в кап странах?

07 сентября ’2013   15:04

Да ну, чота неохота. 

Можно сказать одно - у них смешанная система, но государство доминирует над частным. Это переходная стадия.
Что получится в итоге неизвестно. Но что у них не капитализм и не социализм это однозначно, у них эклектика, симбиоз.

Дело в том, что практика показывает, что коммунистическая парадигма способна на изменения вплоть до кардинальных, оперативно и креативно реагирует на вызовы времени.
Капиталистическая же система в этом смысле более консервативна. Хотя и они видоизменяются. В конечном итоге и они придут к нечто подобному коммунизму, только путь их шибко тернист и долог.

Все всё прекарсно понимают, и капиталисты понимают что есть что, понимают что их система не вечна, и понимают, что альтернатива только одна - коммуноподобная. Другой просто нет даже чисто логически - или есть деньги, или их нет, или есть торговля, или её нет. Или есть так называемое "естественное" перераспределение продукта труда через торговлю и деньги (что не есть факт), или перераспределение будет плановое, т.е. по потребностям в зависимости от произведенного (что тоже, кстати не есть факт).

И что именно естественнеё по природе человеческой еще бабушка на двое сказала, ибо коммунизм (с которого начинался социум) жил в разы дольше рынка. Рынок это побочный эффект способа перераспределения, это способ и породил существующую парадигму. А вовсе не естество гомосапиенс. На этапе известном как "цивилизация" этот способ дал бешеный рывок вперед, прогресс. Но наступают времена когда эта парадигма перестает работать, прогресс заходит в тупик, пришел предел расширению рынка, прибыль скоро перестенет работать как движущая сила. Какйо выход? - только плановое перераспределение.
Человек социальное существо по природе своей, а след., для человека естественнеё жить во имя социума, а не во имя эго.
Вот, собсно, и всё.

07 сентября ’2013   15:09

Его коллеги ученые опровергают.

kaban,меня интересует этот вопрос.Назовите этих учёных.Желательно послушать их лекции.

Ну да,его мысль о том,что у руля должны стоять умные люди,которых можно будет определять ещё в детстве,а не хитрожопые карьеристы и авантюристы,это явный расизм.
Впрочем,это всего лишь его выводы на основе научных данных.Эти выводу у всех могут быть разные.Мои,не всегда параллельны с его.
А что там учёные опровергают?

07 сентября ’2013   15:18

Цитата:  Recordplayer, 07.09.2013 - 15:09
Его коллеги ученые опровергают.

kaban,меня интересует этот вопрос.Назовите этих учёных.Желательно послушать их лекции.
Ох, не помню где, давненько было. Поищите сами.
Его коллеги сильно критикуют за нарушение методологии принятой в науке, и за выводы которые не подтверждаются жизнью.
Как биолог он хорош. Но как философ и социолог - в большей степени псевдоученый, нежель ученый.

07 сентября ’2013   15:23

у них смешанная система, но государство доминирует над частным.

Это называется - государственный капитализм и он во многих кап странах.Америка потихоньку,но то-же движется в этом направлении,правда в момент кризиса.
Что от капитализма у них,ясно,а вот что от социализма?Раз это симбиоз,назовите вторую половину.Боюсь что её нет.Экономика у них,чисто капиталистическая.отсюда и рывок.
Рывок обусловлен и низкой зарплатой у рабочих,что существенно снижает себестоимость конечного продукта.От этого они и завалили мировой рынок дешёвым товаром.
Оооо,я сам назвал,что у них от социализма,мизерные зарплаты.

07 сентября ’2013   15:25

Но как философ и социолог...

В этой области он меня и не интересует.
Только биология!!!

07 сентября ’2013   15:29

Цитата:  Recordplayer, 07.09.2013 - 15:23
Это называется - государственный капитализм
Пользуясь этой терминологией в СССР тоже был государственный капитализм.

07 сентября ’2013   15:32

Цитата:  Recordplayer, 07.09.2013 - 15:25
Но как философ и социолог...

В этой области он меня и не интересует.
Только биология!!!
А помомему как раз Вас и интересует его социология а не биология, ибо Вы опираетесь на его проекции биологии в социлогию.

07 сентября ’2013   15:41

Когда это в СССР,государство регулировало частный бизнес.Только во времена нэпа.Но от нэпа быстро отказались,так как это возврат в прошлое и рев. настроенный народ этого не понял.

07 сентября ’2013   15:51

А помомему как раз Вас и интересует его социология а не биология,

Нет,просто из биологии некоторые выводы сами собой и напрашиваются,тем более есть определённый жизненный опыт наполненный жизненными ситуациями,которые и объясняет биология.

Простой пример,партийное руководство страны советом.Это сплошная борьба,за личную власть.Не интересы социума,а личное ДОМИНИРОВАНИЕ.Руки ноги трясутся,а всё туда же,командовать.
Оглянитесь вокруг,сплошная борьба за лидерство.Да же мы тут с вами,что истину ищем,проблемы решаем,нет и вы это прекрасно понимаете.
Куда не плюнь
ДОМИНИРОВАНИЕ,ЕДА,РАЗМНОЖЕНИЕ.

07 сентября ’2013   16:15

Цитата:  Recordplayer, 07.09.2013 - 15:41
Когда это в СССР,государство регулировало частный бизнес.Только во времена нэпа.Но от нэпа быстро отказались,так как это возврат в прошлое и рев. настроенный народ этого не понял.
Современные социалные науки ушли далеко вперед. Нынешние исследователи пришли к выводу, что в СССР рынок таки был, СССР не был закрытой страной, он таки был интегрирован в мировую экономическую систему. Поэтому сейчас СССР, как элемент мировой системы, называют государственным капитализмом. Просто внутри страны была другая система перераспределения продукта, что в глобальном масштабе не имеет значения.

07 сентября ’2013   16:24

Цитата:  Recordplayer, 07.09.2013 - 15:51
Нет,просто из биологии некоторые выводы сами собой и напрашиваются,тем более есть определённый жизненный опыт наполненный жизненными ситуациями,которые и объясняет биология.
Эти выводы делает он сам в своих лекциях. А Вы подсознательно хаваете.
Жизненный опыт (не личный, но общий исторический) не может дать однозначный ответ на его выводы.

"Обонато" - первобытный принцип социума - "я жив, потому что мы живы".
Первобытный означает естественный (животный), т.е. на генном уровне.

Либеральный принцип социума - "я жив, потому что вы живы"

Между "мы" и "вы" огромная сакральная разница, совершенно противоположная.

07 сентября ’2013   17:12

Вы что то путаете.Ленин называл Г.к. переходным этапом,от капитализма к социализму.В ситуации с Китаем,переходный этап от социализма к капитализму.

Вот выдержка из БСЭ.
..
Г. к. не получил в СССР сколько-нибудь широкого развития и занимал в экономике страны незначительные позиции, что объяснялось быстрым ростом крупной социалистической промышленности. К тому же попытки Советского государства использовать Г. к. для социалистических преобразований встречали со стороны буржуазии активное сопротивление. Русская буржуазия не пошла на Г. к. и была поэтому насильственно экспроприирована. В 1923—24 удельный вес госкапиталистических предприятий в валовой продукции народного хозяйства составил лишь 0,1%, а число занятых на них в конце 1925 не превышало 1% рабочих страны.

07 сентября ’2013   17:29

А Вы подсознательно хаваете.

Нуууу,это не довод.Так можно сказать о любом источнике информации.Человек всё хавает.Вот только вкусовые пристрастия у всех разные.Наши с вами противоположные,отсюда и конфликт.Согласитесь,это не повод считать свой вкус единственно правильным.
При всех недостатках современной России плюсом является то,что мы может говорить о вкусах открыто.В СССР,это было не возможно,разве что тэт а тэт,на кухне.

07 сентября ’2013   17:42

Да,в Китае нет социальных гарантий,чем так гордился Советский Союз.Пенсии не платят,образование и медицина платных.Согласитесь,это огромная нагрузка на бюджет.Китайцы молодцы.Социальные услуги должны быть не бесплатными,а ДОСТУПНЫМИ,но тогда теряется контроль государства над человеком.В СССР,на это не могли пойти.

07 сентября ’2013   17:45

Цитата:  Recordplayer, 07.09.2013 - 17:29
А Вы подсознательно хаваете.

Нуууу,это не довод.
Ну отчего же, Вы ж повторяете за ним его социологические выводы, один в один. Это, извините, не биология, это философия. 

Цитата:  Recordplayer, 07.09.2013 - 17:29
Наши с вами противоположные,отсюда и конфликт.
Ох, как бы это разъяснить то.
Да отчего же противоположные, и почему же конфликт? Отнюдь. Я Вам не противоречю ни в чем. Я ж не отрицаю, что капитализм, и вообще рынок как таковой, обусловил и обеспечил ускоренный НТП, и как следствие прогресс общественных отношений.

Ну вот смотрите.
Логика капитализма говорит, что для прогресса нужны рынки. Если рынки освоены откуда будет прогресс? И какая альтернатива? Альтернатива это новые рынки. И где их взять если предел?
Ну, допустим космос - колонизация, экспансия, туда-сюда. Как бы в масштабах обозримой вселенной развитию нет предела... Но что мы видим с космосом - урочень времен Гагарина, по сути не продвинулись ни на шаг, технологии и поныне там.
ХайТек? Ну дадудт человечеству эти технологии продержаться на плаву еще лет на 10-15. Дальше что? Ну, придумают еще что нибудь. Но мы видим, что чем новей и совершенней, тем короче цикл, а след,, и в новациях будет предел для прогресса...
Ресурс Земли подходит к концу, буквально еще при нашей жизни начнутся очень серьезные проблемы с потреблением.
Глобальная война? Но сколько можно?
А космос - единственное, что может продлить агонию капитализма - стоит на месте.
Дык какая альтернатива?
Так вот кроме коммуны альтернативы нет - т.е. поменять парадигму перераспределению продукта труда, т.е. отказаться от потребительства через торговлю, и подсесть на созидание потребляя по необходимости. Для потребления по необходимости денег и торговли не нужно, в принципе уже сейчас хватит безбедно жить всей планете если отказаться от излишеств, по крайней мере ТНП хватит. Сложней будет с продуктами питания, но и тут решаемо в принципе.
Простейшая диалектика, и никакого мошенничества и фанатизма.

07 сентября ’2013   18:44

Цитата:  Recordplayer, 07.09.2013 - 17:42
Да,в Китае нет социальных гарантий,чем так гордился Советский Союз.Пенсии не платят,образование и медицина платных.Согласитесь,это огромная нагрузка на бюджет.Китайцы молодцы.Социальные услуги должны быть не бесплатными,а ДОСТУПНЫМИ,но тогда теряется контроль государства над человеком.В СССР,на это не могли пойти.
Ну, Вы отстали от жизни.
В Китае сейчас приняли программу на социальное обеспечение и улучшение благосостояния. А китацы доказали, что способны выполнять поставленные задачи.
Всему свое время.
Пожуем-увидим. 

07 сентября ’2013   18:46

Кто бы спорил,что у рыночной экономики нет недостатков.Конечно есть и большие.Но у плановой их то же хватает.Человечество ничего совершенного пока не придумало.
Конечно можно их совместить,о чём говорит
Ефимов,в лекциях для ФСБ,но думаю и тут не обойтись без проблем.
Основная проблема,это неприятие чужого мнения и с этим невозможно бороться.

Утопичность ваших утверждений заключается в том,что это всё не осуществимо.Всё что вы пишите прекрасно.На бумаге всё красиво.Как это осуществить в жизни.И кто будет определять необходимый минимум для человека?Сам человек?Вы представляете что это такое,перевоспитать всё человечество?
Насильно перевоспитывать?Мы это уже проходили,больше не хочется.К тому же,
построить коммуну в отдельно взятом государстве нельзя.Опять мировая революция?

07 сентября ’2013   18:58

Цитата:  Recordplayer, 07.09.2013 - 18:46
кто будет определять необходимый минимум для человека?Сам человек?
Да, сам человек.
История показывает, что для смены парадигмы (и как следствие изменения ментальности и этических норм) требуется десяток поколений, 200-300 лет.
Пожуем-увидим.

Цитата:  Recordplayer, 07.09.2013 - 18:46
Насильно перевоспитывать?Мы это уже проходили,больше не хочется.К тому же,
построить коммуну в отдельно взятом государстве нельзя.Опять мировая революция?
Лучше жестко перевоспитывать чем жить в матрице. Когда нибудь вживят чипы, это сделают обязательно. Мозг будет подконтролен. Нас погрузят в капиталистическую утопию. Любой нищий будет ощущать себя счастливым, любой голодный сытым, любой умирающий от тривильной простуды отлетающим в Рай. Это главная цель капитала.
Вот уж воистину "счастье".

Цитата:  Recordplayer, 07.09.2013 - 18:46
Утопичность ваших утверждений заключается в том,что это всё не осуществимо
Дружище, не уподобляйтесь Сермяге.
Хотелось бы аргументов заместо мантр про утопичность и коммуняцких демонов. Пусть бы даже на риторическом уровне. 

07 сентября ’2013   19:09

Вы опять начинаете себе противоречить.

Да, сам человек.
Лучше жестко перевоспитывать чем жить в матрице.

Понимаете в чём парадокс.Когда вы будите перевоспитывать,в отдельно взятой стране,эта страна со временем станет новым рынком.Что и произошло с Россией и Китаем.
Так всё и будет идти по кругу.С той разницей,что там где не перевоспитывают,люди будут жить лучше.
А чипы можно вживлять и для создания коммуны.Вот бы Сталину такие технологии.
Вместо дворца советов Вавилонскую башню построил бы,со своим бюстом вместо шпиля.

07 сентября ’2013   19:17

Цитата:  Recordplayer, 07.09.2013 - 19:09
Так всё и будет идти по кругу.
Без смены парадигмы круг замкнется катастрофой - цифилизация или угробит сама себя, или деградирует в каменный век.
Ну, в принципе да, тогда всё по кругу. Как говорят некоторые "ноучные учоные" мы есть 5 цивилизация.
Как бы нет больше вопросов. Перспектива замечательная. 

07 сентября ’2013   19:19

Цитата:  Recordplayer, 07.09.2013 - 19:09
А чипы можно вживлять и для создания коммуны.Вот бы Сталину такие технологии.
Вместо дворца советов Вавилонскую башню построил бы,со своим бюстом вместо шпиля.
Видите ли, коммунисты говорят о воспитании нового человека.
Капиталисты о создании.
Сакральную разницу в подходах не видите? 

07 сентября ’2013   20:16

Что то у коммунистов не очень то получилось воспитать.Помните лихие девяностые,которую устроили воспитанники?
Да и у капиталистов проблемы с созданием.
В любом стаде находится "паршивая" овца,которой будет казаться,что что-то не так в Датском королевстве.

...Хотелось бы аргументов заместо мантр про утопичность

Утопичность заключается в том,что это не осуществимо.Вот пример.
Мир станет лучше,если всех покрасить в зелёный цвет и побрить наголо.Доказать что это не так,можно только осуществив этот бред,и посмотреть как изменится мир.

Так же и с перевоспитанием всего человечества.Если бы это было так легко,то сейчас все были бы набожными христианами,за две тысячи лет можно было б воспитать.
Собственного ребёнка воспитать проблема,а вы собираетесь всё человечество.
Проблема сделать всех граждан законопослушными.Это тот минимум с которого надо начинать перевоспитание.

07 сентября ’2013   20:47

Цитата:  Recordplayer, 07.09.2013 - 20:16
Что то у коммунистов не очень то получилось воспитать.Помните лихие девяностые,которую устроили воспитанники?
Напомню про период смен парадигм - 200-300 лет.
70 лет пшик для процесса.

Цитата:  Recordplayer, 07.09.2013 - 20:16
Да и у капиталистов проблемы с созданием.
В любом стаде находится "паршивая" овца,которой будет казаться,что что-то не так в Датском королевстве.
И не получится - целеполагание парадигмы не позволяет.

Цитата:  Recordplayer, 07.09.2013 - 20:16
Утопичность заключается в том,что это не осуществимо.Вот пример.
Мир станет лучше,если всех покрасить в зелёный цвет и побрить наголо.Доказать что это не так,можно только осуществив этот бред,и посмотреть как изменится мир.

Так же и с перевоспитанием всего человечества.Если бы это было так легко,то сейчас все были бы набожными христианами,за две тысячи лет можно было б воспитать.
Собственного ребёнка воспитать проблема,а вы собираетесь всё человечество.
Небольшой экскурс в историю позволит изменить мнение. Да хоть упомнянутое уже христианство, да и ислам туда же, благодаря которым мышление человечества изменилось в корне.

Цитата:  Recordplayer, 07.09.2013 - 20:16
Проблема сделать всех граждан законопослушными.Это тот минимум с которого надо начинать перевоспитание.
Это не проблема, это всего лишь вопрос воли.

07 сентября ’2013   22:38

Хм… Ссылки на историю …. «200-300 лет смена парадигм» Так называемые классики «научного коммунизма» тоже обосновывали свой бродячий «призрак коммунизма» толкованием истории как «борьбы классов».

Некий «манилов» из Симбирска материализовал этот «призрак» в России. Итог "прекраснодушного" эксперимента всем известен. Коммунизм по-ленински только и возможен на насилии, потому что он игнорирует природу людей – неравенство их способностей (отсюда и неравенство социальное) и через шариковское «отнять и поделить» вводит принудительное равенство распределения благ – «каждой сестре по серьге».

Смешно утверждать, что после гипотетического краха парадигмы развития капитализма, все кинутся перенимать опыт жития-бытия в оазис социализма а ля Сталин – в Северную Корею.

07 сентября ’2013   23:23

Цитата:  sermyaga, 07.09.2013 - 22:38
Смешно утверждать, что после гипотетического краха парадигмы развития капитализма, все кинутся перенимать опыт жития-бытия в оазис социализма а ля Сталин – в Северную Корею.
Проснитесь Сермяга. Мы уже решили, что социалистическо-коммунистическое будущее человечества, это Китайская Народная Республика, уверенно ведомая к светлой цели коммунистической партией Китая при поддержке всего китайского народа и при пристальном внимании всего прогрессивного человечества. Меняйте ориентиры, а то плесенью покроетесь.

08 сентября ’2013   06:35

В Китае от социадизма остался красный флаг, власть партии, да идеи Мао в багаже типа кампучийского эксперименьа о "превращении мирового города в мировую деревню" или вообще "забубенное": "Муравьи грызут кость - это и есть китайская колбаса".

08 сентября ’2013   09:07

Приехали)) А что такое по вашему власть коммунистической партии?))Это и есть социальный ориентир, который определят направление развития))А уж каким путем и какие промежуточные фазы минует это дело частное)) За ними будущее, а ваше время ушло, слава богу. Призрак прошлого воюет с тенями прошлого. Это и есть Сермяга))

08 сентября ’2013   10:00

Цитата:  Dezafinado, 07.09.2013 - 01:06
приходящие на смену капитализма формации, при всех своих недостатках уже продемонстрировали невиданные ранее темпы роста производства и творческие ресурсы, которые при капитализме и не снились. Это было и при СССР, который в короткое время опередил практически все старые капиталистические страны,
Цифирками, т. Дезафинадо, в очередной раз пытаетесь навести «тень на плетень в ясный день». Ну, вышел СССР в конце 40-х по объему промышленности на 2-е место в мире после США. А каково было качество тех же тракторов, а потом танков, которые «сыпались» на ходу, так как были сделаны «тяп-ляп»?..

Даже в переломном 1943 г.в битве под Прохоровкой наши Т-34 уступали по боевым характеристикам танкам вермахта. «Пантеры» их 85-мм пушки подбивали с помощью цейсовской оптики наши Т-34 с 1000 метров, в то время, как Т-34 с 76-мм танкового орудия доставали противника с 600-700 м. Поэтому и соотношение потерь под Прохоровкой чуть ли не 1:3 в пользу немцев.

И о какой там победе в этом танковом сражении можно говорить, если битва состоялась 12 июля 1943 г., а Манштейн продолжал наступать на Курск до 17 июля? Лишь давление войск, наступающих на Орловский выступ - 11-й гвардейской армии Баграмяна и Брянского фронта М.М. Попова заставило Гитлера, по настоянию Клюге и Моделя забрать у Манштейна танковую моторизованную дивизию «Великая Германия» и перебросить её через Брянск к Орлу.

Что касается безотрадной жизни в «рае для трудящихся» при обожаемом, некоторыми, Сталине-грузине: «Лично А. А. Жданов, глава Ленинградского обкома ВКП(б), рассматривал сообщение о самоубийстве работницы завода «Вулкан», которая, перед тем как повеситься, убила своих детей 3 и 5 лет и оставила записку: «Сделала сама я от худой жизни». Подобный случай не вписывался в картину жизни, которую рисовала советская пропаганда». (Лебина Н.Б. «Теневые стороны жизни советского города 20 – 30-х г.г.» Вопросы истории 2/94 с.36 – 37)

Что касается власти КПК - она строит капитализм под красным флагом (а ведь частной собственности по теории коммунизма не должно быть в "светлом будущем"), в то время, как "ЕДРО" создает социально-ориентированную рыночную экономику под царско-ьуржуазеым флагом.

08 сентября ’2013   11:00

Ñîâåòñêèå òàíêè (÷àñòíîñòè ñðåäíèé òàíê Ò 34 è åãî ìèäèôèêàöèè) áûëè ëó÷øèìè â ìèðå. Ýòî óæå îáùåå ìåñòî â âîåííî èñòîðè÷åñêîé íàóêå. È óæ òî÷íî ëó÷øå ÷åì òàíêè Ñ�À. Ñðàâíèâàòü ñîâåòñêèé ñðåäíèé òàíê ñ íåìåöêèì òÿæåëûì óæå êîìïëèìåíòàðíî äëÿ Ò 34. Ïðîñòî äëÿ êîððåêòíîñòè ñðàâíåíèÿ íàäî ó÷åñòü ÷òî Òèãð áûë íîâûé òàíê, ñïåöèàëüíî ñêîíñòðóèðîâàííûé äëÿ áîðüáû ñ Ò 34. Ïîýòîìó ñíà÷àëà îí èìåë ñåðüåçíîå ïðåèìóùåñòâî, íî äîñòàòî÷íî áûñòðî ïîñëå Êóðñêîé áèòâû Ò 34 ìîäèôèöèðîâàëè è âñå âåðíóëîñü íà êðóãè ñâîÿ. Âäîáàâîê â âîéñêàõ ïîÿâèëñÿ òÿæåëûé òàíê ÈÑ 2 êîòåðûé ùåëêàë âåñü íåìåöêèé "çâåðèíåö" êàê ñåìå÷êè.Ìîæíî äîáàâèòü ÷òî Ïðîõîðîâñêîå ñðàæåíèå èìåëî ñâîåé öåëüþ îñòàíîâèòü ïðîðûâ íåìåöêèõ òàíêîâ â ýòîì íàïðàâëåíèè. Ýòà çàäà÷à áûëà âûïîëíåíà, ÷òî âíåñëî ñâîþ ëåïòó â îáùóþ ïîáåäó. Âû ïîëàãàåòå ÷òî àìåðèêàíñêèå �åðìàíû èìåëè õîòü êàêîé òî øàíñ äëÿ ïîäîáíîãî óñïåõà?
Ñîþçíèêè äî êîíöà âîéíû íè÷åãî íå ìîãëè ïðîòèâîïîñòàâèòü íåìöàì â òàíêîâûõ áîÿõ è ñòàðàëèñü èñïîëüçîâàòü àâèàöèþ äëÿ áîðüáû ñ òàíêàìè. Òîëüêî íàøè òàíêè óñïåøíî ñïðàâëÿëèñü ñ íåìåöêèìè.
Íàñ÷åò ñàìîóáèéñòâ. Ïî÷èòàéòå ñîâðåìåííóþ ñòàòèñòèêó. Âû ñ óäèâëåíèåì óçíàåòå ÷òî ìû îäíè èç ëèäåðîâ ïî ýòîìó äåëó â ìèðå. À êàæåòñÿ Ëàòâèÿ âîîáøå ÷óòü ëè íå ÷åìïèîí.
Ñíîâà âû ïàëüöåì â íåáî, Ñåðìÿãà))

08 сентября ’2013   22:31

О Т-34 повторяете избитый миф.

Если партия - ум и честь, то кто тогда её члены - бездушные марионетки?

Современный Китай - это бумажный дракон. Уберут западные корпорации свои производства из Поднебесной и "дракон" от безветрия упадет на землю.

08 сентября ’2013   23:29

Полагаете что вашей некомпетентностью можно опровергать мифы? Да у вас кроме утверждения, что это миф больше нет ничего.

Если партия ум, честь и совесть, то ее члены и составляют именно эти ум, честь и совесть. Вы по русски вообще разумеете?

Ну насчет Китая вы сами сейчас все сказали. Больше добавить нечего. Для вас настолько очевидно, что никаким капитализмом там не пахнет и что это явно страна коммунистической ориентации, что вы как нерациональный антисоветчик бессознательно желаете ей крушения. Просто из ненависти.


02 сентября ’2013   06:35

ми-си-соль-ре-ля-ми - самый лучший в мире строй.

05 сентября ’2013   16:50


07 сентября ’2013   21:37

Нота ми, как весь минор был не в чести, как у коммунистов, так и у их клонов по «отмороженности» фашистов и нацистов. Мажор – другое дело. Поэтому марши духовых оркестров, чтобы получить «Силу через Радость» («Kraft durch Fround») пафос, дешёвая патетика, обильно сдобренная оголтелой демагогией – вот приемы массового оболванивания людей свойственные тоталитарным режимам: Муссолини, Гитлера и Сталина.

07 сентября ’2013   22:04

А нота си пользуется большим успехом у интернет ботов и их собратьев по отмороженности Сирмяг)) Их девиз...СИла через глупость! Бред, передергивание и некомпетентность, обильно сдобренная ядовитой слюной, вот их приметы! Приметы человека берущегося не за свое дело))


10 сентября ’2013   22:24

«Большевизм - русский «холокост»…» Акулов Владимир Владимирович источник http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/aforizm/1009510.html
Трудно не согласиться, если учесть, что в начале 20 века русские составляли примерно 80% населения, а уже в начале 80-х гг. менее половины населения страны с безродным названием СССР.

05 октября ’2013   03:05

Цитата:  sermyaga, 10.09.2013 - 22:24
«Большевизм - русский «холокост»…» Акулов Владимир Владимирович источник http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/aforizm/1009510.html
Трудно не согласиться, если учесть, что в начале 20 века русские составляли примерно 80% населения, а уже в начале 80-х гг. менее половины населения страны с безродным названием СССР.
Не согласиться, возможно, и трудно, но надо.

„О десталинизации

В последнее время активизировалась деятельность людей, призывающих к борьбе со "сталинизацией" сознания наших людей. Полагают, очевидно, заменить "романтизированный" образ Сталина на более привычный по 80-м демонический. При этом по телевидению нельзя сказать, чтобы оно как-то особенно романтизировало деятельность Сталина. Положительных отзывов о генералиссимусе в ящике как-то особенно и нет. Но в Интернете и, шире, в общественном сознании действительно присутствует значительное сообщество, считающее Сталина выдающимся государственным деятелем, добившимся значительных успехов в политической и экономической сферах. Отчасти деятельность такого сообщества подпитывалась недостоверными данными о масштабах репрессий, вине Сталина во всех бедах, которые распространялись в нашей стране с 80-х годов. Если бы изначально деятельность генералиссимуса была рассмотрена объективно, с указанием как положительных, так и отрицательных сторон его деятельности, думаю, не было бы и такой ожесточённой полемики.

Лично мне ближе позиция, высказанная по этому поводу Анатолием Вассерманом. Она выражалась в том, что скорейшим лекарством от "сталинизации" будут успехи совеременной России в экономике, политике, демографии, спорте и других сферах. В этом случае мы просто не будем зацикливаться на истории 30-х - 50-х, а погрузимся, наконец, в переживание наших успехов.

К сожалению, по крайней мере, в области демографии мы никакими особенными успехами похвастаться не можем.

Простой пример можно привести на примере численности русского населения. При Сталине численность русских (несмотря на страшные последствия Великой отечественной войны, голода, репрессий) существенно выросла.

1. На 01.01.1923 численность населения Советского Союза (в границах до 17.09.1939) составляла 136,1 млн. человек. Численность русских можно определить по аналогии с переписей населения 1926 года (вряд ли в 1923 национальный состав населения сильно отличался).
В 1926 году численность населения СССР составляла 147 027 915 человек, русских - 77 791 124 человека (http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php), то есть 52,9 %.

В 1923 году исходя из доли русских в 52,9 % их численность в Союзе составляла 72 млн. человек. Кроме того, некоторое количество русских проживало в той части бывшей Российской Империи, которая отошла новым независимым государствам (западные Украина, Белоруссия, Прибалтика, Бессарабия). То их численность была не особенно велика, не более 1 млн. человек.

Таким образом, на 01.01.1923 русских в СССР было примерно 73 млн. человек.

Численность русских в конце сталинской эры (1953 г.) может быть определена также по аналогии с переписей 1959 г., когда их доля в населении страны составляла 54,6 % - 114 113 579 из 208 826 650 человек (http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_59.php).

Численность населения СССР на 01.01.1953 - 188 млн. человек, русских - 102,7 млн. человек.

Следовательно, за 30 лет численность русских в Советском Союзе выросла почти на 30 млн. человек (40,7 процента) - на миллион каждый год. Среднегодовой темп роста - 1,1 %.

2. Другую картину мы видим в наше время.
В 1989 году русских в СССР было 145 155 489 человек - 50,8 % всего населения(http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php). Численность русского населения росла до 1991 года, когда она составляла не менее 145,7 млн. человек. С 1991 года число русских стало уменьшаться за счёт превышения смертности над рождаемостью и (в ряде постсоветских государств) ассимиляции части этноса за пределами государственных границ Российской Федерации (особенно это характерно для Украины и Белоруссии).

Определим ориентировочную численность русского этноса на постсоветском пространстве в раунде переписей-2010:

Россия - 112,7 млн. человек. Расчёт базируется на предположении о снижении доли русских во всём населении между переписями 2002 и 2010 годами теми же темпами, что и в межпереписной отрезок 1989 - 2002 годов (с 81,53 до 79,83 процента) и предварительной оценке численности населения по итогам переписи в 143 млн. человек (http://www.perepis-2010.ru/news/detail.php?ID=5800);

Украина - 7,4 млн. человек. Расчёт базируется на оценках естественной убыли после переписи 2001 года в размере 1 % в год и миграционной убыли не менее 30 тыс. человек в год;

Белоруссия - 785 084 человек по переписи 2009 года(http://belstat.gov.by/homep/ru/perepic/2009/vihod_tables/5.8-0.pdf);

Казахстан - 3 793 764 человека (http://www.stat.kz/p_perepis/Documents/КрПН2009_161110рус.doc);

Азербайджан - не более 100 тыс. человек. Последние оценки основаны на предполагаемом сокращении численности русского населения после переписи 1999 года, когда русских было 141,7 тыс. человек (http://www.azstat.org/statinfo/demoqraphic/en/1_4.shtml);

Армения - не более 10 тыс. человек. Последние оценки основаны на предполагаемом сокращении численности русского населения после переписи 2001 года, когда русских было 15 тыс. человек (http://www.armstat.am/file/doc/86.pdf);

Киргизстан - 419,6 тыс. человек по переписи 2009 года (http://www.stat.kg/stat.files/tematika/демограф/Кыргызстан%20в%20цифрах/демо6.pdf);

Молдавия вместе с Приднестровьем - не более 320 тыс. человек. Последние оценки основаны на предполагаемом сокращении численности русского населения в Молдавии после переписи 2004 года, когда русских было 201,2 тыс. человек
(http://www.statistica.md/public/files/Recensamint/Recensamintul_populatiei/vol_1/6_Nationalitati_de_baza_ro.xls) и стабильной доле русских в населении Приднестровья на уровне 30,3 % (http://www.olvia.idknet.com/ol37-09-05.htm, http://www.regnum.ru/news/1233132.html);

Таджикистан - не более 50 тыс. человек. Последние оценки основаны на предполагаемом сокращении численности русского населения после переписи 2000 года, когда русских было 68,2 тыс. человек (http://www.demoscope.ru/weekly/037/evro04.php/);

Узбекистан - не более 1 млн. человек. Перепись населения в стране не проводилась с 1989 года, когда русских было 1653 478 человека (http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=4), но очевидно, что численность русских в относительном размере сократилась не менее, чем в Казахстане (на 40 процентов);

Туркменистан - не более 150 тыс. человек. Перепись населения в стране не проводилась с 1995 года. Для оценки численности русских примем предположении о том, что их число сократилось не менее, чем в Киргизстане (на 55 % с переписи 1989 года). В 1989 году русских в Туркменистане было 333 892 человека (http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php?reg=14);

Грузия вместе с Абхазией и Южной Осетией - не более 70 тыс. человек. Оценка основана на предположении о сокращении русского населения в Грузии после переписи 2002 года, когда русских было 67,7 тыс. человек (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8_2002), в Абхазии, когда перепись 2003 года зафинсировала 23,4 тыс. человек (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8). В Южной Осетии численность русского населения в 2008 году составляла 2 160 человек (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8#cite_note-7);

Латвия - 616 840 человек (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8#cite_note-pmlp1-2);

Литва - не более 170 тыс. человек. Последние оценки основаны на предполагаемом сокращении численности русского населения после переписи 2001 года, когда русских было 219,7 тыс. человек(http://www.stat.gov.lt/uploads/docs/2002_06_25.pdf);

Эстония - 342 379 человек (http://www.stat.ee/34267).

Таким образом, численность русских на постсоветском пространстве не превышает 127,9 млн. человек (2010 год) по сравнению со 145,7 млн. человек (1991 год). Сокращение за 19 лет - 17,8 млн. человек (почти на миллион в год).

Следовательно, если при Сталине русских каждый год становилось на миллион больше, то в современной демократической эпохе баланс тоже составляет миллион, но с минусом.

Так что давайте работать над тем, чтобы хотя бы стабилизировать численность государствообразующего этноса, а не беспощадной критикой сталинского времени, которое уже всё равно безумно далеко от нас.“.
http://zemfort1983.livejournal.com/643.html

05 октября ’2013   03:44

Можно констатировать, что русских вообще больше нет как нации.
Теперь это называется "россеяне".
Одним мазком законотворческого пера вычернули целый народ из живущих ныне этнографических образований.

05 октября ’2013   16:14

Мда... Рожали бабы больше при Сталине из-за любви к его грузинским усам. Нам ещё одного кавказца в праватели бы и не надо никакого материнского капитала. Достаточно фразы с характерным акцентом: "Ларису Ивановну хочу!"

05 октября ’2013   16:16



12 сентября ’2013   23:43

Цитата:  sermyaga, 12.09.2013 - 23:36
Бредить светским прошлым, пребывая в капитализме настоящего дня - это социальная шизофрения. Безусловно - "трагизм" людей больных идеей "красной чумы".
Никто Вас за язык не тянул создавать провокационные темы.

12 сентября ’2013   23:49

sermyaga
Точно, нефиг лезть туда в чем ничего не смыслите.

14 сентября ’2013   15:12

Чтобы вы, т. Дезафинадо, не зацикливались на Старикове и ему подобным вот вам "информация к размышлению" (если вы, конечно, на это способны) ещё одного "несмышленыша".

"Меня, философа-недоучку, сдававшего зачеты по логике, которая так и называлась - формальной, особенно восхищало решение Конфуцием фундаментального вопроса о соотношении теории и практики, базиса и надстройки. Это был блестящий образец ленинской диалектики, подтвержденной затем Сталиным, который, надо думать, дошел до этого без Конфуция, своим умом. Разве практика не базис, не фундамент всякой теории? Но раз так, то теория выше практики - и по самому своему положению обязана быть руководящей и направляющей силой. Не бывает ведь, чтобы фундамент был выше возводимых над ним этажей! Значит, вся жизнь общества должна быть организуема и направляема единственной подлинно научной теорией.

В центре внимания Конфуция (как и нашей коммунистической партии!), само собой, человек. С его повседневными заботами и нуждами. Сам по себе человек мал и беззащитен, как муравей. "Единица – вздор, единица – ноль..."

Но миллионы муравьев это уже муравейник. Кто рискнет его разворотить? Коллектив - вот подлинная опора, если каждый, как муравей в муравейнике, знает свое место и назначние. "Действия того, кто у власти, не должны обсуждаются теми, кто не у власти". Это мудрое указание Конфуция неуклонно проводилось в жизнь и в коммунистическом Китае. А как же!.. Иначе нарушится порядок, возникнет хаос, и никто не будет в безопасности. Так что печься положено не о своем микроскопическом благе - обо всей Родине -
с ее полями-нивами,
с ее лесами-чащами.
Была б она счастливою,
А мы-то - будем счастливы!

Под этими оптимистическими словами советского поэта-патриота (то ли Виктора Гусева, то ли Иосифа Уткина) подписался бы любой правоверный конфуцианец. Все та же опора на коллектив, соборность, чувство локтя и т.п. Один за всех - все за одного. Разом несут все то же бревно - как на знаменитом первом Ленинском субботнике, хотя есть нюансы: тому, кто повыше, достается вся тяжесть, другой, пониже, тянется, чтобы видимость создать. И кому-то еще надо со стороны присмотреть за тем, чтобы кто-то, пошустрее, потихоньку не виснул бы на этом бревне, не ехал бесплатно... Все это вносило некоторую дисгармонию в общую замечательную картину.

Я и понять не мог, что это меня повернуло вдруг к какой-то экзотической области знаний - китаистике. Что тогда притягивало меня к ней? Что за отзвук в душе моей находят слова Конфуция? "Когда в стране справедливость, стыдно быть бедным и ничтожным"... Да беден ли я оттого, что вечно голоден? ничтожен ли оттого, что выходя вечерами из Ленинки со своим заветным чемоданчиком, не знаю порой, где голову приклонить? убог ли, трепеща в сердце своем, завидя милицию, - если живу в стране, осененной подлинной благодатью !?!

* * * * *

"Когда нет справедливости (читаю далее у Конфуция), стыдно быть богатым и знатным". Добродетель сочетается с экономикой, образуя тот симбиоз, который можно было уже определить знакомым мне понятием - политэкономия. В соответствии с конфуцианской моралью предписывалось искоренять из людских сердец дух наживы. "Если сосредоточить в руках Государя право собственности на все в Поднебесной, то лицам, презирающим крестьянский труд (интеллигентам, как можно было понять), тунеядцам, а также стремящимся извлечь двойной барыш (торговцам, надо думать), нечем будет кормиться".

Торжествовало государственное мышление. Пресекалось частное предпринимательство, могущее внести хаос в на века упорядоченную систему. Порой запрещалось нанимать батраков, которые могли бы чувствовать себя зависимыми не от государства, а от своего нанимателя.

Вводилось коллективное хозяйство в деревне - так называемая колодезная система землепользования: земля нарезалась крестьянам на манер иероглифа колодец - вроде сетки из девяти клеточек при известной игре в крестики-нолики. Центральный надел - государственный. Уездные начальники, бао, следили, чтобы крестьяне брались за свои приусадебные наделы, лишь обработав государственное поле, чтобы не разбрасывали где попало собственные экскременты (их надлежало собирать, учитывать и хранить всю зиму), а внедряли бы по грядкам равномерно, чтобы, убирая урожай, не растаскивали государственные колоски...

Бао отвечал за порученное ему дело. За каждые 10 процентов необработанной к сроку земли, или за те же 10 процентов недоданных госпоставок, этой святой заповеди земледельца, бао наказывался десятью ударами палок плюс еще десять - как мы, садясь в такси, тут же платим некоторую сумму до того еще , как трогаемся в путь.

Глубокая мудрость была в том, что по пяткам били прежде всего самого начальника, бао. Тогда как ему самому (как, скажем, секретарю парткома) было уже кого бить...

Гражданственность в Поднебесной, осознание высокого долга, должны были торжествовать над грубой материальностью бытия. Даже последняя нищенка должна была чувствовать высочайшую заботу о себе. "Во имя народа и его блага..." - этой формулой открывались императорские рескрипты с непременной ссылкой на Конфуция, сказавшего: "Когда народ почитается как основание государства, оно пребывает в благополучии".

Труд земледельца официально именовали благороднейшим занятием. Это он кормит Державу. Сам Государь, в теории, обязан был о нем печься; только так оправдывал он свой мандат Неба . Когда во время засухи крестьян косил голод, Государь лично вымаливал у высших сил благодатный дождь. Или вёдро - если грозили наводнения.

Но раз уж забота о кормильцах страны поставлена была на государственную основу, судьба урожая в Поднебесной планировалась заранее. Производительности труда придавалось особое значение. Вопрос этот столетиями не сходил с повестки дня. Сводки с фронтов полевых работ напоминали боевые донесения. Сам Государь, как уже говорилось, молился о ниспослании урожая. Трудовой энтузиазм всемерно поощрялся, но материальным стимулам в этих случаях предпочитались моральные; они выглядели пристойнее и обходились куда дешевле. Поощрялось трудовое соревнование; передовикам, посеявшим и сжавшим в запланированные сроки, вручались памятные знаки и переходящие флажки с выписанными на них иероглифами, соответствовавшими моменту. Высшим поощрением считалось присвоение почетных званий: "Неукротимый пахарь", "Сеятель добра", "Неутомимый жнец"...

Мудрость гласила: "Радуйся, когда налоги уплачены сполна, если даже пришлось заложить собственного сына". Рассчитавшийся первым ставился в пример прочим. Сама нищета его свидетельствовала о высоком чувстве долга и несокрушимой добродетели. Тогда как стремление к личной наживе - худший из пороков. Торговля - постыднейшее из занятий, как убежден был еще сам Конфуций, склонявшийся, как и большевики в 18-м году , к нетоварному производству. Чашка риса (у нас - миска баланды) - вот надежнейшая из валют, не подверженная инфляции. Золото пойдет на отливку самых гигиеничных ночных горшков - так считал Ленин. С ним согласился бы и Конфуций. Кто не работает, то не ест! Последняя нищенка в Поднебесной должна была исполнять гражданский долг - доносить обо всем, что видела и слышала, воспринимая при этом милосердное подаяние прохожих как в некотором роде государственное жалованье...

* * * * *

И все шло бы как по маслу, в соответствии с теорией, если бы, как и у нас накануне НЭПа, не назревала насущная необходимость отступления по всему фронту. Время от времени начинал свирепствовать голод, вплоть до людоедства, редело население (случалось, наполовину), возникали, как мы бы сказали, неотложные демографические проблемы... Как возница, заплутавший в метельной степи, полагается на чутье лошади, так и Государь ослаблял поводья. Легализовались частные промыслы, государственные рудники и солеварни уже сдавались в аренду (даже приватизировались!); уже допускалась эксплуатация наемной рабочей силы, что, впрочем, все же считалось нарушением принципа равенства всех подданных перед Государем.

Снижались налоги. Приветствовалась хозяйственная инициатива. Процветала, как мы бы сказали, стихия рынка. В считанные годы прирастало население. Возвращались к родным очагам ушедшие в бега - и сам собой угасал бандитизм на дорогах. Если проследить за цикличностью урожаев риса в стране, покажется, будто происходили целые климатические сдвиги...

Всякая палка, как водится, о двух концах. Государственная колесница неслась сама собой. Государь никак не мог ухватить поводья. Казалось порой, что и сам он со всей своей чиновничьей камарильей не так-то и нужен. Подданные, печась о самих себе, забывали о высших обязанностях. Потрясались умы. Сдвигались устои. Древние добродетели подвергались сомнению. Кони, несшие державную колесницу, шалели от свободы, казались неприрученными, опасными...

И тогда всякий раз объявлялось очередное исправление имен во исполнение указаний совершенномудрого: "Благородный муж проявляет осторожность по отношению к тому, чего не знает. Если имена неправильны, слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, ритуал и искусства не процветают. Если ритуал и искусства не процветают, то и наказания не применяются должным образом. Если наказания не применяются должным образом, народ не знает, как себя вести".

Наказания тут же начинали применять должным образом. Тот, кто не донес на нарушителя указов, распиливался пополам; тому, кто донес на пятерых, прощалась его собственная вина; не донесший, но раскаявшийся, мог рассчитывать на гуманное умерщвление...

У нас в стране в мое время как раз тоже шла всесоюзная кампания по исправлению имен. Среди евреев вдруг обнаружился совершенно недопустимый процент сионистов и космополитов. Ни среди татар, ни среди чукчей или грузин сионистов не было. Космополиты встречались, но тоже не так густо, как среди евреев. Газеты наперебой писали "об одной антипатриотической группе театральных критиков". Так называлась руководящая статья в "Правде". Разоблачались космополиты, скрывавшие свое истинное лицо, свои подлинные имена, под благозвучными литературными псевдонимами. Все они прилюдно, через центральную прессу, выволакивались на свет божий, представали, так сказать, в натуральном виде перед всем советским народом. Это они - космополиты без роду, без племени, беспачпортные бродяги в человечестве - тащат сюда чуждые нам веяния. "Иностранщиной смердят, а сало русское едят!" - слова известного советского поэта были тогда у всех на слуху.

Беспачпортность - это было серьезнейшее обвинение. Без паспорта советский человек был ничто. Космополиты стали исчезать беззвучно, как умеют исчезать только русские люди, даже если это евреи. Поговаривали уже о том, не пора ли Еврейскую автономную область на Дальнем Востоке, на китайской границе, преобразовать, наконец, в автономную республику, а там, глядишь, и в союзную... Вот и евреи заняли бы свое законное место в семье братских народов!
И я, помнится, первым готов был рвануться туда, на край света, куда, как говорится, Макар телят не гонял, - раз надо. Уже упоминалось о том, что я прямо-таки был помешан на гегелевской мысли о том, что все действительное разумно, а все разумное - действительно.

* * * * *

Но знакомство с историей Китая слегка пошатнуло мою веру в Гегеля. Я читал о том, как после исправления имен опять торжествовал генеральный курс на приоритет морали над грубыми законами рынка. В экономике восстанавливались этические и духовные начала. Товары, конфискованные у торговцев, тут же продавались по гуманным ценам. Протесты торгашей, сокрытие товаров, лишь разоблачали их антигуманную сущность. Кулаки на селе, нивесть откуда взявшиеся, как грибы после дождя, раскулачивались. То из их имущества, что не годилось в казну, распределялось среди беднейших односельчан - и, как говорилось в старинных хрониках, "Государь задаром заполучал людские сердца", обретал, как мы бы сказали, опору в массах.

Заново укреплялась идейно-воспитательная работа в массах, искоренялось рвачество, формировались разумные потребности. Приводились в пример мудрецы древности, довольствовавшиеся крохами, что не мешало полету мысли. Жить высокими целями и благородными идеалами! Энтузиазм творит чудеса! "Совершеннейший муж тверд и в нищете", - сказал Конфуций, и сам отличавшийся в быту примерной скромностью, что тоже роднило его с нашим Ильичом.

Кстати, сам Председатель Мао отзывался о себе в традиционно конфуцианском духе. Кто он? "Всего лишь одинокий монах, бредущий под дырявым зонтиком".

Прославлению совершенных мужей, положительных героев, посвящено все конфуцианское искусство. Налицо стремление отразить жизнь диалектически, в развитии: не такой, какая она есть, а такой, какой ей надлежит быть. Нам тогда это тоже было понятно: герой, ценой собственной жизни спасающий трактор, добродетельный директор, зарабатывающий инфаркт на службе, свинарка, отдающая все тепло своего сердца свиньям... Словом, социалистический реализм .

Вмиг возрастало количество писателей, потому что каждый, умевший писать, почитал за честь воспеть замечательную эпоху, равной которой и т.д. Это был какой-то удивительный всплеск литературы, долго еще не возвращавшейся в свои берега. Качественно она тоже росла. Писали уже не тушью на дешевых бамбуковых дощечках простыми заостренными палочками, но - лаком на шелку, кисточками из барсучьего волоса. Литература, как и прочие искусства, становилась государственным делом и окружалась, соответственно, государственной заботой...

Высшей задачей было осуществление принципа вэнь-хуа, формулируемого как "переработка человека на основе мудрого древнего слова и просвещения". Идеалом было бытие, руководимое высшими принципами. За правильностью мыслей следил учрежденный еще в древности государственный цензорат, юй-ши. Его усилиями изымались из обращения исторические сочинения и даже географические сведения, трактующие о других народах и землях, подвергающие таким образом сомнению избранничество и высокую миссию Поднебесной империи.

Легко ли было идти по этому тернистому пути...

* * * * *

Я читал в древнейшей "Книге правителя области Шан": "Когда народ слаб - держава крепнет, когда держава слаба - народ крепнет, каждый принимается думать не обо всех, а о себе. Государь, следующий истинным путем, стремится ослабить народ, дабы укрепить государство". Я читал это и понимал, что проник в тайну, в самую охраняемую из тайн. Да что говорить! я понимал уже, что владею такой тайной, что тут же обязан умереть, чтобы унести ее с собой. Это мой долг - советского человека! Точно голосом Экклесиаста, тихим, но внятным, было мне сказано: "Ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "Смотри, вот что - новое", - но это было уже в веках, бывших прежде нас". И похолодел я, и почувствовал отчаянно забившееся сердце, точно не за библиотечным столом я перед грудами книг, а по свистку откуда-то сзади поднимаюсь я в атаку под двумя прицелами - в грудь и спину...

Эпоха, "равной которой не знало человечество", оказывается, фатально повторялась в истории! Как вдох и выдох при дыхании. Я все еще надеялся, что это ошибка. Это оставляло мне еще какой-то шанс. Листал одну за другой многотомные истории Востока - глазам не верил... Записался на какие-то курсы лекций по Ассирии, Египту, Урарту, государству Гуптов... Вдруг - уже зимой - попал на какую-то научную конференцию по китайской археографии - просидел три дня безо всякого обеда, буквально ушам не верил. Да понимают ли докладчики и их оппоненты, ЧТО они говорят?!. Нет! Не может быть! Не может этого быть, потому что ЭТОГО не может быть никогда!!!
истчник - http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/mem/1010495.html?zakladki&zUid=13231

15 сентября ’2013   11:45

sermyaga
И ЧТО? Какой вы все таки недалекий...Поясню. Вы вместо того что бы попытаться разобраться в процессе, посмотреть на него со всех сторон, упорно ищете подтверждения собственным глупостям в той или иной форме где только можно. Вы стали скучны и смешны.

15 сентября ’2013   12:11

....Вы вместо того что бы попытаться разобраться в процессе, посмотреть на него СО ВСЕХ СТОРОН,...

Кто бы говорил.

15 сентября ’2013   12:23

Цитата:  Recordplayer, 15.09.2013 - 12:11
....Вы вместо того что бы попытаться разобраться в процессе, посмотреть на него СО ВСЕХ СТОРОН,...

Кто бы говорил.
Это Я говорю!

15 сентября ’2013   12:41

Ну да,ум честь и совесть нашей эпохи.
Все кто не согласен с Я,подлецы,мерзавцы и предатели.

15 сентября ’2013   13:07

Цитата:  Recordplayer, 15.09.2013 - 12:41
Ну да,ум честь и совесть нашей эпохи.
Все кто не согласен с Я,подлецы,мерзавцы и предатели.
Не обязательно. Еще глупцы попадаются...

15 сентября ’2013   13:49

kaban прав,КЛИНИКА!!!

15 сентября ’2013   18:14

Да нет, одномерность мышления. У т. Дезафинадо забит код: "Есть у революции начало, нет у революции конца" и в соответствии с этим "программированием" он весьма "разносторонне" высказывается по обсуждаемым темам.

15 сентября ’2013   23:56

Снова петушка с кукушом дуэтом запели))

16 сентября ’2013   02:08

Цитата:  sermyaga, 15.09.2013 - 18:14
одномерность мышления. У т. Дезафинадо забит код: "Есть у революции начало, нет у революции конца" и в соответствии с этим "программированием" он весьма "разносторонне" высказывается по обсуждаемым темам.
А тут забит-незабит как бы пофиг.
Вне зависимости от личных предпочтений и предубеждений любая революция есть эволюционный скачок, прогресс.
Не бывает вечных революций, бывают вечные следствия в последующем движении вперед.
Контреволюция побуждает к инволюции - движению назад. Последнее мы и наблюдаем воочию.
Любой слом всегда болезненен, что в ту, что в другую сторону. Ни прогресс, ни регресс невозможны без сломов. Эволюция невозможна без революций.
Одномоментно были реализованы две попытки нового мира - фашизм и социализм. Код истории изменён, и ничего с этим не поделать, ибо всё только начинается.
Хочется нам того, или нет, но естественный отбор всё равно произойдет, носители старого теперь сами по себе отомрут как бы не брыкались.
За нами выбор куда идти. Запад идет по пути фашизма, причем идет уже не одно столетие.
Выбирайте с кем вы.

Диалектика.

16 сентября ’2013   07:14

А обыватель всегда выбирает брюхом. Что ему до эволюции? Тут уже не раз, в той или иной форме, прозвучали критерии на основе которых строится все оппонирование. Это жратва и шмотки. Мы ведем разговор с людьми которые дальше собственного брюха не видят.
Конечно, какая им разница при какой общественной формации копаться в навозе возле собственного домика? Только дайте этот домик и эту кучу и он всегда будет ЗА. И неважно, фашизм там, капитализм или социализм.

18 сентября ’2013   17:07

...Эволюция невозможна без революций.

kaban,революция революции рознь.Изобретение колеса,это то-же революция.
И почему обязательно жертвы?
Уничтожать "неправильных",что бы "правильные" жили хорошо,НЕПРИЕМЛЕМО,для нормального общества.Фашисты уничтожали по национальному признаку,коммунисты по социальному.Результат налицо.И тот и другой режим почили во времени.
Зачем разрушать до основания?
Чем плох опыт того же современного Китая?Откуда такая кровожадность?
И почему это запад идёт по пути фашизма?
Посмотрите в словаре,что есть фашизм.

21 сентября ’2013   18:57

Запад идет по пути аннигиляции. Абсолютизация Свободы без нравственных скреп - путь в никуда. Если в 20 веке миру угрожал Коминтерн, то сейчас Гейинтерн.

22 сентября ’2013   02:12

Цитата:  sermyaga, 21.09.2013 - 18:57
Запад идет по пути аннигиляции. Абсолютизация Свободы без нравственных скреп - путь в никуда.
Слава Богу, что хоть это понимаете.

22 сентября ’2013   08:20

Да где ж вы свободу то увидели? Может вы и демократию еще где то углядели? Интересно, где?

22 сентября ’2013   09:47

Тривиальная истина: "Всё познается в сравнении". По сравнению с фашизмом или с нашим социализмом у них и у нас демократия, т.е. выборность власти и свободы слова, собраний (на той же Болотной), печати, совести. За убеждения ни у них, ни у нас на костре уже не сжигают, в "гулагах" и психушках не гнобят. Я думаю, достаточно для характеристики отличий демократии от тоталитаризма, который вы пытаетесь романтизировать.

22 сентября ’2013   16:26

Цитата:  sermyaga, 22.09.2013 - 09:47
Тривиальная истина: "Всё познается в сравнении". По сравнению с фашизмом или с нашим социализмом у них и у нас демократия, т.е. выборность власти и свободы слова, собраний (на той же Болотной), печати, совести. За убеждения ни у них, ни у нас на костре уже не сжигают, в "гулагах" и психушках не гнобят. Я думаю, достаточно для характеристики отличий демократии от тоталитаризма, который вы пытаетесь романтизировать.
Извините Сермяга...но сравнениями вы будете заниматься со своими внуками, пудря им мозги. Где свобода? Где реальная выборность власти? Назовите мне страну в которой существует СВОБОДА и ДЕМОКРАТИЯ? Я так понимаю именно из за этих ценностей пролиты реки крови и уничтожены несколько сотен миллионов людей в предыдущем веке. Где результаты?

22 сентября ’2013   16:55

Да взять хотя бы ФРГ... Меркель на третий срок идет и ничего - никаких "болотных"...

22 сентября ’2013   17:54

Цитата:  sermyaga, 22.09.2013 - 16:55
Да взять хотя бы ФРГ... Меркель на третий срок идет и ничего - никаких "болотных"...
То есть Германия оплот СВОБОДЫ и ДЕМОКРАТИИ....Та самая Германия которая пляшет под дудку США и исправно бомбит того кого прикажут....хороший пример.
Других не будет?

22 сентября ’2013   19:55

Прикольно!
А что,в СССР была свобода и демократия?
Показателем этой свободы и демократии наверно были выборы генсека?А.Д.Сахорова в Горький за что сослали?За создание водородной бомбы или за правозащитную деятельность?

22 сентября ’2013   22:47

Швеция, Финляндия, Испания и ряд других стран никого не бомбят, хотя "старшего брата" и побаиваются. А Швейцария вообще образец для единой Европы без "американского зонтика".

23 сентября ’2013   01:20

Было бы чем бомбить и их заставили бы. Они все зависимы от США. Ни в самой США нет СВОБОДЫ и ни в одной из стран сателлитов. А про демократию лучше вообще молчать. Выберут того кого им разрешат выбрать. Можете представить, что в Швеции могут выбрать прокоммунистическое правительство? Правильно ...и никто такое представить не может. И про Швейцарию не надо. Если б это кому то было нужно, от нее давно мокрое место бы осталось. Этот статус ей позволили иметь, или скорей всего назначили. В мире нет никакой СВОБОДЫ и никакой ДЕМОКРАТИИ. Это все разговоры для простаков под которые идет раздел сфер влияния. А СССР первая держава которая представляла интересы не политических кланов, а всей страны. И поэтому она представляла угрозу как новая формация, с огромным потенциалом.

23 сентября ’2013   05:38

Совсем как-то уж категоричны в отрицании очевидного - "свободы", "демократии" и в пропагандировании "светоча человечества" - СССР. Неубедительно, как "дважды два равно пяти".

23 сентября ’2013   07:24

Это не ответ. Ни СВОБОДЫ ни ДЕМОКРАТИИ в их изначальном смысле нет нигде. Это только способ манипуляции сознанием населения. В СССР в этом понимании их тоже не было, но было социальное государство, которое сознательно ограничивая в чем то своих граждан, тем не менее брало на себя ответственность по важнейшим вопросам жизнеобеспечения. Это безусловно новый тип взаимоотношений между государством и гражданином. И элементы подобных отношений стали внедряться в некоторых кап. странах, для избежания социальной напряженности. Но катализатором этих реформ несомненно был пример СССР. Тут недавно вообще слышал забавную вещь...Обама внес проект всеобщего мед. страхования))Это из той же оперы что и 8 часовой рабочий день и оплачиваемый отпуск и многого другого, в том или ином виде, позаимствованного из опыта СССР. Вот чего не будет так это качественного образования для всех. На западе давно уже идет расслоение качественного образования. Одно образование "для всех", а другое для "избранных". Идет формирование своего рода современного "жречества", носителей знаний и власти. Наглядней примера для иллюстрации социального неравенства не придумаешь. Такая вот СВОБОДА и ДЕМОКРАТИЯ. Разница очевидна, если вспомнить как этот вопрос решался в СССР...

23 сентября ’2013   23:37

Как же …Помним, помним, как решались вопросы «свободы» и «демократии» в СССР. Ох, и шутник, вы, т. Дезафинадо.
«Кто там шагает правой? Левой! Левой! Левой!» и «Ваше слово товарищ Маузер!» по принципу: «Кто не с нами – тот против нас!»
Нет, товарищ Дезафинадо - "в свободе лучше жить, чем не в свободе". Особенно, если вспомнить "конвойную" жизнь при любимом вожде "всех времен и народов". Шаг влево или вправо и... "отлетела душа в рай".

24 сентября ’2013   09:07

Цитата:  sermyaga, 23.09.2013 - 23:37
Как же …Помним, помним, как решались вопросы «свободы» и «демократии» в СССР. Ох, и шутник, вы, т. Дезафинадо.
«Кто там шагает правой? Левой! Левой! Левой!» и «Ваше слово товарищ Маузер!» по принципу: «Кто не с нами – тот против нас!»
Нет, товарищ Дезафинадо - "в свободе лучше жить, чем не в свободе". Особенно, если вспомнить "конвойную" жизнь при любимом вожде "всех времен и народов". Шаг влево или вправо и... "отлетела душа в рай".
Да что вы помните? Какой там маузер? Опять пустая болтовня? Вы когда родились то, Сермяга?
Ну вот видите как все просто, Сермяга. Возразить то вам нечего. Страшилки про 37 год? А был еще и 47.....и 57...и 67. Что вас заело на 37? В общем что и требовалось доказать. Как только хвост прищемят, сразу начинаете им вилять в сторону, уходя от темы.

24 сентября ’2013   23:34

Цитата:  Dezafinado, 22.09.2013 - 08:20
Да где ж вы свободу то увидели? Может вы и демократию еще где то углядели? Интересно, где?
Как где? Здесь вот: http://rodinaussr.livejournal.com/178999.html
Россия - авторитарный режим  

На самом деле в нашем государстве есть какая-никакая демократия, и это наглядно иллюстрируется в песне Noize MC - Наше движение:
"...Политика – крайне увлекательное занятие:
Берём гору бабла и старательно тратим его
На проплаченные митинги, фиктивные партии,
Вот она, российская демократия, мать её!"

Стоит ли переживать: есть у нас демократия или нет. Зато у нас есть ДЕМОС - навоз для демократии.

27 сентября ’2013   15:23

Нынешняя российская демократия, возможно и похожа на "гадкого утенка", но она всё же несравненно лучше брехливой и пдавляющей всякое инакомыслие "советской демократии".

27 сентября ’2013   15:42

Цитата:  sermyaga, 27.09.2013 - 15:23
Нынешняя российская демократия, возможно и похожа на "гадкого утенка", но она всё же несравненно лучше брехливой и пдавляющей всякое инакомыслие "советской демократии".
Чем лучше? С пенсиями в 6000 рублей и квартплатой от 3000 и выше?
С зарплатами в 15000?
С недоступным для большинства изобилием в магазинах?
С билетами на транспорт неподъемными для бабушек, которые хотят внуков навестить за тридевять земель?
С бумагой вместо колбасы? С шприцованным мясом? С одеждой и обувью которая разъезжается за два сезона? С протекающими крышами? С новостроями домов которые начинают трещать после первой же зимы?
Со страховой медициной когда оплачивая медстрах один хрен бабло платить приходится?
С ОБЖ и ПГМ вместо математики и литературы в школах?
Когда старушку страдающую маразмом за пакет кефира из магазина по судам таскают? Когда глупого пацана за кролика на зону? При этом сердюковы новые должности получают, а их любовницы на домашнем аресте в 13 комнатах вместо пожизненного (которые "золотой мильярд")?
Когда 1% населения страны владеет 75% собственности ("золотой мильярд")?

Эта "демократия" лучше чем была?
Да Вы с дуба рухнули, Сермяга, уж извините, в Валиноре что ли живете?

Да, картинка красивая, витрины замечательные, особенно особнячки в англиях и каннах, стометровые яхты, золотые унитазы, туда сюда ...

Плюрализмом и свободой перемещения сыт не будешь.

27 сентября ’2013   20:07

Цитата:  kaban_03, 27.09.2013 - 15:42
Плюрализмом и свободой перемещения сыт не будешь.
Ну и не голодаем, как при "народной власти"

27 сентября ’2013   21:20

Цитата:  sermyaga, 27.09.2013 - 20:07
Ну и не голодаем, как при "народной власти"
Вы лично голодали?

Вот полюбуйтесь на сытую демократическую Россию.
Источник сомнительный, но многие вещи имеют место быть, например, дистрофия призывников:
http://za.zubr.in.ua/2007/06/15/1125/

Сермяга, хватит уже наводить тень на плетень. Только хуже делаете для утверждения своих убеждений.
Современная система враждебна социуму в большей степени чем совок. Совок рай в сравнении с нонешной.
Народ в гробу видел такую свободу. Люди на пределе.
Вы в Валиноре живете, это точно.

28 сентября ’2013   01:20

Цитата:  sermyaga, 27.09.2013 - 20:07
Цитата:  kaban_03, 27.09.2013 - 15:42
Плюрализмом и свободой перемещения сыт не будешь.
Ну и не голодаем, как при "народной власти"
Изголодавший за время "народной власти" Сермяга, по его собственным словам, до 2011 года исправно голосовал за компартию))))А потом ему, видимо, какой то олигарх подкинул бутерброд с дармовой колбасой и Сермяга "прозрел")))

28 сентября ’2013   08:42

"Люди на пределе", а за границу не бегут, а летят отдыхать в "кургазы". Это видимо от безысходности.

28 сентября ’2013   09:48

Особенно предпочитают российские пенсионеры для отдыха теплые страны...вроде Бразилии и Мексики. Молодые специалисты, студенты, аспиранты и временно безработные любят активный отдых...сафари в Африке и туры по джунглям Индии, Пакистана и Камбоджи. Любознательные трудящиеся предпочитают замки Лангедока, лабиринты Петры и миражи Тимбукту. Сам же Сермяга для отдыха предпочитает свой огородик. Там у него разыгрываентся воображение и память услужливо трансформирует в воспоминания приходящие фантазии))

29 сентября ’2013   09:30

Правильно указали, т. Дезафинадо, категории населения бывшие невыездными в "аквариуме" тоталитаризма СССР и получившие свободу выбора места отдыха, работы, жительства в нынешней свободной от пут ленинского социализма-ибанизма стране.

29 сентября ’2013   09:48

Спасибо, Сермяга)). Это было нетрудно. Учитывая ваш несложный алгоритм мышления, довольно просто предугадывать ваши фантазии, продиктованные нездоровым воображением.

29 сентября ’2013   14:54

"Фантазии" и "нездоровое воображение", т. Дезафинадо, присуще, прежде всего, сторонникам социалистической идеи. Ведь они, как и адепты христианского вероучения, тоже верят в белиберду "судного дня" и апокалипсис, только не мира, а "загнивающего и умирающего капитализма".

Как же - ведь это "научно" доказано у "основоположников" единственно "верного учения" Маркса, Энгельса и профанатора их идей "кремлевского мечтателя" из Симбирска.

Эти "больные на голову" живут не реальностью, а надеждой на скорое крушение "мира тьмы" и наступления "светлой эры человечества".

29 сентября ’2013   15:43

Скажите, Сермяга, а вы, как человек до 2011 года исправно голосовавший за компартию, считаете что ваша "болезнь на голову" вступила в фазу рецессии?

29 сентября ’2013   16:14

Это было протестное голосование, за неимением лучшего и непонимания азов функционирования рыночной экономики.

29 сентября ’2013   16:27

Ну по поводу "рыночной экономики " в России вам уже столько сообщили, что если вы не поняли, то о вашей рецессии говорить, по крайней мере, рано...

01 октября ’2013   00:29

Цитата:  Recordplayer, 22.09.2013 - 19:55
Прикольно!
А что,в СССР была свобода и демократия?
Показателем этой свободы и демократии наверно были выборы генсека?А.Д.Сахорова в Горький за что сослали?За создание водородной бомбы или за правозащитную деятельность?
Возможно, за кражу научных идей у Лаврентьева ?

01 октября ’2013   00:57

Цитата:  sermyaga, 28.09.2013 - 08:42
"Люди на пределе", а за границу не бегут, а летят отдыхать в "кургазы". Это видимо от безысходности.
Подавляющее большинство россиян не имеют загранпаспорта и никогда не были за границей - опрос

Москва. 6 апреля. ИНТЕРФАКС-ТУРИЗМ - Только 17% россиян на данный момент имеют загранпаспорт, сообщили "Интерфаксу" в четверг социологи "Левада-Центра" по результатам опроса, проведенного среди взрослого населения в 130 населенных пунктах 45 регионов страны.
У остальных 83% из 1600 опрошенных загранпаспорт отсутствует.
Большинство участников опроса также сообщили, что они никогда не бывали за границей (за пределами стран бывшего СССР) ни по делам (78 процентов), ни на отдыхе или в частных поездках (70 процентов).
Как выяснили социологи, по делам или на отдых сейчас выезжают за границу несколько раз в год в целом 3% граждан, один раз в год - 4%, еще реже - 9%.
При этом 9% участников опроса сообщили, что раньше бывали за пределами Родины, совершая рабочие поездки, а теперь никуда не ездят, еще 10% раньше ездили отдыхать, а теперь нет.
http://www.interfax.ru/tourism/tourisminf.asp?sec=1466&id=239702

04 октября ’2013   20:39

Ну и что? Даже если и принять на веру эту манипуляцию с цифирками все равно при коммуняках и этому проценту был закрыт выезд заграницу.

04 октября ’2013   21:44

Цитата:  sermyaga, 04.10.2013 - 20:39
Ну и что? Даже если и принять на веру эту манипуляцию с цифирками все равно при коммуняках и этому проценту был закрыт выезд заграницу.
Что значит „если принять на веру“? Если у Вас есть свои данные, отличающиеся от центра Левады, приведите их. Не затруднит?

04 октября ’2013   23:45

Цитата:  sermyaga, 04.10.2013 - 20:39
Ну и что? Даже если и принять на веру эту манипуляцию с цифирками все равно при коммуняках и этому проценту был закрыт выезд заграницу.
Выезд за границу из СССР:
1985 - 2,79 млн.
1986 - 2,99 млн.
1987 - 3,44 млн.
1988 - 2,42 млн.
1989 - 8,00 млн.
1990 - 9,08 млн.
1991 - 10,8 млн.
http://tourlib.net/books_tourism/EkonTur8.htm
Прикрепленное изображение:

11 октября ’2013   19:53

Ну и чего начали с Горбачева, разрушевшего железный занавес и вернувшего А.Сахарова из внутренней ссылки? Это нетипично. Вы бы похвастались цифирками при других генсеках. А заодно и про невозвращенщев упомянули.


24 сентября ’2013   11:48

Люмпенизм заполонил планету.

27 сентября ’2013   15:26

И "золотой миллиард" к люмпенам причислили?..
Сплошными люмпенами (без собственности, безгласые и бесправные) мы были при демагогической власти коммуняк.

27 сентября ’2013   15:37

Цитата:  sermyaga, 27.09.2013 - 15:26
Сплошными люмпенами (без собственности, безгласые и бесправные) мы были при демагогической власти коммуняк.
Стереотипами живёте.
Устарело.

30 сентября ’2013   20:08

Люмпен-пролетариат в качестве изгоев был и в первобытном обществе и в последующие эпохи. Маркс, Бакунин, а вслед за ним и Ленин увидели в люмпенах класс, которому "нечего терять, кроме своих цепей" и потому отвели ему роль ниспровергателя капиталистического строя.

Но ход истории опроверг эти упования "основоположников" расслоением рабочего класса, а потом "революцией белых воротничков" в постиндустриальную эпоху.

30 сентября ’2013   21:37

С чем боролись на то и напоролись
Прикрепленное изображение:

30 сентября ’2013   22:48

Брежневский мундир с регалиями ВВП не к лицу, потому как чекистам на публику свои заслуги выставлять не принято. Хотя, как правитель, поднявший "Россию с колен" он уже заслужил благодарность неизмеримо большую, чем звания и награды.

30 сентября ’2013   23:59

Еще б уточнить кто ее поставил на колени? Неужто люмпен пролетариат?

01 октября ’2013   01:40

Еще б понять кое кому, что люмпенизм не имеет никакого отношения к люмпен-пролетариату.

01 октября ’2013   09:01

Цитата:  sermyaga, 30.09.2013 - 20:08
Люмпен-пролетариат в качестве изгоев был и в первобытном обществе и в последующие эпохи.
Бесполезно. Думаю написавший такое, уже никогда ничего не поймет....

01 октября ’2013   18:25

Ну, конечно же, на "колени" Россию поставили "большевички-голодранцы" во главе со своим фараоном-вождем Ульяновым. Отобрали у людей все и выдавали по-трохи материальные и духовные блага в обмен на лояльность власти. Нынешняя власть лояльности от граждан не требует. Хошь голосуй, хошь не ходи на выборы. За это в тюрьму, как при Джугашвили не посадят.

02 октября ’2013   07:11

Сидел Сермяга при Иосифе Суровом. Сидел при Никите Сеятеле. А уж как он сидел при Леониде Писателе! Вот при Михаиле Трезвеннике не сидел, но так был напуган, что еще 20 лет после него голосовал за большевиков голодранцев, хотя голосовать уже было и не обязательно. А че голосовал? Да сам не знает. Но знает твердо что всю жизнь голосовал не за тех, ибо всю жизнь провел на коленях. И только в конце жизни, как свободный человек стал на голову!

02 октября ’2013   22:41

Цитата:  Dezafinado, 02.10.2013 - 07:11
Сидел Сермяга при Иосифе Суровом. Сидел при Никите Сеятеле. А уж как он сидел при Леониде Писателе! Вот при Михаиле Трезвеннике не сидел, но так был напуган, что еще 20 лет после него голосовал за большевиков голодранцев, хотя голосовать уже было и не обязательно. А че голосовал? Да сам не знает. Но знает твердо что всю жизнь голосовал не за тех, ибо всю жизнь провел на коленях. И только в конце жизни, как свободный человек стал на голову!
Вот Вам всё шуточки, а уважаемый г-н sermyaga, может быть, не только при Иосифе сидел, а и ВМЕСТЕ с Иосифом? Ведь, судя по тому, с какой лёгкостью необыкновенной г-н sermyaga рассуждает о Ленине, Сталине (не говоря уж о прочих исторических фигурах) и о их делах и замыслах, он запросто мог квартировать в одной избе в Туруханском крае сами знаете с кем. А может, и с Энгельсом пиво пил...

02 октября ’2013   23:00

С Энгельсом? Ну разве что в одной палате...

03 октября ’2013   19:28

Ленин-Сталин... - бесы, предсказанные гением Достоевского в одноименном романе...
Эти бесы ввергли Россию в гордыню исключительности (лапотная, а с передовым строем - знай наших!)и 70 с лишним лет водили за нос в поисках мифического счастья под названием "коммунизЬм".

03 октября ’2013   21:41

Как вы правильно заметили, "наших" узнали во всем мире. А вы, Сермяга, как были лаптем так и остались. И не вам оценивать страну в которой вы по недоразумению родились.

03 октября ’2013   22:24

Да, нет. Родители меня зачали не по «недоразумению», а в законном браке. Потому комплексов безотцовщины не испытывал, как мой школьный друг, «выблюдок» по рождению. А вот Ленин с подельниками в Октябре 17-го сотворили действительно «выблюдочный» строй. Говорят, что «всякая власть от Бога». У большевиков она была от Антихриста. Не случайно, что они так на церковь ополчились с гонениями.

03 октября ’2013   22:29

Цитата:  sermyaga, 03.10.2013 - 22:24
комплексов безотцовщины не испытывал, как мой школьный друг, «выблюдок» по рождению.
Хорошо, Сермяга, продолжайте раскрываться. Не надо стесняться истинной личины.

03 октября ’2013   23:34

Цитата:  sermyaga, 03.10.2013 - 22:24
...Говорят, что «всякая власть от Бога». У большевиков она была от Антихриста.
...
То есть, с апостолом Павлом не согласны?

03 октября ’2013   23:56

У Христа сказано: "По делам их - узнаете их". У Ленина и его преемников были бесовские замыслы и дела по "перековке" человеческой натуры. Они это называли воспитанием "нового человека". Вот и перевоспитывали через ГУЛАГ и всякого рода собрания, где записные ораторы зомбировали "несознательные" массы идеями "передового учения" новой "святой" троицы - Маркса, Энгельса, Ленина. Символично, что вместо икон на стены вешали портреты этих вождей.

04 октября ’2013   00:13

А христианство внедряя религиозные заповеди, тем самым не создавало ли новое мышление? Не создавало ли новый тип человека, коренным образом отличного от язычника? Вы, Сермяга, как "выкидыш" системы социалистического мировоззрения не можете оценивать людей которые неизмеримо выше вас по своим моральным качествам. За ними создание великого государства, а чем можете похвастаться вы? Тем что на закате жизни разочаровались в своих идеалах? Сомнительный жизненный успех. Тем более что вы даже не в состоянии аргументированно обосновать мотивацию своего "разочарования".

04 октября ’2013   00:21

Цитата:  sermyaga, 03.10.2013 - 23:56
У Христа сказано: "По делам их - узнаете их". У Ленина и его преемников были бесовские замыслы и дела по "перековке" человеческой натуры. Они это называли воспитанием "нового человека". Вот и перевоспитывали через ГУЛАГ и всякого рода собрания, где записные ораторы зомбировали "несознательные" массы идеями "передового учения" новой "святой" троицы - Маркса, Энгельса, Ленина. Символично, что вместо икон на стены вешали портреты этих вождей.
У Христа много чего сказано. Например, это: „Не судите, да не судимы будете“. Почему судите?

04 октября ’2013   17:00

Лукавите. Суждение – это умозаключение. По теме форума это об идеологии социализма-ибанизма с «зияющими высотами» на финише. А данная фраза Христа о совершивших моральный проступок.

Для вас, т. Дезафинадо, как и для Виктора Ампилова любые аргументы против социализма – клевета и фальсификация. «Верую, потому что абсурдно» (Тертуллиан).

04 октября ’2013   17:12

Цитата:  sermyaga, 04.10.2013 - 17:00
Лукавите. Суждение – это умозаключение. По теме форума это об идеологии социализма-ибанизма с «зияющими высотами» на финише.
Ошибаетесь - это не финиш, это всего лишь только старт.
К Вашему несчастью идею уже не убить.
И к нашему общему несчастью идею фашизма тоже уже не убить.
Человечеству с этим дальше жить.
А как оно повернется в будущем не Вам решать.

04 октября ’2013   18:54

Идеи социализма и фашизма, реализованные соответственно в СССР и Германии привели к краху государств, построенных на них. И после этого вы утверждаете, что кто-то захочет наступить на грабли дважды...

04 октября ’2013   19:08

Сермяга,вы не правы.Человечество на ошибках прошлого не учится.

«Мы нужны будем тем, кому сейчас год, два, три, Те, кому сейчас десять и больше ни мы, ни наши идеи не нужны. Они нам никогда не простят голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас ничего не понимают, те станут говорить о нас как о легенде. А легенду надо кормить!» Мюллер

Что то в этом духе можно сказать и про коммунизм.Сказочники всегда найдутся.

04 октября ’2013   19:51

Сермяга, не следует считать себя самым умным и правильным.
Соцопросы (далеко не один) не подтверждают Вашу точку зрения.

http://www.youtube.com/watch?v=MfxEHLMTpSo

К вопросу о живучести идеи.
И к вопросу о вшивой псевдодемкратии и псевдосвобод в нашей стране...

Вы, либералы, до сих не въезжаете, что вас меньшинство.

04 октября ’2013   20:12

kaban_03,предложенная вами агитка,это не показатель.

Самый показательный опрос,это выборы.
Рейтинг коммунистов,как всегда,ниже плинтуса.Основной электорат,это пенсионеры и обиженные,которых оторвали от кормушки.

Очень показательны выборы в Германии.Кто то тут распинался,что немцы из ГДР тоскуют по социалистическому прошлому.То же проводились опросы.
Меркель родом из ГДР,что то она не рвётся в прошлое.

Очень показательный мини опрос
http://otvet.mail.ru/question/48731011?pg=1

04 октября ’2013   20:41

Цитата:  Recordplayer, 04.10.2013 - 20:12
kaban_03,предложенная вами агитка,это не показатель.

Самый показательный опрос,это выборы.
Рейтинг коммунистов,как всегда,ниже плинтуса.
Народ не ходит на выборы, ибо не верит в выборы и лидеров.
Коммунисты стабильно вторые.

04 октября ’2013   20:53

Народ не ходит на выборы, ибо не верит в выборы и лидеров.

Старая песня о главном.
Судейство было не на высоте.Таково мнение все команд,выбывших из турнира.

...Коммунисты стабильно вторые...
Ага,с 12% голосов.Это утешительно для вас.Стабильно вторые.С каждым годом,что то они теряют в весе.

04 октября ’2013   21:31

Цитата:  Recordplayer, 04.10.2013 - 20:53
Народ не ходит на выборы, ибо не верит в выборы и лидеров.

Старая песня о главном.
Судейство было не на высоте.Таково мнение все команд,выбывших из турнира.

...Коммунисты стабильно вторые...
Ага,с 12% голосов.Это утешительно для вас.Стабильно вторые.С каждым годом,что то они теряют в весе.
Что сказать? Так чтоб понятней...
За пару месяцев до октября народ понятия не имел кто такой Ленин и большевики, слыхом не слыхивали.
Рано успокоились и точку ставите.
Вместо того чтобы учитывать реалии, вы констатируете эфемерную победу.
Договариваться надо, а не анафеме предавать.
Тут или демократично идти навстречу другу другу, искать симбиоз. Или гражданской войне не будет конца.
Сермяга не из сговорчивых. И это очень плохо. И к тому же делит людей на выблюдков и достойных, что показательно для нацистов и расистов.

04 октября ’2013   22:31

Цитата:  sermyaga, 04.10.2013 - 17:00
Лукавите. Суждение – это умозаключение. По теме форума это об идеологии социализма-ибанизма с «зияющими высотами» на финише. А данная фраза Христа о совершивших моральный проступок.
...
Да, Зиновьева Вы читали, это заметно. Но вот уместно ли употребление Вами его выражений, этих „ибанизмов“ и „зияющих высот“? Ведь Александр Зиновьев свои взгляды серьёзнейшим образом пересмотрел, и он Вам никак не союзник.
„... Это был грандиозный и беспрецедентный процесс объединения миллионов людей в коммунистические коллективы с новой социальной структурой и новыми взаимоотношениями между людьми, процесс создания многих сотен тысяч деловых клеточек невиданного доселе типа и объединения их точно так же в невиданное доселе единое целое. Это был грандиозный процесс создания нового образа жизни миллионов людей с новой психологией и идеологией.Хочу обратить особое внимание на следующее обстоятельство. Как критики, так и апологеты сталинизма изображают этот процесс так, как будто Сталин и его соратники лишь воплощали в жизнь марксистско-ленинские проекты. Это — глубокое заблуждение. Никаких таких проектов не было вообще. Были общие идеи и лозунги, которые можно было истолковывать и которые на самом деле истолковывались, как говорится, вкривь и вкось. Не было таких проектов и у сталинцев, и у самого Сталина. Тут имело место историческое творчество в полном смысле слова. Строители нового общества имели перед собой конкретные задачи уста­новления общественного порядка, борьбы с преступностью, борьбы с беспризорностью, обеспечения людей продуктами питания и жильем, создания школ и больниц, создания средств транспорта, строительства заводов для производства необходимых предметов потребления и т. д. Они поступали в силу жизненной необходимости, в силу наличных средств и условий, в силу объективных социальных законов, о которых не имели ни малейшего понятия, но с которыми вынуждены были считаться на деле, действуя по принципу проб и ошибок. Они не думали о том, что тем самым создавали ячейки нового общественного организма с их закономерной структурой и объективными, не зависящими от их воли социальными отношениями. Их деятельность была успешной в той мере, в какой они, так или иначе, считались с объективными условиями и законами социальной организации. В общем и целом Сталин и его соратники действовали в соответствии с жизненной необходимостью и объективными тенденциями реального бытия, а не с какими-то идеологическими догмами, как им при­писывают фальсификаторы советской истории.Замечу кстати, что материальные и культурные ценности, созданные в сталинские годы, были настолько огромны, что ценности, доставшиеся в наследство от дореволюционной России выглядят в сравнении с ними каплей в океане. То, что национализировалось и обобществлялось после революции, на самом деле было не столь значительным, как об этом принято говорить. Материальную и культурную основу нового общества пришлось создавать заново после революции, используя новую систему власти. Со временем конкретные задачи, вынуждавшие строителей нового общества осуществлять коллективизацию, индустриализацию и другие мероприятия большого масштаба, отошли на задний план или исчерпали себя, а неосознанный и незапланированный социальный аспект заявил о себе как одно из главных достижений этого периода истории русского коммунизма.Самым важным, пожалуй, результатом социальной революции, привлекшим на сторону нового строя подавляющее большинство населения страны, было образование деловых коллективов, благодаря которым люди приобщались к публичной жизни и ощутили заботу о себе общества и власти. Тяга людей к коллективной жизни без частных хозяев и с активным участием всех была неслыханной ранее нигде и никогда. Демонстрации и собрания были делом добровольным. К ним относились как к праздникам. Несмотря ни на какие трудности, иллюзия того, что власть в стране принадлежит народу, была всеподавляющей иллюзией тех лет. Явления коллективизма воспринимались как показатели именно народовластия. Народовластия не в смысле западной демократии, а буквально. Представители низших слоев населения (а их было большинство) заняли нижние этажи социальной сцены и приняли участие в социальном спектакле не только в качестве зрителей, но и в качестве актеров. Актеры на более высоких этажах сцены и на более важных ролях тогда тоже в массе своей были выходцами из народа. Такой вертикальной динамики населения, как в те годы, история не знала до этого.“.
http://zinoviev.info/wps/archives/171

„...Зиновьев не раз высказывался и о вкладе коммунистической номенклатуры в разрушение «реального коммунизма» и своей страны. Вот, в частности, отрывок из его эссе «Как иголкой убить слона»:
«В 1979 году на одном из моих публичных выступлений, которое так и называлось: «Как иголкой убить слона» — мне был задан вопрос, какое место в советской системе является, на мой взгляд, самым уязвимым. Я ответил: то, которое считается самым надежным, а именно — аппарат КПСС, в нем — ЦК, в нем — Политбюро, в последнем — Генеральный секретарь. «Проведите своего человека на этот пост, — сказал я под гомерический хохот аудитории, — и он за несколько месяцев развалит партийный аппарат, и начнется цепная реакция распада всей системы власти и управления. И как следствие этого начнется распад всего общества».

Он сказал позже, что без колебания отказался бы от всех своих книг, званий и наград, лишь бы никогда такого совета не давать.“.
http://www.odnako.org/almanac/material/show_22015/

04 октября ’2013   22:40

Цитата:  sermyaga, 04.10.2013 - 18:54
Идеи социализма и фашизма, реализованные соответственно в СССР и Германии привели к краху государств, построенных на них. И после этого вы утверждаете, что кто-то захочет наступить на грабли дважды...
Вы заболели, Сермяга? О каком крахе СССР вы говорите? То что страна при социализме достигла своего апогея это правда, а к краху она приблизилась только однажды, когда в результате государственного кризиса власть ненадолго перешла к либеральному правительству, о чем, через короткое время, половина страны стала горько сожалеть. Слава богу нескольких лет в 90х хватило что бы люди разобрались с этой дрянью и этот либеральный мусор поганой метлой вымели из властных структур. Полагаю на этом либеральный период нашей страны благополучно завершился. А страна, судя по всему, взяла ориентацию на имперский курс, перенимая, так сказать, эстафету СССР.

04 октября ’2013   23:44

kaban_03,что значит договариваться?
Принимать вашу точку зрения?Посыпать голову пеплом и сокрушаться о том,что мы потеряли великую страну?Радоваться победам социализма,не смотря на высокую цену этих побед?Я не приемлю фразу,цель оправдывает средства.
Меня не радует,как рухнул СССР.Хоть этот крах и закономерен.Как начался Союз,так и закончился,с крови.Конечно хотелось бы,плавно переехать на другие рельсы,как это сделали китайцы,но видно у нас судьба такой.Начинать всё с нового листа.
Конечно договариваться надо,но как?
Я за частную собственность,вы за государственно общественную.Вам нравится всё бесплатное,я хочу за всё платить.
Меня радует,когда люди,своим горбом добиваются успехов в бизнесе,вам хочется всё взять и поделить.Я хочу жить в отдельной,своей квартире,вы в муниципальной коммуналке...

04 октября ’2013   23:52

Посмотрел сегодня,в очередной раз фильм "Старший сын",и вспомнил,как же всё таки плохо жили люди в СССР.Смотришь на дома,на обстановку - нищета.
Действительно,есть о чём сокрушаться.

05 октября ’2013   00:13

Цитата:  Recordplayer, 04.10.2013 - 23:44
kaban_03,что значит договариваться?
Принимать вашу точку зрения?
Общественную. А общество разделено.
Чем больше пререканий и нетерпимости, тем больше эскалация.

05 октября ’2013   00:14

Цитата:  Recordplayer, 04.10.2013 - 23:52
Посмотрел сегодня,в очередной раз фильм "Старший сын",и вспомнил,как же всё таки плохо жили люди в СССР.Смотришь на дома,на обстановку - нищета.
Действительно,есть о чём сокрушаться.
Вы не видели нищету.

05 октября ’2013   00:18

ДОМ 2 смотрели бы. Как более соответствующий вашему культурно эстетическому уровню))) Смотрите и радуйтесь вместе с Сермягой заморскому ширпотребу и бусам которыми оплачено культурное и научное разорение страны.

05 октября ’2013   00:22

Цитата:  kaban_03, 05.10.2013 - 00:14
Цитата:  Recordplayer, 04.10.2013 - 23:52
Посмотрел сегодня,в очередной раз фильм "Старший сын",и вспомнил,как же всё таки плохо жили люди в СССР.Смотришь на дома,на обстановку - нищета.
Действительно,есть о чём сокрушаться.
Вы не видели нищету.
Да как ее не увидишь? Нищие, попрошайки, бомжи, калеки в метро и на улице. Уж нищета сейчас такая, что в СССР такое даже в самых откровенных фильмах нельзя было увидеть.

05 октября ’2013   00:30

Деза,ДОМ 2,это для таких дебилов как ты.
Как раз для совков с высохшими мозгами.

05 октября ’2013   00:32

Крезов держите себя в руках. Если вы дурак то не надо это афишировать теряя самообладание))Ваш уровень это именно ДОМ 2 и не с вашим свиным рылом рассуждать о советской культуре. Уж вы то к ней отношения не имеете)) Даже писать и то грамотно не научились))

05 октября ’2013   00:37

Между прочем,слово бомж,из СССР.

05 октября ’2013   00:39

Решили блеснуть эрудицией? Ну что ж, объем ваших знаний впечатляет)))

05 октября ’2013   00:41

С моим самообладанием,всё в порядке!
Не стоит переводить стрелки.Если ты дебил,это не значит,что и кругом одни дебилы.Смотришь ДОМ 2 и смотри.Для твоих высохших мозгов,самое то.

05 октября ’2013   00:43

Судя по тому как вы повторяетесь в своих сообщениях, дебил здесь один, это вы. С воображением, как и с логикой у вас беда. И потом, Крезов, я с вами не хлебал из одной кормушки в вашем свинарнике, что б поддерживать взятый вами фамильярный тон))

05 октября ’2013   00:49

Зачем при общении с дебилом,вроде тебя,какое то разнообразие?Смысл?
Умней ты всё одно не станешь.Дураком родился,дураком помрёшь.

05 октября ’2013   00:53

Цитата:  Recordplayer, 05.10.2013 - 00:49
Умней ты всё одно не станешь.Дураком родился,дураком помрёшь.
Кажется я понял))) Вы как скворец повторяете то что постоянно слышали и запомнили с детства)))

05 октября ’2013   01:02

Что ты можешь понять?Не смеши 
У тебя же высохли мозги.

05 октября ’2013   01:02

Цитата:  kaban_03, 04.10.2013 - 17:12
Цитата:  sermyaga, 04.10.2013 - 17:00
Лукавите. Суждение – это умозаключение. По теме форума это об идеологии социализма-ибанизма с «зияющими высотами» на финише.
Ошибаетесь - это не финиш, это всего лишь только старт.
К Вашему несчастью идею уже не убить.
И к нашему общему несчастью идею фашизма тоже уже не убить.
Человечеству с этим дальше жить.
А как оно повернется в будущем не Вам решать.
„Сдаётся мне, что политэкономическое и хозяйственное отличие капитализма от коммунизма не является главным и существенным, а уводит от самой сути реальной разницы. Между капитализмом и коммунизмом разница и цивилизационная и антропологическая настолько кардинальная, что превратить одно в другое невозможно. Никакой могильщик не сможет зародиться в чреве капитализма, чтобы потом, после революции создать строй столь отличный. Все предпосылки коммунизма искореняются и гасятся ежедневной практикой. Процесс жизнедеятельности и просто выживания не оставляет возможности для таких предпосылок, а все катакомбные изыски гасятся спецслужбами.
С западной буржуазной культурой никакой коммунизм несовместим. Коммунизм возможен в традиционных обществах, осуществляющих модернизацию при культурной изоляции от Запада. По-моему история вопиет об этом уже сто лет. Коммунизм несовместим с Западом вовсе не из-за всесилия спецслужб, а в силу западной антропологии и культуры.
Все преимущества и прогрессивный характер коммунизма по сравнению с Западом остаются в силе, только коммунизм не может быть порождением Запада, как результат его собственного развития. Коммунизм может быть привит Западу после победы в мире традиционных культур и их научно-техническом усилении до возможности такого воспитательного влияния на Запад.
Таким образом, тезис о последовательной смене формаций и прогрессивном восхождении от первобытно-общинного строя к коммунизму неверен. Здесь примерно такая же подтасовка, как в происхождении человека от обезьяны.
Таким образом, коммунизм не является результатом развития капитализма, таким результатом может быть только глобальный фашизм. Коммунизм это другой вариант развития общества. Конечно, эти варианты существуют одновременно, пересекаются и переплетаются, но это два разных общества с различным генезисом, растущие из разных источников. Можно сказать, что это два ствола, ушедшие от общего корня очень давно.
Таким образом, ничего прогрессивного и доброго нам от Запада не светит, да и самому Западу некуда идти, кроме как к глобальному фашизму, что мы и наблюдаем. Мы остаёмся пока с возможностью коммунистического развития, или угасания страны, народа и культуры. Наша культура не позволит нам войти в Запад даже при всём желании этого Западом. А реально Запад нас рассматривает как добычу и пищу, никакие другие варианты для Запада не приемлемы, особенно в процессе скатывания к глобальному фашизму.
Можно подвести итог лозунгом: «Коммунизм или смерть!», но этого явно недостаточно. Надо пойти дальше и сказать, что всякие переходные периоды типа социализма, уводят и от смысла и от коммунизма. Нет никаких переходных периодов от капитализма к коммунизму. Нельзя перейти от тяжёлого к горячему. Либо мы, сохраняя верность своей исторической традиции и культуре, сознательно переходим к коммунизму, либо сдаёмся сами и сдаём весь мир на пропитание глобального фашизма.“.
http://mifussr.livejournal.com/65908.html?thread=538996

05 октября ’2013   01:06

Цитата:  Recordplayer, 05.10.2013 - 01:02
Что ты можешь понять?Не смеши 
У тебя же высохли мозги.
Смешной вы Крезов и глупый. И наивный в своих попытках меня уязвить повторяя раз за разом одни и те же нелепости, вероятно полагая что десять тупых шуток в сумме дают одну острую)))

05 октября ’2013   01:12

Это не нелепости,это суровая правда жизни.

05 октября ’2013   01:16

Да кто ж спорит что жизнь к вам сурова? Вы наказаны уже своим фактом рождения.

05 октября ’2013   01:22

Опять ты стрелки переводишь.Это наверно от природной тупости.Жизнь сурова,для людей с высохшими мозгами,то бишь,для таких как ты.
И это не наказание.Это благо,для тебя.
Растёшь как сорняк на просторах нашей Родины и горя не знаешь.

05 октября ’2013   01:31

Цитата:  Recordplayer, 05.10.2013 - 01:22
Опять ты стрелки переводишь.Это наверно от природной тупости.Жизнь сурова,для людей с высохшими мозгами,
С вами не поспоришь. Очевидно что вы не по наслышке знаете о суровости жизни...)))

05 октября ’2013   01:34

Ещё бы.Ты не первый больной,в моей медицинской практике.Шизофрения шагает по планете.

05 октября ’2013   01:38

Baster.
К статье http://mifussr.livejournal.com/65908.html?thread=538996

Прикольная статья. Но тезис раздвоения генезиса считаю ошибочным:
- обычные люди сами по себе одинаковы везьде в этом смысле, проблема в элитах, все беды от них.

05 октября ’2013   01:38

Цитата:  Recordplayer, 05.10.2013 - 01:34
Ещё бы.Ты не первый больной,в моей медицинской практике.Шизофрения шагает по планете.
Судя по всему вы с ней в ногу шагаете))Ладно я спать. Надоело мне с глупцом препираться. А тыкать, быдло, будешь своей маме, которая не научила тебя элементарной культуре.

05 октября ’2013   01:42

kaban_03,совершенно с вами согласен.
Элита,это как родители.Народ,как дети.
Всё воспитание,только личным примером.
В жизни всё по другому.Народу внушают одни истины,а сами живут по другим.

05 октября ’2013   01:45

Dezafinado
Нормально общаться меня учили с нормальными людьми,а с такими как ты,только так.
И потом,ты сам выбирал подобную форму общения,я только довёл её до абсурда.

05 октября ’2013   01:50

Цитата:  Recordplayer, 05.10.2013 - 01:42
Элита,это как родители.Народ,как дети.
Всё воспитание,только личным примером.
В жизни всё по другому.Народу внушают одни истины,а сами живут по другим.
Есть еще вариант будущего - анархия.

05 октября ’2013   01:51

Цитата:  kaban_03, 05.10.2013 - 00:14
Цитата:  Recordplayer, 04.10.2013 - 23:52
Посмотрел сегодня,в очередной раз фильм "Старший сын",и вспомнил,как же всё таки плохо жили люди в СССР.Смотришь на дома,на обстановку - нищета.
Действительно,есть о чём сокрушаться.
Вы не видели нищету.
Вспомнилось...
Прикрепленное изображение:

05 октября ’2013   01:56

kaban_03
Самое интересное,будущее будет не таким,как мы себе его рисуем.

05 октября ’2013   01:58

Цитата:  Recordplayer, 05.10.2013 - 01:45
Dezafinado
Нормально общаться меня учили с нормальными людьми,а с такими как ты,только так.
И потом,ты сам выбираешь подобную форму общения,я только довёл её до абсурда.
Ну что ж, если вам нравится когда вас мордой в дерьмо то я с удовольствием вам в этом помогу. Обращайтесь и впредь)))

05 октября ’2013   02:02

Морда у тебя в дерьме,и ты это знаешь.
От того и скулишь тут,как обосравшийся недоумок.

05 октября ’2013   02:26

Цитата:  Recordplayer, 05.10.2013 - 01:56
kaban_03
Самое интересное,будущее будет не таким,как мы себе его рисуем.
Однозначно.
Но из известных парадигм выбор не велик. Их всего три, и они озвучены.
Намека на создание какой то новой не просматривается.

05 октября ’2013   07:22

Цитата:  Recordplayer, 05.10.2013 - 02:02
Морда у тебя в дерьме,и ты это знаешь.
От того и скулишь тут,как обосравшийся недоумок.
Детский сад Крезов)) Забавно наблюдать как вы теряете лицо. Вы так беспомощны в свой ругани, что я прям вижу как вы плачете над клавиатурой)))

05 октября ’2013   11:55

Забавно наблюдать как вы теряете лицо.

Спасибо за комплимент.Ты признаёшь,что у меня есть лицо.
К сожалению,я не могу ответить взаимностью,так у тебя,вместо лица жопа,а вместо высохших мозгов навозная жижа.

05 октября ’2013   12:07

kaban_03
В основе любой парадигмы лежит отношение к собственности,а их всего две.Частная и общественная.Можно ещё третий вариант,смешанный.
У человечества нет выхода.Оно так и будет шарахаться,то влево,то вправо.

05 октября ’2013   14:40

Цитата:  Recordplayer, 05.10.2013 - 11:55
Забавно наблюдать как вы теряете лицо.

Спасибо за комплимент.Ты признаёшь,что у меня есть лицо.
К сожалению,я не могу ответить взаимностью,так у тебя,вместо лица жопа,а вместо высохших мозгов навозная жижа.
Как вы смешно, по старушачьи, бранитесь Крезов)). Вам удивительно к ЛИЦУ такие, по бабски мелочные, истерики.

05 октября ’2013   14:45

Цитата:  Recordplayer, 05.10.2013 - 12:07
Можно ещё третий вариант,смешанный.
У человечества нет выхода.Оно так и будет шарахаться,то влево,то вправо.
Проблема в том, что коммунизм допускает смешанную форму, адаптивная система. Он способен даже полностью на какой то период перейти на антагонистический способ производства и перераспределения.
Все остальные системы отрицают такие метаморфозы.

05 октября ’2013   17:12

Цитата:  Baster, 04.10.2013 - 22:31
Цитата:  sermyaga, 04.10.2013 - 17:00
Лукавите. Суждение – это умозаключение. По теме форума это об идеологии социализма-ибанизма с «зияющими высотами» на финише. А данная фраза Христа о совершивших моральный проступок.
...
Да, Зиновьева Вы читали, это заметно. Но вот уместно ли употребление
Он сказал позже, что без колебания отказался бы от всех своих книг, званий и наград, лишь бы никогда такого совета не давать.“.
http://www.odnako.org/almanac/material/show_22015/
Эти слова Зиновьева мне понятны. Я и сам, находясь в прострации после победы Ельцина над ГКЧП и начавшегося парада выходов союзных республик из СССР подумал с горечью: "На хрен сдалась эта перестройка, если так всё закончилось" Но сейчас я так уже не думаю после длительного осмысления всего произошедшего.

05 октября ’2013   17:20

Цитата:  sermyaga, 05.10.2013 - 17:12
Эти слова Зиновьева ине понятны. Я и сам, находясь в прострации после победы Ельцина над ГКЧП и начавшегося парада выходов союзных республик из СССР подумал с горечью: "На хрен сдалась эта перестройка, если так всё закончилось" Но сейчас я так уже не думаю после длительного осмысления всего произошедшего.
Человек так же как и Вы переосмыслил. Только в противоположную сторону. И он не одинок в таком переосмыслении.

05 октября ’2013   18:25

Цитата:  sermyaga, 05.10.2013 - 17:12
Эти слова Зиновьева мне понятны. Я и сам, находясь в прострации после победы Ельцина над ГКЧП и начавшегося парада выходов союзных республик из СССР подумал с горечью: "На хрен сдалась эта перестройка, если так всё закончилось" Но сейчас я так уже не думаю после длительного осмысления всего произошедшего.
Как сказал персонаж, с которого всё и началось:„Процесс пошёл“. Куда он придёт, неведомо.


04 октября ’2013   12:56

Александр Шубин / российский историк, мыслитель и общественный деятель левого толка./
Свобода в СССР
http://www.plam.ru/hist/svoboda_v_sssr/p1.php

04 октября ’2013   20:51

Капитальный труд. Взвешенное и объективныое исследование о пути от тоталитарной несвободы при Сталине, через авторитаризм Хрущева, Брежнева к реализации советской демократии при Горбачеве.

Крах системы социализма был предопределен непониманием перестройщиков-реформаторов несовместимости свободы, как разномыслия и догматических постулатов ленинизма. Хотя вождь и любил при резком повороте своей политики повторять, что "марксизм не догма, а руководство к действию".

04 октября ’2013   23:37

Цитата:  sermyaga, 04.10.2013 - 20:51
Хотя вождь и любил при резком повороте своей политики повторять, что "марксизм не догма, а руководство к действию".
Золотые слова. Китайцы воспользовались мудрым советом вождя. Так же вскорости поступят и остальные страны вдохновленные блестящими успехами Китайской Народной Республики))

05 октября ’2013   01:28

Нормальная книжка.
При одном серьезном недостатке - опять с позиции богемы, болезной интеллигенции.
А где там про народ то, ваще?

05 октября ’2013   01:31

В том то всё и дело.Народ в СССР и не причём.Народ ни на что не влиял.Всё решала политическая элита.

05 октября ’2013   01:45

Цитата:  Recordplayer, 05.10.2013 - 01:31
В том то всё и дело.Народ в СССР и не причём.Народ ни на что не влиял.Всё решала политическая элита.
Да, которую поддержала обиженная интеллигенция.

05 октября ’2013   02:17

Цитата:  sermyaga, 04.10.2013 - 20:51
Капитальный труд. Взвешенное и объективныое исследование о пути от тоталитарной несвободы при Сталине, через авторитаризм Хрущева, Брежнева к реализации советской демократии при Горбачеве.
...
А Вы точно именно эту книгу читали?
„... Для начала нам нужно освободиться от нескольких мифологических схем, которые затрудняют постижение идеологического опыта, потому что слишком уж откровенно служат современным политическим задачам.

Миф первый: советское общество на протяжении всей его истории было тоталитарной казармой, где запрещались любые разногласия, и люди слепо подчинялись идеологическим решениям Политбюро ЦК КПСС. А кто хоть в чем–то не подчинялся – тот репрессировался.

Миф второй: советское общество было бесконечно отсталым от демократических стран Запада, глухой архаикой, провалом в древность. Следовательно, как бы ни была отсталой современная Россия – она все равно идет светлой дорогой либерализма вперед — из глухой древности к полу–феодальному капитализму.

Миф третий: СССР был бесконфликтным обществом всеобщего благоденствия, которое могло бы просуществовать в этом же виде еще сто или тысячу лет, если бы не предатели Хрущев, Горбачев и Ельцин.

Историкам уже приходилось приводить тысячи аргументов, даже десятая их часть способна опровергнуть эти мифы научно. Но кому сегодня есть дело до науки и научных доказательств? Лишь небольшому слою рационально мыслящих людей, стремящихся вырваться из сумрака мракобесия, окутавшего мировоззрение современного россиянина. Что же, нам предстоит и дальше идти этим путем, собирая во тьме тех, кто понимает ценность Знания и стремится строить жизнь, опираясь на Знание, а не на зыбучие пески.

А теперь поговорим о мифе четвертом: советское общество было несвободным. Как и всякий миф, он содержит часть правды – свобода в СССР была ограниченной. Как является она ограниченной в любом обществе. Можно ли сказать, что служащий в офисе или рабочий у конвейера в разлиберальнейшем западном обществе – свободен? Можно ли сказать, что свободно общество, опутанное законами, в которых может разобраться только опытный юрист?“.
http://www.plam.ru/hist/svoboda_v_sssr/p1.php

05 октября ’2013   11:57

Baster,а вы прочитали только предисловие?

05 октября ’2013   16:43

За народ, как правило, формулирует его чаяния интеллигенция, мыслящая часть общества. Кто возглавлял РСДРП иил партию социалистов-революционеров? Рабочий Малиновский, завербованный царской охранкой (любимец Ульянова, кстати говоря)? Дворяне-журналюги - Ленин и Плезанов, а у эсеров тоже люди не "от сохи" - Чернов, Чхеидзе, "чемодан с двойным дном" некто Евно Азеф. От запаха навоза у них с "души воротило", но они, наверняка знали", что царь с дворянами, буржуями вампиры-эксплуататоры, от которых они освободят "темный народ". Вопрос в том, кто сейчас является "властителем дум" и чаяний народа? Поверили Ельцину, пообещавшему в случае чего "лечь на рельсы", а он обманул сцука.

05 октября ’2013   16:55

Цитата:  sermyaga, 05.10.2013 - 16:43
За народ, как правило, формулирует его чаяния интеллигенция, мыслящая часть общества.
Интеллигенция разная бывает.
Бывает нормальная - народники.
А бывает вшивая - либерасты.

Народников задвинули. А либерасты коллабонируют с элитами, ибо кормятся подачками от них.

И чьи ж интересы формулируют нынче интеллигенты либерасты?

05 октября ’2013   17:19

Оппонентов при демократии не выбирают - с ними дискутируют. Даже если это "смердяковы" с Болотной. Что и продемонстрировал Путин на валдайском форуме.

05 октября ’2013   17:23

Либераст не способен на дискуссию.

05 октября ’2013   17:33

Цитата:  Recordplayer, 05.10.2013 - 11:57
Baster,а вы прочитали только предисловие?
Нет, не только. Встречный вопрос - а вы предисловие пропустили сознательно?

Шубина читал и раньше. Автор своеобразный. Цитата: „...Осознав, как страшна правда доклада Хрущева, охранители не дали его опубликовать.“. И нет дела автору до того, что доклад этот историками давно детально разобран, и правды в этом докладе нет ни на грош.
Цитата: „... Крупнейшей из таких ошибок стала политика накануне Великой Отечественной войны, когда Сталин отказался верить в возможность гитлеровского нападения. Это позволило Германии нанести внезапный удар по СССР и привело к огромным жертвам, превосходящим жертвы террора.“. Без традиционных „демократических“ благоглупостей автор обойтись, к сожалению, не может.
Людям свойственно ошибаться. К чести Шубина, он свои ошибки признаёт (хотя и не без увёрток).
Вот пример.
„В 2006 году вышла книга доктора исторических наук Александра Владленовича Шубина shubinav "10 мифов Советской страны". В 2008 году данная книга была переиздана уже под названием "10 мифов Советской страны. Правда о Великой эпохе". В 2011 году Александр Владленович планировал издать новую книгу под рабочим названием "1917 год: от Февраля к Октябрю", но книга по каким-то причинам так и не была издана, но зато в декабре 2011 года в интернете появилась полная версия книги "10 мифов Советской страны. Правда о Великой эпохе" http://mirknig.com/knigi/history/1181463947-mify-sovetskoy-istorii-pravda-o-velikoy-epohe.html
В книге есть очерк "Был ли Ленин немецким шпионом?", в котором под видом развенчания мифа "Ленин -немецкий шпион", Александр Владленович занимается откровенным мифотворчеством:
"Считается, что Ленин получал деньги от «германского генерального штаба». Но документы представляют нам более скромный источник — имперское казначейство. Эти деньги поступали германским социал-демократам и тем самым «отмывались» — ведь нет ничего предосудительного в том, чтобы социал-демократы давали деньги товарищам из других стран.
Для транзита денег был подобран не случайный казначей — все тот же Александр Гельфанд (Парвус). Для немецкого казначейства он — недавно принятый в германское подданство предприниматель. Для социал-демократов — бывший товарищ по РСДРП, который разбогател и стал членом германской социал-демократии, оборонцем";

"Примерно полмиллиона марок, «зависшие» в Германии в 1910 г., стали возвращаться в кассу большевиков через социал-демократа Гельфанда. Для немецких дипломатов это была возможность поддержать партию, с которой у Германской империи вдруг совпали интересы. Для Гельфанда — поучаствовать в «большой игре» и прокрутить через свою фирму капиталы (особенно, если имперское казначейство войдет во вкус и увеличит лимиты). Для Ленина — сорвать с империалистов и социал-патриотов то, что они задолжали, а по возможности — получить деньги еще и сверх того на мировую революцию, в том числе — в самой Германии!";

"Схема переправки денег должна была запутать русскую контрразведку (все-таки должок возвращали из вражеского государства), что было очень выгодно Гельфанду. Финансирование осуществлялось через скандинавскую фирму Гельфанда «Фабиан Клингсланд АО», где работал большевик Я. Ганецкий (Фюрстенберг).
Трансферты шли через отделения «Ниа Банкен» в Копенгагене и Стокгольме в Сибирский банк в Петрограде. Нужно иметь в виду, что «Ниа банкен» был банком нейтральной страны. Он имел дела и с Германией, и с Россией, в 1916 г. при его посредничестве было заключено соглашение об американской кредите для России в 50 млн долл. То есть формально большевики получали деньги от нейтралов, партнеров бывшего партийного товарища Парвуса. Мы сейчас знаем, что Парвус, он же немецкий подданный Гельфанд, при этом консультировался в собственном МИДе.";

"Немцы финансировали не только Ленина, но (через немецких социал-демократов) других противников войны, а также националистов-сепаратистов. Поскольку информации о связях собственно Ленина с немцами маловато, а нужно заполнять книги многочисленными «фактами», то авторы современных сочинений на эту тему посвящают немало места рассказам о самых разных аферистах, кормившихся от немцев.";

"Что смогли сделать большевики с помощью 800 тысяч рублей? Прежде всего, нарастить тиражи «Правды» и других большевистских газет. Была куплена новая типография для «Правды», на которую ушло около трети «немецких» денег.
Часть тиражей оплачивались читателями, но чтобы обрести читателя, нужно раскрутиться, выйти на уровень более популярных изданий эсеров и меньшевиков (о кадетах не говорю — у них были хорошие спонсоры). Денег для этого недостаточно. Издания должны быть интересны читателям";

"После июля 1917 г. большевики уже не могли получать существенное финансирование из-за рубежа, но сумели восстановить и тиражи, и массовую поддержку";

"Так что можно сказать, что излишки денег, переплаченные немцами сверх наследства Шмидта, прошли по цепочке Имперское казначейство — Гельфанд — Ленин — Иоффе — немецкая левая оппозиция. И никаких экспроприаций";

"Ленин принимал деньги от Германии, часть которых была просто возвращением старого долга, а часть — результатом временного совпадения интересов".

Ознакомившись с этой всей чушью, которую придумал доктор исторических наук Александр Владленович Шубин, мы в очередной раз видим, как человек полностью не разбирающийся в теме, создает очередные мифы, при этом делается это под видом разоблачения тех же мифов, но только сочиненным другими в несколько ином виде.

P. S. комментарий Александра Владленовича Шубина shubinav

Честно говоря, я предпочитаю не отвечать на "наезды" в ЖЖ, но вступил с Ярославом в переписку, в результате которой все же разъясню некоторые обстоятельства, которые по его мнению следует разъяснить здесь.
1. С 2006 г., когда я писал этот очерк, и когда обвиняющий меня Ярослав еще ничего на эту тему не публиковал, моя позиция по данному вопросу претерпела существенные изменения. Причиной этого стали публикации 2009-2010 гг., и прежде всего публикация следственного дела большевиков. Свою новую точку зрения я изложил в 2010-2011 гг. в книге о 1917 г., которая должна была быть опубликована в том же году (в чем меня уверяли представители издательства). Тем не менее, книга опубликована не была, промурыжилась два года, будучи сделана уже в гранках и с иллюстрациями, и сейчас я ее забираю из издательства для передачи в другое. На днях ко мне перейдут права, и я смогу вывесить в интернет свою новую главу, где позиция по "немецким деньгам" отличается от прежней. Наука не стоит на месте.
2. Резкая критика Ярослава несправедлива, на мой взгляд, как минимум в одном отношении - не я создал "очередные мифы", а я отнесся к версии, которая существует с 1917 г. В 2006 г. я не мог ее опровергнуть (и Ярослав не опроверг), потому что она опиралась на свидетельства главы контрразведки Б. Никитина. С публикацией материалов дела большевиков в 2010 г. мы можем утверждать точно, что Никитин - лжесвидетель. Это не разъясняет все странности в бухгалтерии большевиков, но принципиально меняет масштаб обсуждаемых сумм в сторону уменьшения. Если судить о моем очерке 2006 г. не только по приведенным Ярославом фразам, то видно, что это - защита Ленина от обвинений в службе Германии. В этом отношении моя позиция не изменилась, так же как и в другом отношении - вопрос о поступлении денег в кассу большевиков из-за рубежа носит академический характер и не может объяснять их политический курс.
3. Вывесив фрагмент своей книги в интернет (сюда я сброшу ссылку), я готов подвергнуться новой волне критики, что, надеюсь, пойдет на пользу бумажной публикации моей книги и выяснению истины в этом вопросе. Тема "немецких денег" играет в моей книге периферийную роль, и общая концепция никак не изменится, если мне докажут (но именно докажут), что большевики не брали ни копейки у Ганецкого. Тогда я просто сошлюсь на убедившие меня публикации и дам соответствующие формулировки. Но пока у меня остаются некоторые вопросы к бухгалтерии большевиков, которые интересно было бы прояснить.“.
http://mifussr.livejournal.com/69143.html

05 октября ’2013   17:54

Цитата:  Baster, 05.10.2013 - 17:33
Цитата:  Recordplayer, 05.10.2013 - 11:57
Baster,а вы прочитали только предисловие?
Нет, не только. Встречный вопрос - а вы предисловие пропустили сознательно?
Нет не пропускал.Ваша фраза,людям свойственно заблуждаться,относится только к Шубину,ну и ко мне разумеется,
или вы её проецируете и на свой счёт?

05 октября ’2013   18:33

Цитата:  Recordplayer, 05.10.2013 - 17:54
Цитата:  Baster, 05.10.2013 - 17:33
Цитата:  Recordplayer, 05.10.2013 - 11:57
Baster,а вы прочитали только предисловие?
Нет, не только. Встречный вопрос - а вы предисловие пропустили сознательно?
Нет не пропускал.Ваша фраза,людям свойственно заблуждаться,относится только к Шубину,ну и ко мне разумеется,
или вы её проецируете и на свой счёт?
Ошибаться, разумеется, могут все без исключения.
В данном случае имеется в виду Шубин.

05 октября ’2013   18:38

Прекрасно!А тот кто определил,что Шубин ошибается,сам не ошибается?
Любой ваш ответ на мой вопрос,это не ошибка?

05 октября ’2013   23:04

Цитата:  Recordplayer, 05.10.2013 - 18:38
Прекрасно!А тот кто определил,что Шубин ошибается,сам не ошибается?
Любой ваш ответ на мой вопрос,это не ошибка?
Оппонент Шубина доказал ему его неправоту при помощи документов. Шубин свою неправоту в конкретном вопросе признал. В чём проблема?
„...Любой ваш ответ на мой вопрос,это не ошибка?“ - намерены заняться схоластикой? „Мысль изречённая есть ложь“ и т.д.? А вдруг любой ваш вопрос - ошибка?

05 октября ’2013   23:42

В данном топике,разговор о статье Шубина "Свобода в СССР".
Вы доказали,что Шубин ошибся в вопросе Германских денег для революции.Что вы этим хотели сказать,что Шубин ошибается во всём?
В чём проблема?
И потом,это ваша фраза,людям свойственно заблуждаться.
Я оставляю за собой право на ошибку и в ответах и в вопросах,а вы походу нет,так как не ответили на мой вопрос.

06 октября ’2013   00:29

Цитата:  Recordplayer, 05.10.2013 - 23:42
В данном топике,разговор о статье Шубина "Свобода в СССР".
...
Я догадался.

„Вы доказали,что Шубин ошибся в вопросе Германских денег для революции.“ - это доказал не я. Но это было доказано, да.
„Что вы этим хотели сказать,что Шубин ошибается во всём?“ - где я сказал, что он ошибается во всём, покажите? Что вы за него так болезненно переживаете?
В чём-то безусловно ошибается. Повторю, если угодно.
„...Осознав, как страшна правда доклада Хрущева, охранители не дали его опубликовать.“ - насчёт „правды“ - чушь собачья. Доклад насквозь лживый.
„... Крупнейшей из таких ошибок стала политика накануне Великой Отечественной войны, когда Сталин отказался верить в возможность гитлеровского нападения. Это позволило Германии нанести внезапный удар по СССР и привело к огромным жертвам, превосходящим жертвы террора.“ - опять ахинея.
„И потом,это ваша фраза,людям свойственно заблуждаться.“ - нет, это было сказано задолго до нас.
„Я оставляю за собой право на ошибку и в ответах и в вопросах,а вы походу нет,так как не ответили на мой вопрос.“ - ну и оставляйте на здоровье, кто же против. Но в чём вопрос-то?

06 октября ’2013   00:48

Это все его ошибки в данной статье?
Остальному можно верить?

Мне очень понравился ваш аргумент - ОПЯТЬ АХИНЕЯ,очень убедительно.

Мой вопрос?Пожалуй я повторю.
Вы ни когда не ошибаетесь?

06 октября ’2013   02:01

Цитата:  Recordplayer, 06.10.2013 - 00:48
Это все его ошибки в данной статье?
Остальному можно верить?
...
Остальному верьте, если что, скажите, я разрешил.

„Мне очень понравился ваш аргумент - ОПЯТЬ АХИНЕЯ,очень убедительно.“ - я рад. Можно сказать, польщён.
„Мой вопрос?Пожалуй я повторю.
Вы ни когда не ошибаетесь?“ - вас, похоже, это беспокоит не на шутку. Ошибаюсь. Правда, в оценке приведённых тезисов Шубина ошибиться сложно.

06 октября ’2013   12:42

Спасибо огромное за ответ!
А то я от беспокойства сон потерял.Всё думаю,думаю,неужели я один весь в ошибках.Оказывается нет.

06 октября ’2013   16:28

Цитата:  Recordplayer, 06.10.2013 - 12:42
Спасибо огромное за ответ!
А то я от беспокойства сон потерял.Всё думаю,думаю,неужели я один весь в ошибках.Оказывается нет.
Не за что. Пустяки, право.
Если что, обращайтесь.


05 октября ’2013   16:37


05 октября ’2013   17:33

То что касается сегодняшней морали,Столяров прав отчасти.А вот относительно советской марали,всё красиво только на бумаге.Реальная жизнь была другая.
По его словам,советские люди были почти святые,а потом бац и в один миг превратились в бесов.Это во первых,а во вторых,уж больно всё категорично.В сегодняшней России много людей живущих по совести и патриотов хватает.
Если судить о сегодняшней жизни по тв,то да,а если посмотреть вокруг,то не всё так плохо.Правда места для обзора бывают разные,но тут,как кому повезёт.

05 октября ’2013   17:42

Мораль есть писаная в скрижалях и неписаная. "Каков поп - таков и приход". При Сталине мораль была одна - "не болтай лишнего, чтобы сосед не наанонимничал". Говорили одно, а думали и поступали по обстоятельствам. По гулаговскому правилу известному по колымским рассказам В.Шаламова: "Умри ты сегодня, а я завтра".

Сейчас нравственная атмосфера далеко не безотрадна, как при "всенародно избранном первом президенте России". В жизни заметны сдвиги к лучшему. Что ткасается всего прочего, то как тут не вспомнить общеизвестное:"О времена, о нравы!"

05 октября ’2013   17:56

Цитата:  Recordplayer, 05.10.2013 - 17:33
То что касается сегодняшней морали,Столяров прав отчасти.А вот относительно советской марали,всё красиво только на бумаге.Реальная жизнь была другая.
Суть не в морали, суть в целеполагании.
Без цели нет развития.
Потребительство ложная цель. Все общества потребления плохо кончили.

05 октября ’2013   18:28

Интересно,а какая цель у Финляндии,Швеции,Германии?
Цель развития государства,это как смысл жизни у человека.

05 октября ’2013   18:47

Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели - нет будущего!

05 октября ’2013   20:12

Ну, разве что штаны. 

06 октября ’2013   17:03

Я тебя полюбил — я тебя научу.

Если у меня немножко КЦ есть, я имею право носить жёлтые штаны, и передо мной пацак должен не один, а два раза приседать. Если у меня много КЦ есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин «ку» делать, и эцилопп меня не имеет права бить по ночам… Никогда!..


05 октября ’2013   19:54

— Так вот, представь себе, что коммунизм наступит завтра утром.

— Да нет, это невозможно, — оборвал я. — Нужно сначала материально-техническую базу построить.

— А ты представь себе, что 1980 год наступил, и партия, как обещала, эту самую базу создала. Так вот, что, собственно, обычный наш стандартный секретарь райкома будет иметь от этого самого коммунизма? Ась? Икры вдоволь? Так у него ее и сейчас сколько угодно. Машину? Да у него две персональные «Волги» и частная про запас. Медобслуживание? Да у него все медикаменты только иностранные. Жратва? Бабы? Дача? Да все у него это есть. Так что ничего нового он, наш дорогой секретарь райкома самого захудалого, от коммунизма не получит. А что он потеряет? А все потеряет! Так он на Черноморском побережье на лучших курортах пузо греет, а при коммунизме все равны, как в бане, не хватит всем места на том пляже. Или, допустим, изобилие продуктов, бери в магазине, что хочешь и сколько хочешь, и очереди там даже не будет; так все равно же хлопоты — сходи да возьми. А зачем ему это, если холуи ему все на цырлах сегодня носят; зачем ему такое завтра, если сегодня лучше? Все он в коммунизме потеряет: и дачу, и врачей персональных, и холуев, и держиморду из охраны.

Так что на уровне райкома даже нет у них заинтересованности в том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не хочется. А уж таким Якубовским да Гречкам он и подавно не нужен. Видал, как на Китай накинулись, мол, в Китае уравниловка, все в одинаковых штанах ходят. А как же мы-то в коммунизме жить будем? Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских телогрейках ходить? Партия говорит: нет. А как тогда всех модной одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот жена Якубовского каждый день горностаевые шубы меняет. А если завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее положение в обществе менее почетно? Маруська баба молодая, ей тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь, выдра — Якубовская сама свои меха и бриллианты без боя отдаст? Вот и не хотят они, чтоб завтра коммунизм наступил — и все тут. Оттого исторический период придуман. Ленина читал? Когда он нам коммунизм обещал? Через 10–15 лет. Так? А Сталин? Тоже через 10–15, иногда через двадцать. А Никита Сергеевич? Через 20. И вся партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь, придет этот самый 1980 год — будет коммунизм? Ни хрена не будет. А думаешь, кто-нибудь спросит у партии ответа за ложь? А ровным счетом никто не спросит!

А задумывался ли ты, дорогой танкист, почему именно 15–20 лет все правители выдумывают? А это чтобы самому успеть пожить всласть, и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А еще, чтоб успели все эти обещания забыться. Кто ведь сейчас вспомнит, что там Ленин обещал. И 1980 год придет — ровным счетом никто не вспомнит, что время-то подошло. Пора бы и ответ держать! За такие вещи партию и судить бы пора!

05 октября ’2013   23:44

Беглый предатель Резун, конечно, известный эксперт по коммунизму. И писатель знатный, и историк хоть куда, и философ отъявленный.
Кто-то кому-то когда-то что-то обещал, понимаете ли. И что?

„Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразоваться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние".
(Маркс К. Немецкая идеология.// Соч., 2 изд., т.3, с.34).

05 октября ’2013   23:52

Я не знаком с трудами беглого предателя,но данный отрывок из его книги,весьма занятен.
Книгу я не читал.И что?И ничего?

06 октября ’2013   12:09

"Движение - всё, цель -ничто" (Э.Берштейн)

За этот парафраз вышеприведенного высказывания Маркса, "умник" из Симбирска обозвал немецкого социал-демократа "ревизионистом". Хотя сам таковым и стал по сути высказывания Маркса. Ведь как преподносился коммунизм массам в СССР? Как реализация "царства божия" на Земле.

06 октября ’2013   14:51

Цитата:  sermyaga, 06.10.2013 - 12:09
Ведь как преподносился коммунизм массам в СССР? Как реализация "царства божия" на Земле.
Это вы его так преподносите Сермяга. Потому что ни черта не смыслите ни в том что называете "коммунизмом", ни в царстве божием.

06 октября ’2013   16:05

Ну, да? Если вы "смыслите", то изложите неразумным своё видение коммунизма и "царства божия". Или слабо?

06 октября ’2013   17:31

- При коммунизме у нас всего будет вдоволь! - говорит обкомовский лектор.
- А у нас? - спрашивают из зала.

06 октября ’2013   17:46

- Где проходит граница между коммунизмом и развитым социализмом, а также между
развитым социализмом и просто социализмом?
- Первая - кремлевская стена, вторая - московская окружная дорога.

06 октября ’2013   21:38

Цитата:  sermyaga, 06.10.2013 - 16:05
Ну, да? Если вы "смыслите", то изложите неразумным своё видение коммунизма и "царства божия". Или слабо?
Да делать мне нефиг здесь ликбезом заниматься. Вы же пишете что коммунизм обьявили царствием божием на земле. Вот и укажите источник из которого вы берете подобную ахинею. Или я снова уличу вас во лжи, как болтуна и пустомелю.

07 октября ’2013   18:27

Юлите, т. Дезафинадо, как "болтун и пустомеля".

08 октября ’2013   11:51

Цитата:  sermyaga, 07.10.2013 - 18:27
Юлите, т. Дезафинадо, как "болтун и пустомеля".
Ну что, нет источника? Опять наврали, господин Сермяга? Ну это было ожидаемо. Здесь к вашей болтовне уже привыкли и никто ее всерьез не воспринимает.


06 октября ’2013   13:08

Цитата:  artville, 12.08.2013 - 04:16
Того, что Вы перечислили, народ на зарплату не имеет НИГДЕ. Запад поневоле (ввиду конкуренции с социализмом) дал народу малеха пожить, но уже лавочка закончилась, приплыли. Полные шаровары долгов, всё - в долг! И выхода(разумного, без катаклизмов) не видит никто. А Вам всё вынь и положь...Небось, сами-то не здорово напрягались, чтоб это всё иметь, всё ждали
манны небесной?У меня много друзей, которые, поехав на Север в своё время, зарабатывали на дома, квартиры, машины за
3-5лет.
Прикольно!Это очень весомый довод.
Для того что бы иметь крышу над головой или купить ТАЗик надо было поехать на север,и поработать там 3-5 лет.
А вкалывать на заводе в средней полосе,это ожидание манны небесной.

Если так рассуждать,то сейчас ситуация куда лучше,чем в СССР.Сейчас гораздо больше мест,где можно заработать на дом, машину.И не обязательно ехать за полярный круг.

06 октября ’2013   17:07

Цитата:  Recordplayer, 06.10.2013 - 13:08
...Если так рассуждать,то сейчас ситуация куда лучше,чем в СССР.Сейчас гораздо больше мест,где можно заработать на дом, машину.И не обязательно ехать за полярный круг.
Таких мест масса!
Прикрепленное изображение:

06 октября ’2013   17:15

Каждый выбирает по себе.
Если вы других возможностей не видите,то...

06 октября ’2013   17:50

Цитата:  Recordplayer, 06.10.2013 - 13:08
Если так рассуждать,то сейчас ситуация куда лучше,чем в СССР.Сейчас гораздо больше мест,где можно заработать на дом, машину.
Нет.

06 октября ’2013   18:01

Да!
Кроме родной страны,появилась ещё возможность заработать и за бугром,если ты специалист конечно.

06 октября ’2013   18:11

Нет.

06 октября ’2013   18:14

Как хотите.Нет так нет.

06 октября ’2013   18:22

Если вы не вор, не бандит, не спекулянт и не имеете лазейки во власть - ничерта вы не заработате. В нашей стране честно не подняться, хоть семи пядей во лбу. И даже дальше спорить не буду, ибо это настолько очевидно, что и ребенку понятно. Это тренд современной России - упешный тот, кто богатый, но не попался, а честные работяги - лузеры.
При советах же я мог за сезон на тачку зашабашить, даже никуда не выезжая далеко, например, в близлежащем колхозе коровник построить, причем совершенно честно.
И суть не в автомобилях.
В союзе любой человек, в любой момент мог расчитаться, выписаться, и рвануть в любую точку страны с чемоданчиком белья в руке, 20 рублями в кармане, абсолютно на дурачка. И было 100% гарантии что найдет работу и жилье, и зарплаты хватит на то, что называется первой необходимостью. Завести семью, отдать детей в ясли, садик, школу, ВУЗ не платя при этом ни копейки, поехать на Черное море по профсоюзной путевке, лечиться в больничке не плятя ни копейки, жить в социальном жилье с символической квартплатой. Такзать, построить жизнь с нуля, из ничего.
И кто теперь сподобится рискнуть на такой шаг? Сто раз подумаешь, и кучу денег надо накопить. не построишь нынче жизнь с нуля в чужом городе, даже дворником фиг устроишься. Вы попробуйте.
Вот вам и заработки, вот вам и свобода.
И не надо ничего говорить, ибо оспаривание будет ложью.
Мы все живем за счет советского задела, до сих пор. Ничего же не создано, только разрушается.
Предвкушаю Сермягу с колхозниками без паспортов и трудоднями.

За границей же лафа кончилась, никому мы там не нужны, своих не знают как пристроить.

06 октября ’2013   19:14

Цитата:  Recordplayer, 06.10.2013 - 17:15
Каждый выбирает по себе.
Если вы других возможностей не видите,то...
Вы действительно считаете, что „сам дурак“ - это полемический приём? Где в моём предложении из трёх слов и картинке указание на то, что выбираю я?
Что же касается возможностей...
Если вас не затруднит, разъясните, пожалуйста, свою фразу - „Сейчас гораздо больше мест,где можно заработать на дом, машину.“. Укажите фактическое местонахождение этого великого множества мест. Полагаю, многим это будет весьма интересно и полезно.
Разумеется, кредит и ипотека не в счёт. Речь именно о „заработать“, конечно же, честным трудом и в срок, сопоставимый с аналогичным сроком в СССР. А там и решим, кто предлагает изображённое на картинке - я или вы.

06 октября ’2013   20:47

Baster,никаких полемических приёмов я не применял.Своей картинкой вы показали теперешние хлебные места.Эти места вы предложили и Тютькин?

06 октября ’2013   20:51

Какие вам показать места,в каком регионе,или что,пишите конкретней.

06 октября ’2013   21:01

kaban_03

...И было 100% гарантии что найдет работу и жилье, и зарплаты хватит на то, что называется первой необходимостью. Завести семью, отдать детей в ясли, садик, школу, ВУЗ не платя при этом ни копейки, поехать на Черное море по профсоюзной путевке, лечиться в больничке не плятя ни копейки, жить в социальном жилье с символической квартплатой. Такзать, построить жизнь с нуля, из ничего...

Это прекрасное прошлое было во всём Cоветском Cоюзе,или только в Москве?
Что вы тут сказки рассказываете.Весь тот чудный набор,что вы предложили был доступен не всем.Отдельные компоненты да.
Всю прелесть всего бесплатного чем можно было заменить,копеечной зарплатой?
Я понимаю,если б средняя зарплата была б 500 р,и всё что вы написали даром,то да.

06 октября ’2013   21:05

Цитата:  Recordplayer, 06.10.2013 - 20:47
Baster,никаких полемических приёмов я не применял.Своей картинкой вы показали теперешние хлебные места.Эти места вы предложили и Тютькин?
Какой-такой Тютькин? Кому я что предлагал?

06 октября ’2013   21:07

Решили дурочку включить?
Не спрашивайте,кто такой дурочка.

06 октября ’2013   21:14

Цитата:  Recordplayer, 06.10.2013 - 20:51
Какие вам показать места,в каком регионе,или что,пишите конкретней.
Вы что, прикидываетесь?
Продублирую.
Если вас не затруднит, разъясните, пожалуйста, свою фразу - „Сейчас гораздо больше мест,где можно заработать на дом, машину.“. Укажите фактическое местонахождение этого великого множества мест. Полагаю, многим это будет весьма интересно и полезно.
Разумеется, кредит и ипотека не в счёт. Речь именно о „заработать“, конечно же, честным трудом и в срок, сопоставимый с аналогичным сроком в СССР. А там и решим, кто предлагает изображённое на картинке - я или вы.
P.S. В любом регионе.

06 октября ’2013   21:22

Москва,Питер,традиционно север ,добывающя и энергетическая сфере.Это рабочие места.Если хотите заниматься финансами и бизнесом,то мест будет больше.
Мой знакомый под Серпуховом делает тратуарную плитку,оч хорошо себя чувствует,третью машину сменил.
Ещё примеры привести,ради Бога.

06 октября ’2013   21:23

Цитата:  Recordplayer, 06.10.2013 - 21:07
Решили дурочку включить?
Не спрашивайте,кто такой дурочка.
У вас этот режим, судя по всему, включён постоянно.
Это чьи слова - „Эти места вы предложили и Тютькин?“?

06 октября ’2013   21:27

Baster,какой вы капризный.У меня опечатка,не и,а или. То бишь,вы ИЛИ Тютькин.

06 октября ’2013   21:31

Пример работы за бугром.Оч хороший приятель,55 лет,продал квартиру и уехал в Испанию.Там купил квартиру и занимается установкой кондиционеров.

06 октября ’2013   21:36

Цитата:  Recordplayer, 06.10.2013 - 21:27
Baster,какой вы капризный.У меня опечатка,не и,а или. То бишь,вы ИЛИ Тютькин.
У вас опечатки, а мне предлагается догадываться? Это же не сайт криптографов.

06 октября ’2013   22:39

Цитата:  Recordplayer, 06.10.2013 - 21:22
Москва,Питер,традиционно север ,добывающя и энергетическая сфере.Это рабочие места.Если хотите заниматься финансами и бизнесом,то мест будет больше.
Мой знакомый под Серпуховом делает тратуарную плитку,оч хорошо себя чувствует,третью машину сменил.
Ещё примеры привести,ради Бога.
„Москва,Питер“ - и читающие, возможно, эту тему пользователи засмеялись. Живущие в Москве и Питере засмеялись по одной причине, не живущие в указанных городах - по другой.
„...традиционно север “ - оба-на! А это кто писал - „И не обязательно ехать за полярный круг.“?! Не вы?
„...добывающя и энергетическая сфере.Это рабочие места“ - рабочие места, да. Вы хотите сравнить зарплату современного российского шахтёра с зарплатой шахтёра советского? Это смело. Или вы имеете в виду зарплату топ-менеджеров, получающих вдесятером столько же, сколько и весь остальной коллектив шахты? Или же вовсе имеется в виду доход хозяина шахты?
Энергетическая сфера - это что? Электрик в ДЭЗе или директор АЭС?
„Если хотите заниматься финансами и бизнесом,то мест будет больше.“ - не будет. В текущем году закрылось порядка полумиллиона ИП. Что значит „заниматься финансами“, открыть свой банк? Давайте всё-таки ближе к реальности.
Это замечательно, что ваш знакомый под Серпуховом „оч хорошо себя чувствует,третью машину сменил“. Но что значит „делает тратуарную плитку“? В качестве кого он её делает? Ценовая политика в нынешней РФ приобрела западный вид: дорогие товары первой необходимости и относительно дешёвый ширпотреб. Машины существенно подешевели. И поменял ли ваш знакомый „Лексус“ на „Астон Мартин“? А квартир он сколько купил?

Потрясая престижною техникой
На "Тойотах" и прочих "Рено",
Толстомордые библиотекари
Развлекаться спешат в казино.
Разумеется, служба престижная,
Знать, лопатой деньжищи гребут,
Их Швейцария ждет горнолыжная,
Их Канары далекие ждут.

Все им рады. Наличкой, не чеками
Рассчитаются. Выпала масть!
Рвутся школьники в библиотекари,
Но без блата туда не попасть.

Детки их обучаются в Оксфордах,
Жены их - бутики потрошат.
И министры без ихнего отзыва
Ничего не берутся решать.

Работенка, конечно, опасная -
Всю-то жизнь то в гульбе, то в пальбе.
Так и будет. Пишу не напрасно я...
Жаль увидеть то время прекрасное
Уж не придется, ни мне, ни тебе!
(Сергей Плотов)

06 октября ’2013   22:52

Цитата:  Recordplayer, 06.10.2013 - 21:31
Пример работы за бугром.Оч хороший приятель,55 лет,продал квартиру и уехал в Испанию.Там купил квартиру и занимается установкой кондиционеров.
Что же помешало ему озолотиться на установке кондиционеров здесь?

06 октября ’2013   23:47

Начнём с того,что я не говорил,что теперешняя жизнь прекрасная и радужная.
Про приятеля,что уехал в Испанию,я написал для kaban_03,так как он заявил,что там не устроиться.

Мой знакомый,под Серпуховым,открыл своё дело.Квартиру купил.Последняя его машина Шкода.Или вам нужны только рабочие специальности?Мелкий бизнес не в счёт?
А в совке,за 3 года на севере,неужто на Лексус зарабатывали?
Что смешного в Москве и Питере?
Муж и жена,маляры,специалисты по декоративной штукатурке,за два года заработали на квартиру,в Москве.Она с Украины,он из Ступино.

Шахтёры в России получают мало,так как уголь никому не нужен.Нефтяники получают,где то 150тыс.
Электрик в ДЭЗе то же не плохо себя чувствует.Не очень высокая зарплата,зато приработка даёт очень хорошие деньги.

Программисты получают от 70тыс.

Могу привести примеры,из личного опыта,только в строительной сфере.
У меня много друзей и знакомых в этой области.Все они своей жизнью довольны.
Если вам не удалось найти себя в современной России,то я вам искренни сочувствую.

07 октября ’2013   00:10

Да,стихи занимательные.
Описанные герои,это в основном,представители той партии,где ум, честь и совесть нашей эпохи.
Они в совке себя не плохо чувствовали,а сейчас в жиру купаются.Раньше в горкомах сидели,а сейчас в России земли распродают,а за бугром замки скупают.

07 октября ’2013   00:55

Recordplayer

Примеров успешности и я Вам накидаю тачку и еще целу водокачку. Но это не системно ниразу. Вы хоть это попытайтесь осознать.
Рабство не в отсутствии свободы перемещения и плюрализма, рабство в зависимости от обстоятельств. В наше время они чаще всего непреодолимы для большинства. В ГУЛаге было куда вольней в этом смысле. Люди в погоне за материальным утрачивают главное - жгучую тягу к познанию и созиданию, мечта бороздить космос и строить справедливое общество сменилась мечтой бороздить прибрежье Красного Моря и строить справедливость для себя любимого.
Это тонкие материи, до них дорасти надо.

Есть народная мудрость - сытый голодного не понимает.

07 октября ’2013   01:10

kaban_03,вы идеалист.
Где вы в совке видели жгучую тягу к познанию и созиданию, мечту бороздить космос и строить справедливое общество.
Всё то прекрасное,которое вы описали,было у людей в начале и в середине хх века.С середины семидесятых у многих граждан страны советов блеск в глазах стал пропадать.На первый план стал выходить принцип,ты мне я тебе.Тотальный дефицит сделал своё дело.Люди устали всё время догонять Америку. Современная Россия,это дерево корни которого в СССР.
Простые люди мечтали и ели картошку,а партийная номенклатура ела икру и вдохновляла народ на подвиги.Это не могло продолжаться бесконечно.

07 октября ’2013   01:26

Цитата:  Recordplayer, 07.10.2013 - 01:10
kaban_03,вы идеалист.
Где вы в совке видели жгучую тягу к познанию и созиданию, мечту бороздить космос и строить справедливое общество.
В самой идеологии. Это трудно объяснить. Некоторые вещи скрыты от обывателя в силу их недомыслия. Идеология работала как нигде и никогда. Она не в головах, она в организации системы.
СССР показывал немыслимые в истории человечества темпы развития не смотря на изоляцию и кошмарные войны и разрухи, чего не добивался никто в мире, никогда. Рим рухнул после набега варваров, и никогда уже не поднялся на такую высоту. А мы выстояли и поднялись.
Какова цена? Да, жестокая цена. Тем преступней было всё просрать (извините) в одночасье. Цинизм либералов для исторической перспективы гораздо ниже нежель даже сталинские репрессии. Оказались напрасны нечеловеческие усилия, напрасны жертвы. Не сохранить и промотать созданное предками с нечеловеческой жертвенностью - это ж какими гнидами надо быть.

И да, я идеалист. Так веселей жить. И Вам советую.

07 октября ’2013   02:41

Цитата:  Recordplayer, 06.10.2013 - 23:47
...Мой знакомый,под Серпуховым,открыл своё дело.Квартиру купил.
...
Ну вот, как и предполагалось.
„А в совке,за 3 года на севере,неужто на Лексус зарабатывали?“ - на „Волгу“.
„Или вам нужны только рабочие специальности?Мелкий бизнес не в счёт?“ - основная масса населения РФ имеет именно рабочие специальности. И речь именно о них, а не о академиках в СССР и олигархах в РФ. Напомню, за текущий год закрылось около полумиллиона ИП.
„Что смешного в Москве и Питере?“ - не поняли, так не поняли.
„Муж и жена,маляры,специалисты по декоративной штукатурке,за два года заработали на квартиру,в Москве.“ - то есть, зарабатывали по 3-4 миллиона в год? За них можно порадоваться.
„Шахтёры в России получают мало,так как уголь никому не нужен.“ - как это не нужен? Это владельцу шахты не нужны их высокие зарплаты.
„Нефтяники получают,где то 150тыс.“ - вы живого нефтяника-то видели? Нефтяник на буровой зарабатывает 30-40 тысяч.
„Электрик в ДЭЗе то же не плохо себя чувствует.Не очень высокая зарплата,зато приработка даёт очень хорошие деньги.“ - они сравнимы с северными деньгами в СССР? Вы ведь начали именно с этого?
„Программисты получают от 70тыс.“ - от 10 до 130 тыс.
„Могу привести примеры,из личного опыта,только в строительной сфере.“ - изначально речь шла не о сугубо личном опыте, не так ли?
„Если вам не удалось найти себя в современной России,то я вам искренни сочувствую.“ - спасибо, но это лишнее. У меня нормально. И в СССР было нормально. Речь о другом.


07 октября ’2013   00:56

Странно!Товарищи тоскующие по светлому прошлому в СССР,почему вы всё время сравниваете уровень жизни при коммунистах с сегодняшним уровнем жизни.
Больше сравнивать не с чем?
Неужели уровень жизни в Норвегии,Германии или Японии,вас не устраивает?
Россия должна идти вперёд и равняться на лучшее,а не вспоминать 120 р,коммуналку и путёвку от профкома.

07 октября ’2013   01:05

Цитата:  Recordplayer, 07.10.2013 - 00:56
Неужели уровень жизни в Норвегии,Германии или Японии,вас не устраивает?
Демагогия.

Как думаете, если бы не реформаторы, где бы мы сейчас были? См. график ниже.
http://www.be5.biz/makroekonomika/image/growth_gdp_ussr.png

07 октября ’2013   01:21

Отличная диаграмма.Вы что не видите,что после восьмидесятых пошёл спад.Если мысленно достроить диаграмму,то уровень сейчас ровнялся бы,где то 75,83.
Неумелая попытка коммунистов исправить ситуацию привела к тому,что мы сейчас имеем.

07 октября ’2013   01:52

Вот так наглядней
http://www.be5.biz/makroekonomika/consumption_expenditure/consumption_expenditure_ussr.html

Обратите внимание на спад после 80х.
Это началась стагнация.
Экономически нецелесообразные бесплатные услуги государства,так же сыграли отрицательную роль.Сколько было таких,как А Макаревич.Государство вложило в его образование кучу денег,а он стал не архитектором,а музыкантом.
Если бы Гребенщиков из своего кармана платил за образованием,то он был бы математиком,а не поэтом песенником.
И таких примеров тысячи.
Это один из моментов неэффективности советской экономики.
Очень много было перекосов.
Помните фильм "Визит к Минотавру",там показали реальный случай из жизни,когда несколько тонн бензина вылили на землю,что бы получить премию.

07 октября ’2013   01:58

Цитата:  Recordplayer, 07.10.2013 - 01:21
Отличная диаграмма.Вы что не видите,что после восьмидесятых пошёл спад.Если мысленно достроить диаграмму,то уровень сейчас ровнялся бы,где то 75,83.
Неумелая попытка коммунистов исправить ситуацию привела к тому,что мы сейчас имеем.
Гобрачев показал рост, до Ельцина. В принципе он начал правильно. Но слил страну, отказался от борьбы. И в этом его преступление.
Никакая система не падает сама по себе без вмешательства неких сил нарушающих равновесие, даже если эту систему колбасит не подетски. Это законы природы.

Мы шли практически в ногу с миром. Пусть победней самых развитых, но в ногу.
После такого катастрофического падения нам теперь никогда не догнать, если только опять не ввергнутся в ужасы 20-30-ых вытягивая на рвущихся жилах.
И не мечтайте, нам никогда не жить как в Норвегии, этот шанс у нас отняли реформаторы. Нам уготована участь чернорабочих качающих насос для золотого мильярда.

07 октября ’2013   02:02

Цитата:  Recordplayer, 07.10.2013 - 01:52
Помните фильм "Визит к Минотавру",там показали реальный случай из жизни,когда несколько тонн бензина вылили на землю,что бы получить премию.
Тогда за это расстреливали.
Теперь дают новые должности.

В чем эффективность завалить отечественное тракторостроение, например, и вынудить крестьян пересаживаться, пусть комфортные и красивые, но на дорогущие иномарки?
А что с авиационной промышленностью сотворили?
В чем эффективность если энергоносители для своих производителей дороже чем наши же энергоносители на западе?
И как конкурировать прикажете?
Это эффективность по вашему?
Я Вас умоляю...
Вы еще не поняли, что идет не просто неэффективность, идет целенаправленное разрушение всякой возможности возродить реальный сектор. Зеленый свет ресурсным монополиям.А производству и мелкому бизнесу пестец (извините). Между тем на мелком бизнесе в развитых странах полэкономики стоит, если не больше. Мировому рынку не нужен сильный конкурент.
И не забывайте, что мы не Запад, и никогда им не станем в силу исторических причин.

07 октября ’2013   02:12

Опять вы за своё.Я сегодняшнее положение в пример не ставлю.
Хотя,сейчас зерном торгуем,на мировом рынке,а раньше покупали.Мне вот это трудно понять.Столько колхозов,совхозов,целина и не хватало.Сейчас,всё с/х развалено и торгуем.С чем это связано?Может проясните.

07 октября ’2013   02:20

Цитата:  Recordplayer, 07.10.2013 - 02:12
Опять вы за своё.Я сегодняшнее положение в пример не ставлю.
Нет, это вы за свое.
Черт с ним с прошлым. О сегодня и завтра надо думать.
Но в прошлом есть ооочень много рационального и эффективного, того чего так не хватает сейчас.

Цитата:  Recordplayer, 07.10.2013 - 02:12
Хотя,сейчас зерном торгуем,на мировом рынке,а раньше покупали.Мне вот это трудно понять.Столько колхозов,совхозов,целина и не хватало.Сейчас,всё с/х развалено и торгуем.С чем это связано?Может проясните.
А вы посмотрите сколько зерна покупают.
http://voprosik.net/zernovaya-problema-rossii/
Афигенный бузинес, чисто по русски.
В чем эффективность не трудно понять? Не?

07 октября ’2013   03:25

Цитата:  kaban_03, 07.10.2013 - 02:20
Цитата:  Recordplayer, 07.10.2013 - 02:12
Опять вы за своё.Я сегодняшнее положение в пример не ставлю.
Нет, это вы за свое.
Черт с ним с прошлым. О сегодня и завтра надо думать.
Но в прошлом есть ооочень много рационального и эффективного, того чего так не хватает сейчас.
...
Если бы сохранился СССР...
http://newsland.com/news/detail/id/1251401/

07 октября ’2013   04:33

Ну, со многими выкладками можно поспорить. Но в принципе плюс-минус где то так наверное и есть. Особено учитывая ожидания которые не оправдались - итог реформ удручает.
Эх...... Что теперь об этом?! Поздно пить боржоми...


07 октября ’2013   16:31

Уже убедились.... Тот строй лучший, который наиболее соответствует настоящему (сегодняшнему) духовному состоянию общества тчк

07 октября ’2013   18:33

Расскажите это тем для кого вся духовность заключена в собственном брюхе.

07 октября ’2013   18:36

Золотые слова, Наташа, и вовремя сказанные. Советский строй был чем приылекателен? Халявой, которая устраивала многих. Одни делали вид, что работают, другие, что руководят. А всё руководство сводилось, кстати, к доставанию или пробиванию чего-либо и знаменитому: "давай-давай". В 1991-м халява социализма неожиданно закончилась, но халявщики, сожалеющие об этом остались. Вот они и тщатся доказать недоказуемое - что халява - это хорошо.

07 октября ’2013   18:39

)))) Владимиры, уж, очень страшно вы баталируете. Прямо на грани.

07 октября ’2013   18:46

Цитата:  Dezafinado, 07.10.2013 - 18:33
Расскажите это тем для кого вся духовность заключена в собственном брюхе.
Павка Корчагин строил "узкоколейку" в светлое будущее на голодный желудок. Но так как все объявленные сроки наступления ибанизма-коммунизма прошли и "павки" перевелись. На энтузиазме долго не продержишься. Как говорят китайцы: "Нельзя целый день простоять на цыпочках".

07 октября ’2013   22:08

Цитата:  sermyaga, 07.10.2013 - 18:36
...Советский строй был чем приылекателен? Халявой, которая устраивала многих. Одни делали вид, что работают, другие, что руководят.
А материальные и культурные ценности, которые мародёры растаскивают уже 20 лет, видимо, возникали сами собой, из воздуха.
Г-н sermyaga, хватит вам уже так саморазоблачаться. Вот почему-то ни я, ни мои родственники, ни мои друзья не делали те самые виды, о которых вы рассказываете. И ещё великое множество людей тоже не делало. Мы просто работали, в разных отраслях, на разных должностях. Халявы не видели, это вам, возможно, с ней повезло. Работали, как умели, отдыхали, как могли. А тут вы такие страсти рассказываете. Вот оно как, оказывается, на самом-то деле было...А вот что мог бы рассказать о жизни в СССР, к примеру, профессиональный уголовник, урка, так сказать? Вся страна - сплошные лагеря. На улицах - то менты, то прокуроры, то дружинники. В каждом городе главное здание - суд. Песни все пели соответствующие - „По тундре, по железной дороге...“, „Ванинский порт“, „Мурку“. Воспоминания - „Ехали как-то с вологодским конвоем...“ или „Было это на владимирской пересылке...“.
И возникает вопрос. Если вы утверждаете, что некая халява существовала, то почему у нас её не было? Невольно напрашивается мысль, что это именно вы, такой осведомлённый в этой части, её и того...А теперь клеймите и пылаете праведным гневом. Ай-яй-яй.
Сознайтесь, золото партии закопано на вашем огороде?

07 октября ’2013   23:35

Специально для не слишком сообразительных. Речь идет о том что могучее и богатое государство лучше чем страна, одна часть населения которого разбогатела за счет разворовывания этой страны, а другая часть завидует им и мечтает оказаться на их месте.

08 октября ’2013   00:37

Цитата:  Baster, 07.10.2013 - 22:08
На улицах - то менты, то прокуроры, то дружинники.
Согласно либерального жанра правильно говорить - "на улицах - то вертухаи, то воронки".

08 октября ’2013   04:28

Цитата:  kaban_03, 08.10.2013 - 00:37
Цитата:  Baster, 07.10.2013 - 22:08
На улицах - то менты, то прокуроры, то дружинники.
Согласно либерального жанра правильно говорить - "на улицах - то вертухаи, то воронки".
Первый арест Новодворской.

„...В те дни буфет Дворца съездов являл собой зрелище упоительное и недорогое (взбитые сливки, шоколадные конфеты, блины с икрой, семга, балык, мороженое, пирожные). Но я от волнения не могла есть (потом я два года буду вспоминать несъеденные дома пирожные и непосещенный буфет Дворца).
Время от времени я смотрелась в большие зеркала фойе. Особенной бледности не было, я всегда была зеленоватого цвета, без румянца; зубы не стучали, губы не дрожали. Все было о'кей. Спектакли тогда начинались в 18.30. В 18.25 я вошла в центральный проход, но -- о ужас! -- молодая пара подошла к барьеру. Я быстро дошла до соседнего прохода и швырнула свою пачку в 100 листовок в партер. Как мне стало легко, какая ноша свалилась с плеч! Назад дороги не было. ...Весь партер одновременно вздохнул: "Ах!" -- и это было как рокот моря. Я взглянула вниз: все читали мою листовку. Какое блаженство! Я повернулась к бельэтажу, устроила маленький митинг и раздала остальные листовки. Если бы я знала, что их будут так хватать, я бы изготовила вдвое больше! Их разбирали, как глазированные сырки. Из партера прибежала девочка и попросила листовку для них с мамой, "а то нам не досталось". Старенькая, видавшая виды служительница театра шептала мне: "Уходите скорей!" Но мне нужен был процесс, и я наконец дождалась. Штатный гэбист, проводивший с семьей уик-энд, явился в бельэтаж и спросил, не я ли распространяю листовки. Я горячо подтвердила, что именно я. Он вцепился в меня так, как будто я собиралась бежать, вывел из зала в фойе и стал просить у зрителей помочь меня задержать, хотя свободно мог сделать это один. От него все отмахивались, дожевывая свои конфеты и блины. Один юноша даже сказал, услышав от чекиста про листовки: "Спасибо, что сказали. Пойду возьму, если осталось". Наконец нашелся какой-то полковник, взявший меня за другую руку. Вместе они привели меня в административный отсек (3-4 комнаты), посадили на диван и стали звонить на Лубянку: "Здесь женщина (взгляд на меня)... девушка (еще взгляд)... девочка распространяла антисоветские листовки".
Нашлись еще какие-то гэбешные оперативники (похоже, в такие праздники они обязаны дежурить на таких спектаклях) и пошли в зал просить листовки. Вернули им 40 штук, 5 нашли разорванными. Пошли за остальными, вернулись: "Они не отдают!" Мой триумф был полный: 80 штук зрители сохранили, несмотря ни на что (а тогда это было весьма опасно, могли и обыскать весь зал). Ожидая компетентные органы, я агитировала злых оперативников и равнодушных администраторов. Судя по их репликам, оперативники боялись, что придется отвечать за ЧП; администратор стонал: "Почему в мое дежурство?" Революционного рвения никто не проявлял, кроме одной группы ветеранов войны (самые перспективные в смысле гражданской войны люди), которые рвались в дверь, орали, что им испортили праздник, что они за этот строй воевали, и просили дать им меня, чтобы они могли убить меня собственными руками. Парочка прорвалась и стала засучивать рукава. Я встала с дивана и гордо шагнула навстречу, хамя ветеранам, как только это возможно (рабы, холопы, клевреты, опричники и т.д.). Оперативники развели нас, как на ринге, выталкивая ветеранов с воркованием: "Ну что вы волнуетесь, есть же компетентные органы, они приедут и займутся..." Но органы что-то не ехали до 23 часов. Они явно стояли на страже завоеваний Октября с 10 до 18 с обеденным перерывом с 15 до 16 часов плюс два выходных в неделю, но никак не по праздникам. Теперь я понимаю, что V отдел искал какого-нибудь следователя, собирал подчиненных из-за праздничных столов на ликвидацию стихийного бедствия, и это длилось четыре часа, хотя от Лубянки до Дворца съездов было рукой подать. Эта обломовщина, так непохожая на стандарты 20-30-х годов, могла бы навести меня на некие мысли. Но не навела: мне было 19 лет.
...И вот наконец появились трое, прилично, но скромно одетые, и представились администратору. Да, это были Они. У одного были очень впечатляющие глаза: холодные, нездешние, какие-то нечеловеческие. Глаза существа другой породы, другой биологической природы. Потом я много раз видела эти гэбистские глаза и научилась понимать это оценивающее выражение. В их взгляде сквозит то презрение всезнания, которое дает своим умных представителям только абсолютная власть. Эти глаза не просто раздевают, они снимают кожу. В них не человеческое любопытство, а привычные ухватки ботаника: что это за растение? Сколько у него лепестков? Класс... Семейство... И если это вредное растение, то способы его устранения будут выработаны спокойно и научно: ручное выпалывание, ДДТ, какие-нибудь пестициды. В данном случае растением была я.
Ботаники ушли в соседний кабинет изучать листовки -- продукты жизнедеятельности растения. На меня они едва взглянули. Полчаса они изучали листовки и решили, что растение вредное и его изучением должен заняться именно их НИИ. Они вышли и очень вежливо предложили мне поехать с ними: "Мы здесь рядом, недалеко". Мне до сих пор кажется, что если бы я испугалась хотя бы в этот момент, они бы меня с собой не взяли. Но я жаждала этой дуэли, и я ее получила. Откуда мне было знать, каким оружием у них придется сражаться... Мы вышли к серой "Волге". Во Дворце уже никого не было. По дороге единственной претензией моих ботаников было то, что я не дала им спокойно провести праздники дома. (У всех НИИ два выходных дня, а систематика растений может подождать.) Я, конечно, заявила, что именно этот праздник хотела им испортить, чтобы было неповадно праздновать такие вещи, как дни несуществующей, да еще сталинской, конституции. Холодные глаза стали хрустальными от любопытства (не от гнева!) и увеличили, как микроскопы, разрешающую способность. И в "Волгу", и в двери Малой Лубянки я вошла сама, без всяких наручников, и не мои спутники старались пресечь мой побег, а я, по-моему, очень бы расстроилась, если бы они от меня убежали. Как сказал Мережковский о первых христианах: "Мухи летели на мед..." Малая Лубянка внутри похожа на провинциальный особнячок, в котором жил до Октября Киса Воробьянинов. Даже стулья похожи, только что без бриллиантов. Потолки низкие, кабинеты уютные, коридорчики узкие, всюду дорожки, и тепло. Полы натерты, а на стенах вместо портретов сановных предков висят фотографии отличников чекистского производства. Мне вежливо предложили сигарету; я, конечно, понесла что-то насчет испанского обычая "не пить, не есть и не курить с врагами". Оперативник обиделся. Ботаники же настроились на обычную волну при общении с очень юными жертвами: "Мы хотим Вам добра, мы хотим Вам помочь, помогите нам и Вы. Помогите Вам помочь". Я сбила эту волну, а дальше кончались разговоры и начиналась дуэль, то есть избиение младенцев. Здесь уже появляются двадцать проснувшихся гэбистов, которые, усадив меня на стул, сели и встали вокруг, словно за стол, на котором высится именинный пирог.
Поскольку растение было редким, в них проснулся научный интерес, и они больше не пеняли мне на испорченные праздники. Где-то час с лишним я читала им лекцию о том, какие они дурные люди, какие злодеяния творят, как губят Россию (мое западничество всегда было романтическим порождением российской почвы и для российской почвы), и какая в стране начнется против них борьба, и как она завершится восстанием и революцией.
Этой речью я подписала себе ордер на арест (потом я узнала, что, если бы не мое поведение на Лубянке, дело бы передали в комсомольскую институтскую организацию). Меня ни о чем не спросили, со мной все было ясно. Записали анкетные данные, посадили в другую "Волгу" между двумя оперативниками (это и означает арест, иначе просто кто-нибудь садится рядом); на переднем сиденье -- еще один оперативник и шофер, и мы поехали в Лефортово.
Я ничего тогда о нем не знала, думала, что на Лубянке попрежнему есть "внутрянка". Лефортово показалось уютным и патриархальным: всюду ковровые дорожки, никаких звуков, бесшумная вежливая охрана, все какое-то ирреальное и бесплотное. Не охрана, а призраки. Не тюрьма, а замок сказочных гномов. Потом я уже поняла, что дорожки здесь не для уюта, а для конспирации, чтобы создать эффект сурдокамеры или склепа.
...О достоинстве своих жертв в 1969 году гэбисты заботились мало: у меня отобрали все с железными застежками: пояс, сапоги. Я осталась босиком, в огромных мужских ботинках без шнурков, крючок сзади у платья тоже срезали. Меня это не оскорбило, если в этом была цель (я ведь ожидала, что будут босиком по снегу водить). А вот когда велели в коридоре руки взять назад, это оскорбило, я отказалась и никогда не подчинялась подобным приказам. Предложила надеть мне наручники, если уж они так меня боятся. Хватило чувства юмора не надевать... Мой вид испугал моих следователей... Они устыдились, сапоги приказали вернуть, и, хотя я ничего у них не просила, заявив, что на войне, как на войне, они тут же позаботились, чтобы мне доставили из дома чулки, резинки, одеяния с пуговицами, разрешенные в тюрьме. Я ожидала, что в Лефортове полно политзаключенных, что кроме политических там вообще никого нет. Кем еще будет заниматься КГБ? Я не знала, что мы, политические, не составляем ежедневное меню охранки, но только лакомство на десерт. А повседневная пища, завтраки, обеды и ужины -- валютчики, крупные взяточники, расхитители.
...В камере меня ожидал сюрприз. Я вошла (за мной конвоир тащил мой матрас с постелью), увидела двух женщин и спросила: "У вас, конечно, 70-я статья, товарищи? Листовки, нелегальная литература или рабочие кружки?" Они так рты и раскрыли. Одна была Тамара Иванова из комиссионного магазина на Арбате (сел весь магазин за валютные сделки с иностранцами), другая считалась крупной спекулянткой (Зоя приехала из лагеря к кому-то на следствие). Меня они приняли за валютную проститутку, сбывавшую что-то иностранцам. То же оказалось и всюду в соседних камерах. В маленьких камерах сидели по трое, по двое (по двое чаще). В одиночках по правилам держать узников запрещено, но я сидела и в одиночке. Лефортово сталинские политзэки называют тургостиницей (теперешнее Лефортово, потому что тогдашнее было самой страшной пыточной тюрьмой, куда посылали из Бутырок или с Лубянки самых несговорчивых; здесь же и расстреливали).
Атмосфера осталась: атмосфера безликой, холодной, неумолимой машины уничтожения. Абсолютная чистота в камерах, чистое белье, горячий душ каждые 10 дней, роскошная библиотека, на которую я набросилась с большим аппетитом, нагло получая образование там, где жизнь кончалась вообще. Белье меняли каждые 10 дней, и оно было лучше, чем в поездах. Унитаз с крышкой, полки, стол, табуретки, что еще надо? Света почти не было, толстенные стены прорезаны окнами под самым потолком, плюс двойные решетки. Камера больше всего была похожа на монастырскую келью. Тогда зимой и осенью было холодно, топили хуже, чем сейчас. Холодно, но терпимо. В других местах потом было много холоднее. Питание, которое для сталинских зэков было бы роскошным, для меня оказалось совершенно непригодным. Организм, видимо, отказывался выживать и не хотел адаптироваться. И еще мне казалось, что есть это -- унизительно. Утром давали скверную пшенную кашу, немного сахару (норма прежнего ГУЛАГа), 600 граммов скверного черного хлеба. На обед -- съедобный суп (два дня из четырех съедобный), сухую кашу. На ужин -- сухую кашу. Но раз в четыре дня устраивали праздник -- винегрет с отличной баночной селедкой. Эту селедку, съедобный суп и ложку каши с сахаром (без сахара ее в рот взять было нельзя) я и ела.“.
http://www.lib.ru/MEMUARY/NOWODWORSKAYA/novodvorskaja.txt_with-big-pictures.html

08 октября ’2013   09:44

Цитата:  Baster, 07.10.2013 - 22:08
Цитата:  sermyaga, 07.10.2013 - 18:36
...Советский строй был чем приылекателен? Халявой, которая устраивала многих. Одни делали вид, что работают, другие, что руководят.
Сознайтесь, золото партии закопано на вашем огороде?
Не, «золото партии» пошло на унитазы олигархам. Оно и правильно – ведь, сколько можно ждать обещанного «маниловым» из Симбирска, который пудрил мозги трудящимся, что общественные уборные (унитазы в них) будут при коммунизме из чистого золота. Другой вождь, «кузькина мать» обещал бесплатный общественный транспорт при «коммунизЬме». Так что халява по-комунистически – это бесплатность всего и вся, без учета того, что за всё в жизни надо платить.

08 октября ’2013   09:55

Цитата:  sermyaga, 08.10.2013 - 09:44
Цитата:  Baster, 07.10.2013 - 22:08
Цитата:  sermyaga, 07.10.2013 - 18:36
...Советский строй был чем приылекателен? Халявой, которая устраивала многих. Одни делали вид, что работают, другие, что руководят.
Сознайтесь, золото партии закопано на вашем огороде?
Не, «золото партии» пошло на унитазы олигархам. Оно и правильно – ведь, сколько можно ждать обещанного «маниловым» из Симбирска, который пудрил мозги трудящимся, что общественные уборные (унитазы в них) будут при коммунизме из чистого золота. Другой вождь, «кузькина мать» обещал бесплатный общественный транспорт при «коммунизЬме». Так что халява по-комунистически – это бесплатность всего и вся, без учета того, что за всё в жизни надо платить.
Ну что и требовалось показать. Типичный подход с позиции собственного брюха. Мечта о халяве, об унитазах из золота у Сермяги трасформировалась в ненависть к режиму который его заствлял за все приобретенное отрабатывать.

08 октября ’2013   19:02

Цитата:  sermyaga, 08.10.2013 - 09:44
...Так что халява по-комунистически – это бесплатность всего и вся, без учета того, что за всё в жизни надо платить.
Все советские трудящиеся платили налоги. Любой граждинин СССР знал, что в стоимость приобретаемых им товаров включена торговая наценка в пользу государства. Внешняя торговля являлась государственной монополией, и доходы от экспорта шли не на покупку яхт, футбольных клубов и недвижимости в Лондоне, а использовались в интересах советского народа. В отличие от граждан современной РФ, верящих в колдунов, финансовые пирамиды и предвыборные обещания, советские граждане были достаточно образованы, мыслили рационально и понимали, что социальные блага, предоставляемые государством (квартиры, путёвки, пенсии, бесплатное здравоохранение, образование и т.д. и т.п.), являются не „халявой“, а честно заработанным. Вы лучше объясните, почему сейчас, когда налоги намного выше советских, цены на нефть такие, что советскому руководству и присниться не могли, армия микроскопическая и вооружена старьём, мы не помогаем никаким сателлитам и не раздаём оружие идеологическим союзникам, так вот почему сейчас нет даже тех социальных благ, которые существовали при СССР? „Где деньги, Зин?“

08 октября ’2013   20:47

Нда... Подоходный налог платили все, а отоваривались по-разному (как и отдыхали). Кто в очереди, кто без очереди по блату, а кто в спецраспределителях. Вот она реальная социальная справедливость по-советски. "Благодаря" государственной монополии на внешнюю торговлю большой удачей, к примеру, было "достать" пачку второсортного индийского чая, смешанного вдобавок с грузинским. Блат в СССР и был порожден халявой. И блат был выше денег в "королевстве кривых зеркал" под названием плановая экономика.

08 октября ’2013   21:18

Цитата:  sermyaga, 08.10.2013 - 20:47
...большой удачей, к примеру, было "достать" пачку второсортного индийского чая, смешанного вдобавок с грузинским.
Если не секрет, какую марку чая вы предпочитаете в настоящее время?

08 октября ’2013   22:07

Бесполезно задавать Сермяге здесь вопросы. Этот болтун все равно не в состоянии внятно на них отвечать. Похоже у него задача своими глупыми репликами привлечь к теме как можно большее количество комментариев. Наверное на премию надеется. Не качеством так количеством берет.

09 октября ’2013   08:42

Сермяга, нужно знать предмет, о котором говоришь и не забывать, что всё познаётся в сравнении. На западе сейчас халявщиков в РАЗЫ больше, чем было в Союзе.Но в Союзе их приобщали к труду (закон о
тунеядстве), а там это просто балласт.Так что "феномен" халявы присутствует в любом обществе. Важно, как общество относится к нему.

09 октября ’2013   20:12

"Всякое сравнение хромает" Халявные синекуры, да, могут быть везде. Но при советском социализме халява была предопределена правом на труд, точнее, трудовой повинностью вроде бы гарантированно обеспечивающей всех занятостью и пусть и скудным, как в тюрьме, но гарантированным пайком. Но равенство в обеспечении пайка оборачивалось несправедливостью - радивые и нерадивые получали одинаково и последние паразитировали за счет первых.

09 октября ’2013   21:49

Цитата:  sermyaga, 09.10.2013 - 20:12
...Но при советском социализме халява была предопределена правом на труд, точнее, трудовой повинностью вроде бы гарантированно обеспечивающей всех занятостью и пусть и скудным, как в тюрьме, но гарантированным пайком.
Вы лично недоедали? Шарили ли нищие в мусорных баках? Был ли при призыве в Советскую армию такой процент призывников с дистрофией и хроническими заболеваниями, как сейчас?
„... Но равенство в обеспечении пайка оборачивалось несправедливостью - радивые и нерадивые получали одинаково и последние паразитировали за счет первых.“ - аббревиатура „ЕТКС“ что-нибудь говорит?

10 октября ’2013   19:52

Baster,когда коммунисты были у власти,было хорошо.Сейчас при тех же коммунистах,только сменившие окраску,плохо.
Что вы предлагаете,что бы снова стало хорошо.
Наверное что бы коммунисты опять поменяли окраску?

10 октября ’2013   22:37

Цитата:  Recordplayer, 10.10.2013 - 19:52
Baster,когда коммунисты были у власти,было хорошо.Сейчас при тех же коммунистах,только сменившие окраску,плохо.
Что вы предлагаете,что бы снова стало хорошо.
Наверное что бы коммунисты опять поменяли окраску?
При каких „тех же коммунистах“? Наши бойцы погибали в Грозном по чьему приказу, неужто маршала Устинова? Кто подарил норвежцам часть шельфа Баренцева моря с запасами углеводородов на 30 миллиардов евро, неужели Громыко или Подгорный?

Уважаемые советские коммунисты!

Я не уполномочен говорить за всех, потому что, вполне может быть, кому-то не хватало в СССР бандитов, проституток, ментов-палачей, безработицы, чиновников-коррупционеров, терактов, инфляции, межнациональных конфликтов, беженцев, платного образования и платной медицины, тупых сериалов и бездарной попсы по телевизору, церквей, мечетей и синагог, наркомании, педофилов, Ксюшы Собчак, Куршавелей для одних и помоек для других, дефолтов и экономических кризисов, монетизации совести и капитализации человечности.

Я могу говорить только за себя самого. Потому что лично мне все вышеперечисленное было совершенно не нужно.

Между нами говоря, не все у вас получалось хорошо, а кое-что не получалось совсем, но, посмотрев на то, что получилось после того, как вы ушли, у меня к вам никакх претензий больше нет. Официально заявляю, что я их все, которые у меня тогда были, снимаю. Потому что все то плохое, что было и при вас, оно так с нами и осталось, только прибавилось и выросло многократно. И даже шамкающий ваш "наш дорогой Леонид Ильич" мне теперь милее, чем бодрячок Дмитрий Анатольевич - потом что первый воевал, поднимал целину и строил города, заводы и БАМ, а второй съел гамбургер и получил на шару ай-фон. Еще у него есть все пластинки группы "Дип Пёрпл". Вот, собственно, и все, что он сделал в своей жизни - и почему он правит русским народом, я, хоть убей, не понимаю. И КПСС, при всем при том, что от партии Ленина уже мало в ней осталось, кажется каким-то ареопагом мудрецов и высоконравственных личностей - если смотреть на "Единую Россию" (да, и можно я не буду про "наших" и про "молодую гвардию"? потому что кроме мата про них я ничего написать вообще не способен). К сожалению, зато прибавилось все то, о чем я написал во первых строках моего письма к вам.

Зато вот того хорошего, что при вас было, больше нет и не будет.

Так что спасибо вам, за то, что вы были. За улыбку Юрия Гагарина, за красный флаг над Берлином, за Советскую Армию, оснащенную первоклассными танками и самолетами, за уверенность в том, что никто никогда не нападет на мою страну, потому что получит так, что мало не покажется, за атомные ледоколы, за то, что хранили великую русскую классическу культуру - и культуру других народов Союза - от пошлости и законов рынка, за науку, за обсерватории, за синхрофазотроны, за журнал "Астрономический календарь школьника" ценой пять копеек и журнал "Квант" ценой в десять копеек, который выписывала моя не очень богатая мама, за горы Северного Кавказа, на которых можно было отдыхать и кататься на лыжах, не боясь получить пулю от бородатого фанатика, за бесплатный радиокружок, в котором я собрал свой первый транзисторый приемник, за врачей, которые бесплатно сделали операцию на глазах моей маленькой дочке, за гордость необъятностью страны, в которой живешь, за то, что мы все были своими - русские, украинцы, азербайджанцы, армяне, евреи, чукчи и еще 150 разных народов и народностей, за офигенное чувство равенства между людьми - вещь, которую просто не понять тем, кто тогда не жил.

А самое главное - за то, что мы, как бы не косячили временами, строили самый лучший и самый гуманный строй в истории. Если не для себя, то для наших детей. Но и не только для наших, между прочим.

Теперь только или стать упырьком-буржем и сосать из своих работников кровушку - или паразитом-чиновником. Это и есть тот горизонт мечты, который нам и следующим поколениям остается.

Погано все стало без вас, уважаемые советские коммунисты, очень погано. И, главное, явно будет еще поганее. Именно этот год показал, что когда начнутся проблемы всерьез - начальство ведь все побежит. Как крысы. Потому что им есть куда бежать. Что наша страна вообще-то не предназначена для того, чтобы в ней жить простому человеку. Пусть и скромно. Как при вас.

Вот и все, что я хотел бы вам, товарищи советские коммунисты, передать. Где бы вы не находились, надеюсь, что вы меня услышите.

С уважением,
Александр Коммари, 1/260-миллионная часть бывшего советского народа.
http://kommari.livejournal.com/1061260.html

10 октября ’2013   23:26

Baster
После семнадцатого года к власти пришли люди новой формации.После распада СССР у власти находятся люди с партийным и комсомольским прошлом.Чувствуете разницу?
Первую чеченскую развязал Ельцин, секретарь ЦК КПСС,а наши бойцы погибали под чутким руководством генералов Советской Армии.
И весь последующий бардак,с проститутками и бандитами,это дело рук бывших коммуняк и комсомольцев.

11 октября ’2013   04:34

Цитата:  Recordplayer, 10.10.2013 - 23:26
Baster
После семнадцатого года к власти пришли люди новой формации.
...
Потомственный дворянин Ленин? Царские офицеры, занявшие 70 % командных должностей в Краснрй Армии? Наркоматами и ведомствами руководили вчерашние крестьяне и рабочие?
„После распада СССР у власти находятся люди с партийным и комсомольским прошлом.Чувствуете разницу?“ - мне должно быть какое-то дело до их прошлого? Чувствуете разницу?
„Первую чеченскую развязал Ельцин, секретарь ЦК КПСС“ - это тот, который затеял суд над КПСС? И Власов когда-то был советским генералом, и что?
„а наши бойцы погибали под чутким руководством генералов Советской Армии.“ - а говорите, не 15 лет. Российской армии.
„И весь последующий бардак,с проститутками и бандитами,это дело рук бывших коммуняк и комсомольцев.“ - в том числе. И ещё пионеров и октябрят. И Годзиллы.

11 октября ’2013   06:24

Цитата:  Baster, 09.10.2013 - 21:49
Цитата:  sermyaga, 09.10.2013 - 20:12
...Но при советском социализме халява была предопределена правом на труд, точнее, трудовой повинностью вроде бы гарантированно обеспечивающей всех занятостью и пусть и скудным, как в тюрьме, но гарантированным пайком.
Вы лично недоедали?
Опухать от голода, как моя мать в партизанском отряде или есть суп из сорняка лебеды с «хлебными» лепешками из травы и прелой картошки под названием тошнотики как хозяйка, у которой квартировал в её жизни при Джугашвили – не «посчастливилось».
А то бы пел, наверное, дифирамбы в честь косноязычного грузина: «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!»

Хотя есть что вспомнить из детства, когда приходилось вместо сахара пить чай с вонючей патокой, дожидаться до позднего вечера кукурузного хлеба, за которым мать занимала очередь в 4 часа утра в одном единственным на райцентр хлебном магазине.

Да и «юмор» известного выражения: «Что б ты жил на одну зарплату!» мне понятен. Трудовую деятельность в 1973 г. начал постовым милиционером на ВДНХ с окладом в 110 руб. На руки получал после вычета подоходного налога 91 р. с копейками. При 3-х разовом питании в столовой по 3 рубля в день, нетрудно посчитать сколько оставалось на удовлетворение остальных потребностей. Чтобы к холодам приодеться, а не ходить на свидание к девушкам в милицейском плаще без погон и казенных ботинках пришлось экономить на еде. Хоть на БАМе при заработках 500 – 700 руб. в месяц не экономил на желудке.


10 октября ’2013   19:54

Черноморский отдых в СССР

http://blog.t30p.ru/post/Chernomorskii-otdih-v-SSSR.aspx

11 октября ’2013   14:28

Нда... Теперь понятно почему граждане РФ непатриотично предпочитают берег турецкий на Черном море, а не свой.

11 октября ’2013   15:45

Цитата:  sermyaga, 11.10.2013 - 14:28
Нда... Теперь понятно почему граждане РФ непатриотично предпочитают берег турецкий на Черном море, а не свой.
Цена-качество.
Что совсем не в пользу новой России. Нечем хвалиться и гордиться, коль уезжают за границу отдыхать.

11 октября ’2013   19:59

Да нет. Новой России уже есть чем гордиться. Вон, Сочи отгрохали, жксперты признали, что на Западе ушло бы на это 5-7 лет. И качество сервиса стало намного выше, чем при "народной власти". Те же продавцы расстилаются перед покупателями, а в советское время "морду воротили" от них.


10 октября ’2013   19:58

Бесплатное жилье в СССР

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-26761/

10 октября ’2013   21:04

Все правильно. Бесплатного ничего не бывает.


10 октября ’2013   20:08

"Бесплатное образование" в СССР

http://tverdyi-znak.livejournal.com/401493.html

10 октября ’2013   21:29

Recordplayer, а можно поинтересоваться, почему вы убрали своё сообщение со ссылкой на ЖЖ Германыча? А то ведь прямо с козырей зашли бы.

10 октября ’2013   23:12

Не было смысла повторятся.И там и там про бесплатное образование.

10 октября ’2013   23:53

Цитата:  Recordplayer, 10.10.2013 - 23:12
Не было смысла повторятся.И там и там про бесплатное образование.
Вы, наверное, человек доверчивый? Вот фашисту Германычу и поверили.
Вруном и мошенником tverdyi_znak займусь чуть позже.
Прикрепленное изображение:

11 октября ’2013   00:14

По существу пожалуйста.Что в тех ссылках, которые я предложил,не так.
Мне не 15 лет и про жизнь в СССР,знаю не с чьих то слов.
Фашист не фашист,какая разница.
Правда или ложь,вот основной критерий.
Правда не станет ложью,если говорит фашист,так же как и ложь не станет правдой если говорит коммунист,и наоборот.
Не будите же вы утверждать,что из уст коммуниста звучит только правда,как устами Папы Римского говорит сам Бог.

11 октября ’2013   02:47

Цитата:  Recordplayer, 11.10.2013 - 00:14
По существу пожалуйста.Что в тех ссылках, которые я предложил,не так.
...
Сейчас разберёмся.
„Мне не 15 лет и про жизнь в СССР,знаю не с чьих то слов.“ - вообще, как бы подразумевается, что речь идёт именно о собственном опыте.
„Фашист не фашист,какая разница.
Правда или ложь,вот основной критерий.
Правда не станет ложью,если говорит фашист...“ - помнится, не так давно в теме Скифа о растущей популярности СССР некий оппонент вдохновенно цитировал Геббельса. И вы туда же?

Займёмся вашим источником.

„Одна из любимых мантр леваков: " в СССР было бесплатное образование! "
Мол, если бы если бы благодетели-большевики не свергли царя, то "тёмная, несчастная, нищая, отсталая Россия" так и осталась бы "с 4 классами церковно-приходского училища"...
Однако до революции 86% молодежи от 12 до 16 лет умели писать и читать, а после революции и гражданской грамотность упала.“ - вот эти цифры запомним, они ещё встретятся.
„ Страну большевики отбросили назад, а потом так и не смогли создать вузы такого уровня, как до революции...“ - человек бредит?
„Между тем, когда-то я читал отрывки из диссертации, где автор на архивном материале доказал, что хваленый ликбез был "липой", на самом деле даже к 1940 году хватало неграмотных.“ - загадочная диссертация...когда-то...Может, не отрывки, а, гм-гм, обрывки?
„С 1940 года советская власть сознательно добивалась ограничения количества людей со средним, среднеспециальным и высшим образованием. Причём, вопреки обыкновению использовала не административные меры, а экономические: отныне за учёбу устанавливалась плата. Стране срочно нужны были люди у станка. На этот счет есть и официальные постановления.“ - то есть, у станка нужны неграмотные?!! И в армии тоже?! А ничего, что это октябрь 1940 года?
„А еще при Сталине у крестьян не было ни паспортов ни пенсий.“ - тема „образование“, но и об этом не умолчит, а как же.
„Что сделало в этой ситуации советское правительство? ЦК КПСС провел консультации с правительствами союзных республик и решил отменить плату за обучение по национальному признаку для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов и высших учебных заведений. В 1943 году СНК СССР принял Постановление №213...“ - кто-кто провёл консультации? ЦК КПСС?! КПСС появилась в 1952 году.
В общем, с пациентом всё понятно.
„ А у моего прадеда отобрали 2-этажный дом в центре Рязани после революции. Меня тошнит от наглого комунячьего вранья.“ - вот он, момент истины. Классовая ненависть, понимаешь.
„Тут есть нюанс: работяга мог простоять лет 20 в очереди, мыкаясь со всей семьей в халупе, а вот секретутка директора - хмм...“ - 20 лет? Трепло.

А теперь другой источник. Не с обрывками диссертаций, а с библиографией и прочим.
„... Как показывала всё та же перепись 1897 года, в России шёл рост грамотности населения благодаря подрастающему поколению. Так, в возрастной группе от 40 до 50 лет грамотных было 22,9%; среди людей от 30 до 40 лет -27,6%,среди людей от 20 до 30 лет - 31,9%[28]. Сегодня многие политически ангажированные авторы, пытаясь создать иллюзию успешного развития дореволюционной России, часто муссируют тему роста грамотности в пореформенный период. Но, во-первых, всё познается в сравнении, а во-вторых, когда речь заходит о грамотности всего населения России, кажется, некоторые авторы просто соревнуются между собой, не только в голословных и вместе с тем пафосных утверждениях, но и в прямых подлогах и фальсификациях.

Вот например, что написал в своей книге известный писатель Шамбаров В. Е.: «А версии о «низкой культуре и “полной неграмотности” большинства тогдашних россиян реальным фактам отнюдь не соответствуют. Просто западные исследователи, оценивая уровень грамотности в России в 30%, допускали “юридическую” подтасовку. Учитывали выпускников гимназий, реальных училищ, земских школ — но не принимали в расчет церковно-приходские, полагая, что они не дают “настоящего” образования. Хотя как раз их-то оканчивали почти все деревенские мальчишки и девчонки, и уж худо бедно, а читать, писать и считать обучались. А в 1912 г. в России вообще был принят закон о начальных училищах и введении обязательного начального образования. Так что неграмотность сохранялась только в некоторых национальных областях Северного Кавказа, Казахстана, Средней Азии, среди “инородцев” Крайнего Севера и Сибири. Но ведь и индус в составе Британской империи или алжирец в составе Франции вряд ли были более образованными. Однако и в этом случае подсчеты велись исключительно для метрополий».

Итак факты: грамотность для России того времени – умение читать. Западные исследователи, как правило, рассматривают индекс грамотности для всего населения, включая маленьких детей. Грамотность населения не высчитывают, если это показывают данные переписи. А они есть - по переписи 1920 года среди всего населения (все возраста) грамотность составляла 33 %, и речь идёт как раз таки о европейской части России (в 1897 году 24 процента), а не о окраинах. А грамотность на всех переписанных территориях (Евр.Россия, Кавказ и Зап. Сибирь) составила 31,9 %[29]. Критерием грамотности было только умение читать (как и по переписи 1897 года). Таким образом, грамотных к 1917 году в России было не более 30-33 % по нашим критериям.

Всякий раз, ссылаясь на данные переписи 1920 года важно иметь в виду, что она проходила в условиях войны и охватила только часть территории страны. На неохваченных переписью территориях - восточная Сибирь, Дальний Восток, Ср. Азия и т. д. По переписи 1897 года, грамотность населения по всей стране была в разы меньше, чем в европейской части России (к слову, в Польше, Прибалтике и Финляндии, она была в разы больше, чем в европейской части России), поэтому в действительности общий показатель грамотности для всего населения в 1920 году был ещё ниже.

По количеству учащихся и окончивших школу грамотность населения не считают. Законченное образование (начальное или среднее) – это не грамотность, это образовательный ценз, о котором мы ещё успеем поговорить.

Откуда Валерий Шамбаров взял сведения о введении закона о всеобщем обучении в 1912 году? К сожалению ни четкое название, ни дату принятия документа он не называет, как не даёт и ссылки на источник. Чтобы прояснить ситуацию с законом об обязательном образовании, процитирую авторов Нового Энциклопедического словаря (1916 года): «можно с уверенностью сказать, что, по мере приближения к цели, возрастание числа учащихся будет все более замедляться, u всеобщее обучение не будет достигнуто до тех пор, пока не будет введено законом обязательное обучение» [30], т. е. обязательность образования в качестве полноценного законодательного акта, для территории всей страны, не введёно вплоть до момента издания этого тома энциклопедии. Далее в дореволюционной энциклопедии достаточно доходчиво расписана судьба всех этих законопроектов, ни один из которых не был принят вплоть до момента издания энциклопедии. Так же в современной Российской Педагогической Энциклопедии прямым текстом написано: «В дорев. России О. о. предусматривалось в уставах о нар. уч-щах, но практически не реализовывалось»[31]. В другом дореволюционном источнике, официальном ведомственном издании МНП 1916 года прямо сказано, что обязательное обучение в России (включая 14 год) отсутствует[32]. Т.е. вплоть до момента издания этого министерского свода закон об обязательном образовании не был принят!

Об дебатах вокруг введения обязательности обучения очень много писал П. Ф. Каптерев в одном из своих последних изданий 1914 года, но об этом позже. К слову если уж говорить о законах, то законов о начальных училищах было принято несколько в разное время. Конкретно в 1912 году было принято положение о высших начальных училищах. Впрочем о той дискуссии, которая творилась вокруг новых законов в области образования мы ещё поговорим отдельно. А «вообще» если быть полностью точным, то в большинстве стран Европы законы об обязательном начальном обучении были приняты ещё в 19 веке.

Вот они факты, с которыми гражданин Шамбаров мягко говоря не дружит. К слову это далеко не единственное место в его книге, где автор пишет весьма спорные вещи.

А вот, что написала в своей книге Гращенкова И.: «Новые поколения растут грамотными, и перепись 1920 года фиксирует 86% в возрасте от 12 до 16 лет — свободно читают и пишут».“.

(Вот те раз. А что же писал tverdyi_znak ? А вот - „Однако до революции 86% молодежи от 12 до 16 лет умели писать и читать, а после революции и гражданской грамотность упала.“. Зачем же так жульничать?)

„...Итак, по переписи 1920 года среди детей в возрасте 12-16 лет (те, кто должен был посещать начальную школу в 1913-1915 гг.) грамотных было 71 % среди мальчиков и 52 % среди девочек, и это не по всей стране, а только в европейской части России[33]. Таким образом, даже среди подростков в самом развитом регионе страны, была огромная масса неграмотных. Как уже указывалось выше, критерием грамотности было только умение читать. Конечно, это больше чем в 1897 году, но много или мало для 1920 года? Если сравнивать с какими-нибудь африканскими государствами - это много. В сравнении с большими европейскими державами - это страшнейший позор.

Подобных опусов, если не сознательных фальсификаций, у меня, поверьте, накопилась довольно толстая папка. Можно поверить в недобросовестность отдельных авторов, которых уж чересчур много за последние годы расплодилось, но куда смотрят издатели и редакторы!? Почему академическая наука (за исключением отдельных исследователей) никак не реагирует на всё это, фактически спихивая борьбу за чистоту информационного поля земли и сознания подрастающего поколения на слабые (относительно вала пропаганды) плечи школьных учителей истории и обществознания?

Сапрыкин в своей книге утверждает: «об итогах царствования Николая II можно было бы судить только по статистическим данным 20-40-ых годов ХХ века, в частности, по всеобщей переписи 1937 года». Таким образом, он намекает, что, если до революции грамотность медленно повышалась за счёт подрастающего поколения, то и после революции этот процесс шёл такими же черепашьими темпами.

Итак, наиболее надёжные сведения по грамотности населения дают переписи. В первой половине 1880-х годов проводилась подворная перепись. Она предоставляет данные лишь по 110 уездам, что является 1/7 от всего населения России, поэтому данные не применимы для территории всего государства. Но других данных под рукой нет. Поэтому сравним мы их только с европейской Россией. Эта перепись выявила 9,4 % грамотных среди всего населения на переписываемых территориях. Перепись 1897 года, данные которой Сапрыкин сначала, сознательно или по ошибке, но сфальсифицировал, выявила в Европейской части России 23% грамотных среди всего населения[34]. Т. е. за этот период грамотность выросла примерно на 13,5 %. К 1920 году грамотность всего населения в Европейской части России выросла до 33%[35], прирост - 10 % за два десятилетия. Таким образом, на примере населения европейской части России мы видим, что со времен Александра 3 рост грамотности в России был в общем равномерным, за счёт подрастающего поколения, среди которого всё равно оставалась масса неграмотных. Т. е. между переписью 1897 года и 1920 годом темпы роста грамотности не увеличивались. Это же видно и исходя из данных о новобранцах.

Примерно на эти же показатели прироста грамотности в 1897-1920 гг. мы выйдем, если рассматривать населения старше 9 лет. Так по переписи 1897 года в Российской империи среди людей старше 9 лет грамотных было 27 % (30% в европейской части страны). По переписи 1920 года умеющих читать среди людей старше 8 лет было 41,7%, и это в европейской части страны (прирост около 10% за 20 лет, примерно 0,5 % в год). В 1926 году грамотность населения СССР старше 9 лет составила 51%[36].

Также следует обратить внимание на неравномерность распределения грамотности по группам населения. Так в 1920 году в только Европейской части России среди городского населения по этой переписи грамотных было 608 чел. на 1000, а среди сельского населения - всего 294 чел. на 1000. Т. е. как минимум 70 % сельского населения в центре страны не умело даже читать. В других регионах (Сибирь, Ср. Азия) эти показатели ещё хуже. Напомним, что крестьяне по переписи 1897 года и к 1913 году составляли не менее 75 % от населения России[37].
...Теперь давайте сравним Россию с наиболее передовыми государствами. Общеизвестный факт, что в таких странах, как Англия, Норвегия, Швеция, Швейцария, Финляндия, Голландия, Дания и Герм. княжества всеобщая грамотность (свыше 90% от всего населения) была достигнута примерно к 1880-м годам[39].

В тоже время в США, по данным на 1880 год, доля неграмотных среди чернокожего населения составляла 61 %, прошло менее 20 лет после отмены рабства и грамотность среди бывших рабов в США была больше, чем среди бывших крестьян в России. Среди белого населения неграмотных было только 8%. К 1910 году среди чернокожего населения неграмотных было 11 %, среди белого 5 %[40].

Как и в ситуации с новобранцами, по темпам и абсолютным показателям грамотности среди населения страны дореволюционная Россия безнадёжно отставала от наиболее передовых государств мира.

Представьте себе картину: где-нибудь эдак в середине 21 века, когда все наиболее развитые государства уже давно развивают свою собственную космическую программу, какая-нибудь небольшая африканская страна, запустит свой первый спутник в космос. После чего кучка местных агитпроповцев начнёт «просвещать»: «гляньте-ка мы вот-вот всю Европу догоним и перегоним в космосе»… Для России того времени ситуация выглядела примерно также.

Теперь давайте рассмотрим рост грамотности после революции. По переписи 1920 года, умеющих читать среди людей старше 8 лет было 41,7%. По переписи 1926 года грамотных старше 9 лет было уже 51,1 %. Т. е. за шесть лет советской власти грамотность населения выросла почти на 10 %. По переписи 1939 года грамотность населения старше 9 лет составила 81,2%[41]. Т. е. чуть меньше чем за полтора десятилетия прирост грамотности составил 25-30 %. Нужно быть слепым, чтобы не видеть, что 1920-1930-е грамотность населения в России росла в разы быстрее, чем до революции.

Оценивая первые переписи населения в СССР, важно иметь в виду, что и в первых советских переписях критерии грамотности были занижены – только умение читать без хороших навыков письма.

Если бы советская политика не принесла никаких плодов, как утверждает Сапрыкин, то темпы роста грамотности остались бы теми же, что и до революции, т. к. грамотность увеличивалось бы по-прежнему в основном за счёт подростков и служащих в армии. Однако скорость выросла, и значительно. Объясняется это очень просто. Так как в обозначенный период шел активный рост грамотности, как среди подрастающего поколения, так и среди взрослого населения. Т.е. тех людей, которые должны были приобрести грамотность в детском или подростковом возрасте. Как отмечалось ранее, в дореволюционной России рост грамотности населения шёл преимущественно благодаря подрастающему поколению. Массовых же программ по ликвидации безграмотности среди взрослого населения до революции понятное дело не было.

В 1920-1930 годы была развёрнута массовая и беспрецедентная по своим масштабам программа по ликвидации безграмотности, рассчитанная и на взрослое население, мужчин и женщин, находящихся в самом расцвете сил. По всей стране создавалась широкая сеть Ликпунктов и школ грамотности, в которых шло фронтальное обучение неграмотных и малограмотных людей в возрастных группах от 8 до 50 лет. Обучение в них было бесплатным и обязательным[42]. Таким образом, новая власть отдавала народу долг предыдущего режима.

В 1920 году только на территории РСФСР в таких школах по ликвидации неграмотности обучалось уже 1 124 849 человек. В 1925/1926 гг. в них обучалось 908 654 человек. В 1930/1931 году уже 4 497 888 человек.
...Только за период с 1917 по 1927 гг. по программе ЛИКБЗ было обучено грамотности 10 миллионов людей. За 4 года первой пятилетки только на территории РСФСР прошли обучение 29 миллионов человек. А за 3 года уровень образования повысили 17 миллионов малограмотных. Всего с 1923 по 1939 гг. на территории СССР было обучено 50 миллионов неграмотных и 40 миллионов малограмотных людей[44].
...· Интересно, что если по переписи 1897 года самый высокий уровень грамотности мужчин был среди подростков 12-15 лет (589 на 1000 среди мальчиков), то по переписям 1920 и 1926 гг. самый высокий уровень грамотности был среди мужчин, в возрасте 20-24 лет (790 на 1000) [45]. Очевидно, сказывалась обязательное обучение грамоте в армии. Т. к. первую очередь борьба с неграмотностью была развёрнута именно в РККА. Грамотность женщин, как и по переписи 1897 года, по-прежнему самой высокой была среди девочек-подростков.

Соответственно советские переписи 1920 и уж тем более 1930-х годов ну никаким образом не могут свидетельствовать об итогах политики Николая II.“.
http://zapravdu.ru/content/view/309/36/1/2/
Там ещё много букв, цифр, графиков.

11 октября ’2013   04:50

Цитата:  Recordplayer, 11.10.2013 - 00:14
По существу пожалуйста.
...
И ещё.

Платное образование и трудовые резервы, СССР, 1940.

3 октября 1940 года одновременно - и более того, на одной странице, - в "Правде" и "Известиях" были опубликованы три документа.
На первый любят ссылаться в разговорах о платном образовании, второй же и третий обычно не упоминаются, хотя, по большому счету, все три необходимо рассматривать только в связке друг с другом.

Итак. Документ №1.
Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначения стипендий.

"Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признал необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановил:

1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9 и 10 классах средних школ и в высших учебных заведениях плату за обучение.
2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городах союзных республик - 200 рублей в год.
б) во всех остальных городах, а также в селах - 150 рублей в год.
Примечание: указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и медицинских школ и других специальных средних учебных заведений.
3. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик - 400 рублей в год.
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах - 300 рублей в год.
в) в высших учебных заведениях художественных, театральных и музыкальных - 500 рублей в год.
4. Плата за обучение вносится в соответствующее учебное заведение равными долями два раза в год: к 1 сентября и к 1 февраля.
Примечание: За первое полугодие 1940-41 учебного года, плата за обучение вносится не позже 1 ноября с.г.
5. Плата за заочное обучение в средних и высших учебных заведениях взимается в половинном размере.
6. Установить, что с 1-го ноября 1940 года стипендии назначаются лишь тем студентам и учащимся в техникумах, которые проявляют отличные успехи".

Второй документ.
Указ "О государственных трудовых резервах СССР" (от 2.10.1940). Приведу важнейшие выдержки из него.
1. "...ежегодно подготавливать для передачи в промышленность государственные трудовые ресурсы в количестве от 800 тысяч до одного миллиона человек, путем обучения городской и колхозной молодежи определенным производственным профессиям в Ремесленных Училищах, Железнодорожных Училищах и Школах Фабрично-Заводского Обучения.
<...>
7. Предоставить право Совету Народных Комиссаров СССР ежегодно призывать (мобилизовывать) от 800 тысяч до одного миллиона человек городской и колхозной молодежи мужского пола в возрасте 14-15 лет для обучения в Ремесленных и Железнодорожных училищах и в возрасте 16-17 лет для обучения в школах Фабрично-Заводского Обучения.
8. Обязать председателей колхозов ежегодно выделять в порядке призыва (мобилизации) по 2 человека молодежи мужского пола в возрасте 14-15 лет для обучения в Ремесленных и Железнодорожных училищах и в возрасте 16-17 лет для обучения в школах Фабрично-Заводского Обучения на каждые 100 членов колхоза считая мужчин и женщин в возрасте от 14 до 55 лет".

Пункт 5 гарантировал бесплатное обучение, пункт 11 - отсрочку по призыву в армию и флот на время учебы и работы...
А вот насчет самой работы: пункт 10 о том, что все окончившие обучение, "считаются мобилизованными и должны проработать 4 года подряд на государственных предприятиях... с обеспечением им заработной платы на общих основаниях".

Примечание1-е, насчет 4 лет подряд - если кто забыл, Указ от 26 июня 1940 года запрещал самовольный переход с работы на работу.
Примечание2-е: сей указ опубликован в разгар призыва на военную службу, начавшегося 15-го сентября.

И - все на той же странице (а в "Известиях" так и вовсе рядом) опубликовано Постановление СНК: как путем призыва, так и путем добровольного набора принять в Ремесленные училища и Железнодорожные училища 150 тыс. чел., в школы ФЗО 250 тыс. чел.

Во исполнение Указа и Постановления 5 октября 1940 года опубликован Приказ №1 Главного Управления Трудовых резервов при СНК, в котором представлена разнарядка: откуда и куда сколько народу принять. Например:

Из Ленинградской области - в ремесленные училища 67000, в железнодорожные 900, в школы ФЗО 9000 (итого 76900).
Из Московской области - в ремесленные училища 63000, в железнодорожные 1660, в школы ФЗО 10000 (итого 74660).
Из Горьковской области - в ремесленные училища 15000, в железнодорожные 250, в школы ФЗО 3000 (итого 18250).
Из Новосибирской области - в ремесленные училища 6000, в железнодорожные 850, в школы ФЗО 2000 (итого 8850).
Из Хабаровского края - в ремесленные училища 550, в железнодорожные 450, в школы ФЗО 4000 (итого 5000).
Из Житомирской области - в ремесленные училища 400, в железнодорожные (прочерк), в школы ФЗО 1600 (итого 2000).
Из Белорусской ССР - в ремесленные училища 4500, в железнодорожные 1660, в школы ФЗО 10000 (итого 16160).

При этом, для Московской, Ленинградской, Ворошиловградской, Свердловской областей, Приморского и Хабаровского краев и Карело-Финской ССР помимо призыва молодежи в пределах своей области, края или республики дополнительно выделяются резервы из других областей. Например:

В Московскую область: из Рязанской и Курской областей по 7000 чел., из Орловской 6000 чел., Тамбовской 5000 чел.
В Ленинградскую область: из белорусской ССР 13500 чел, Калининской обл. 11000, Смоленской 8000 и Вологодской 4000.
В Приморский край из Новосибирской области 2000 человек.
В Карело-Финскую ССР из Вологодской области 1000 чел.
В Хабаровский край из Омской области 800 человек.

И - важное примечание после всех цифр: принятые в добровольном порядке будут считаться мобилизованными.

Sapienti sat.
http://ru-history.livejournal.com/2957986.html?view=46303650#t46303650

1)После поражения Франции в СССР была принята целая серия указов, которая без декларации, но по факту являлись указами мобилизации общества к будущей неминуемой войне. Указ о трудовых резервах - из их числа. По памяти скажу, что в те месяцы каждый третий указ был указом подготовки к войне. Например, колхозы обязали создать ледники для длительного хранения продуктов, - это вам как?

2)Трудовая повинность к этому времени была введена почти во всех европейских странах, в том числе формально невоюющих. В воюющей Германии - с 10 летнего возраста.

3)Что касается обязательного призыва в ФЗО и училища. Руководству страны было ясно, что молодежь, нацеливаясь на высшее образование, уже не успевало реально получить его. В училищах же молодые люди в любом случае получали рабочую специальность, нужную для будущей войны. Т.е. это и акт практической гуманности, причины которой в тот момент не могли быть прямо названы.

4)Что касается размера платы за обучение. Средняя зарплата рабочих и служащих РСФСР в 1940 г. составила 339 руб. в месяц. Размер стипендий был сопоставим с зарплатами, - учиться до этого указа было просто очень выгодно.

Т.е. студент саратовского техникума-отличник гасил свою годовую плату за обучение первой же стипендией и имел остаток в 100 руб.Однако, после указа 3 октября 1940 г. для стипендии в большинстве случаев надо было учиться на "отлично".

А вот для родителей старшеклассников средних школ платеж в 150 руб. в любом случае был серьезным платежом, не окупавшимся стипендией. Впрочем, сегодня не меньшие суммы платят, начиная с начальной школы и безо всякой угрозы войны.
http://ihistorian.livejournal.com/254381.html
Прикрепленное изображение:

11 октября ’2013   13:43

Имевшие место в России в 1896-1917 гг неуклонный рост грамотности населения, быстрый рост числа начальных и средних школ и учащихся (см. Грамотность), средних и высших учебных заведений и числа студентов, а также техников, инженеров, специалистов во всех областях хозяйства и учёных ( см. Образование в Российской империи), – эти процессы, лишь замедлившиеся в годы Первой мировой войны[58][59](с.59) прервались и обрушились в годы Гражданской войны и массового голода начала 1920-х годов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

12 октября ’2013   02:22

Цитата:  Recordplayer, 11.10.2013 - 13:43
Имевшие место в России в 1896-1917 гг неуклонный рост
грамотности населения...

http://ru.wikipedia.org/wiki/
Слушайте, ну так же нельзя. Что это такое, в самом деле - вы в качестве источника предлагаете страницы то нациста, то персонажа, не знающего названий властных структур СССР, но о них чего-то там пишущего и нагло мухлюещего с цифрами и фактами. Теперь вот Википедия.

12 октября ’2013   19:08

Вы хотите что бы я пользовался прокоммунистическими источниками?
Викапедия чем вам не угодила?

13 октября ’2013   00:40

Цитата:  Recordplayer, 12.10.2013 - 19:08
Вы хотите что бы я пользовался прокоммунистическими источниками?
Викапедия чем вам не угодила?
Прокоммунистические - это те, данные которых вам не нравятся?
В Википедию пишет кто попало и что попало.
Например: http://slon.ru/world/kak_sara_peylin_i_vikipediya_falsificirovali_istor-594089.xhtml

Студентам, например, запрещают ссылаться на неё.

13 октября ’2013   00:56

Цитата:  Recordplayer, 12.10.2013 - 19:08
Викапедия чем вам не угодила?
Википедию надо фильтровать.
Вы хотя бы набирите в гугле "Правда о Википедии"
Ну, вот, например
http://www.novayagazeta.ru/society/37721.html

И таких скандалов найдете несчислимое множество.

Википедиюю пишут в основном дилетанты, далекие от знаний и объективности.

Если зреть в корень - Википедия зло, ибо проводник невежества и инструмент зомбирования, как собсно и все массмедиа.

14 октября ’2013   00:56

Прокоммунистические - это те,которые вам нравятся.

На счёт Викапедии уговорили.Прошу дать ссылку на источник,который опровергает мою ссылку об образовании в России до 17 ого.
Только независимый материал,не из плаката времён СССР.

14 октября ’2013   04:36

Цитата:  Recordplayer, 14.10.2013 - 00:56
Прокоммунистические - это те,которые вам нравятся.

На счёт Викапедии уговорили.Прошу дать ссылку на источник,который опровергает мою ссылку об образовании в России до 17 ого.
Только независимый материал,не из плаката времён СССР.
Принцип, по которому выбираете источники вы, понятен - там непременно должны присутствовать слова „коммуняки“, „совдеп“, „краснопузые“ и тому подобное. Тогда источник вам подходит.
„На счёт Викапедии уговорили.“ - не уговаривал.
Если недостаточно того, что вам уже было написано, то можно и другие источники.
Что же касается „Только независимый материал,не из плаката времён СССР.“ - если бы вы сходили по приведённой в материале активной ссылке, то увидели, что он „не из плаката времён СССР“, а написан не ранее 2011 года. А если бы вы щёлкнули по этой ссылке http://zapravdu.ru/content/view/309/36/1/10/ , то увидели бы список источников и материалов, с которыми работал автор.
Раз у вас такая тяга к знаниям о дореволюционном образовании, то дополнительные источники будут. Попозже. Только вот то, что я уже приводил, может быть, всё-таки прочитаете? Ввиду того, что материалы не советских времён? А то ведь, похоже, побоялись оскоромиться.

14 октября ’2013   05:33

Бесполезно, все эти люди не способны усваивать новый (рассекреченный) материал противоречащий ими же надуманному (состряпанному) начиная с 60-ых.

14 октября ’2013   16:57

Baster,попытался прочитать,что вы предложили.Дальнейшую охоту отбил график из этой ссылки
http://zapravdu.ru/content/view/309/36/1/2/

там первая точка отсчёта 1897г вторая 1920г.
Если для вас подобные графики убедительны,то с вами всё ясно.
До 1914г 17 лет.В эти семнадцать лет был сильный рост,но он не показан.Потом Первая мировая и Гражданская.Совершенно очевидно,что за этот период был сильный спад.
Так что всё что вы предложили,это обыкновенная коммунистическая агитка.Вот как было всё плохо,а стало хорошо.
Можете этим утешится.

14 октября ’2013   17:44

Цитата:  Recordplayer, 14.10.2013 - 16:57
Baster,попытался прочитать,что вы предложили.Дальнейшую охоту отбил график из этой ссылки
http://zapravdu.ru/content/view/309/36/1/2/

там первая точка отсчёта 1897г вторая 1920г.
...
Это уже прогресс. А сразу прочитать было нельзя?
„...Дальнейшую охоту отбил график из этой ссылки“ - вы, вообще, понимаете, что вы пишете? Вы ведь признали, что не читаете материалы своих оппонентов. Вот было и начали, а всё равно не осилили, график, видите ли, помешал.

„Если для вас подобные графики убедительны,то с вами всё ясно.“ - а уж с вами-то...
„До 1914г 17 лет.В эти семнадцать лет был сильный рост,но он не показан.“ - так покажите, что мешает?
„Потом Первая мировая и Гражданская.Совершенно очевидно,что за этот период был сильный спад.“ - и это можете показать.
„Так что всё что вы предложили,это обыкновенная коммунистическая агитка.“ - видеть всюду коммунистов - это мания, с этим к врачу.
„Можете этим утешится.“ - поучите жену щи варить.

14 октября ’2013   17:55

А зачем вам что либо показывать?Смысл?
Надо,в инете всё есть и про щи и про врачей тоже.

14 октября ’2013   18:51

Цитата:  Recordplayer, 14.10.2013 - 17:55
А зачем вам что либо показывать?Смысл?
Надо,в инете всё есть и про щи и про врачей тоже.
Стало быть, со сливом вас.


11 октября ’2013   15:52

Дурдом.

11 октября ’2013   19:41

Вы имеете в виду "рожденных в СССР"? Я бы не стал спорить с этим. Шизанутость всех советских на своей исключительности имела место быть.

11 октября ’2013   19:58

kaban_03,а вам походу этот дурдом пришёлся по вкусу,так как вы являетесь активным участником данного форума.
Меня очень радует,что данная тема в принципе не популярна,так как присутствуют одни те же лица.
На сайте в онлайн 1300 чел и почти никто не высказывает своё мнение по данному вопросу.
Люди живут сегодняшним днём и вчерашний дурдом им не интересен.
Я думаю,это хорошо.Надо идти вперёд,а не назад в СССР,к счастью это и невозможно.

11 октября ’2013   22:05

Цитата:  Recordplayer, 11.10.2013 - 19:58
Надо идти вперёд,а не назад в СССР,к счастью это и невозможно.
Вот и пойдемте вместе.
Я что ли тут в истлевших костях ковыряюсь?
С живым мракобесием бороться надо, а не с мертвецами.

12 октября ’2013   20:46

"Мертвецы" - это наше советсвое прошлое, точнее его менталитет, который не дает многим адекватно воспринимать реалии сегодняшнего дня.

Самый центральный вопрос нашего совкового сознания это отношение к богатым. Однозначно по-советски богатый человек - бяка аопрори ("наши люди на такси в булочную не ездят!"), бедный - "гол как сокол", потому и обладает всем набором положительных качеств.

Пока мы не изменими отношение к богатству и богатым, как это сделали в Европе с появлением пуритан с их трудовым кредо: "Кто рано встает, тот счастье, богатсво и ум наживет" или в Японии в 1867 г. в связи антисамурайской революцией Мэйдзи, взявшей опеку над презираемым раньше третьим сословием торговцев и предпринимателей, прошлое будет держать нас мертвой хваткой.

Нечто подобное этому европейскому и японскому опыту предстоит сделать и нашему государству по отношению к отечественному бизнесу и бизнесменам, несмотря на то, что большинство из них компрадоры - за бугром отварились, в стране продали.

Но без богатых страна не станет успешной, сколько бы не заботилась об убогих и сирых. Не последние создают её силу, они лишь необходимый балласт для того, чтобы общество оставалось гуманным.

12 октября ’2013   20:55

Цитата:  sermyaga, 12.10.2013 - 20:46
Пока мы не изменими отношение к богатству и богатым
Для начала богатые должны изменить отношение.

Цитата:  sermyaga, 12.10.2013 - 20:46
Но без богатых страна не станет успешной
Понятно, успешность страны измеряем успехом богатых.
Замечательно - сто богатых и сто миллионов нищих, и страна успешна.
Отлично!

Земля - меркантильный мирок с душком на задворках галактики.

12 октября ’2013   23:23

Цитата:  sermyaga, 12.10.2013 - 20:46
...Пока мы не изменими отношение к богатству и богатым, как это сделали в Европе с появлением пуритан с их трудовым кредо: "Кто рано встает, тот счастье, богатсво и ум наживет" или в Японии в 1867 г. в связи антисамурайской революцией Мэйдзи, взявшей опеку над презираемым раньше третьим сословием торговцев и предпринимателей, прошлое будет держать нас мертвой хваткой.

...Нечто подобное этому европейскому и японскому опыту предстоит сделать и нашему государству по отношению к отечественному бизнесу и бизнесменам, несмотря на то, что большинство из них компрадоры - за бугром отварились, в стране продали.
...
Вы уж как-то определитесь, какая именно модель вас устроит - пуританская или компрадорская.
„...Но без богатых страна не станет успешной, сколько бы не заботилась об убогих и сирых. Не последние создают её силу, они лишь необходимый балласт для того, чтобы общество оставалось гуманным.“ - ещё один социал-дарвинист. Да вы ведь этого учения на себе ещё и не пробовали, всё только начинается.
„...В целом по уровню доходов населения Россия по-прежнему относится к странам "третьего мира". России принадлежит антирекорд: она лидирует по неравенству доходов. Ситуация с имущественным расслоением хуже только в маленьких государствах Карибского бассейна. Да и то только потому, что в этих странах миллионеры со всего мира регистрируют собственность.
В мире на каждые $170 млрд, принадлежащих домохозяйствам, приходится только один миллиардер. В России это соотношение в 15 раз меньше: один миллиардер приходится на каждые $11 млрд дохода российских домохозяйств. И если в мире миллиардеры обладают только 1-2% дохода домохозяйств, то в России 35% всего богатства приходится на 110 человек.
Кроме этого в стране самый высокий "уровень выживаемости" миллиардеров из всех государств БРИК: шесть из восьми миллиардеров образца 2000 года сохранили свои состояния.“ http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=333744
Ну вот вам богатые. 3-е место в мире по числу миллиардеров. Что дальше? Чего ещё по вашей схеме не хватает? Чтобы бедные стали ещё беднее? Децильный коэффициент неравенства доходов (отношение средней величины доходов 10% наиболее состоятельной части населения к среднедушевому доходу 10% беднейшей части) - равен 25, как в 1917 году. Чем тогда подобная экономика кончилась?

12 октября ’2013   23:25

...Для начала богатые должны изменить отношение...

Очень правильное замечание.Хорошим примером тому может служить купечество царской России.
...

Так Иркутский купец Медведников Иван Логгинович вместе с женой Александрой Ксенофонтовной (урождённая Сибирякова), будучи глубоко верующими людьми, более 10 миллионов рублей направили на строительство и содержание больниц, церквей, монастырей, гимназий и т. д. Здания, построенные на их деньги, до сих пор служат Москве и Иркутску.
Средства вкладывались не только в образование, сиропитательные заведения, церковь, но и научные экспедиции. Например А. М. Сибиряков за финансирование научных и географических исследований был награждён: шведским королем — почётным Крестом полярной экспедиции, французским правительством — знаком отличия «Пальмовая Ветвь», серебряной медалью Русского географического общества.

12 октября ’2013   23:38

Цитата:  Recordplayer, 12.10.2013 - 23:25
...Для начала богатые должны изменить отношение...

Очень правильное замечание.Хорошим примером тому может служить купечество царской России.
Видите ли, это единичные случаи. Таковые были вов се времена, есть и сейчас. Они не делают погоды.

Должно бить системно.

13 октября ’2013   00:32

Видите ли,это не единичный случай.В Российской Империи благотворительность носила системный,массовый характер.Благотворительность была нормой.
Что поделать,христианское воспитание.

13 октября ’2013   00:36

Цитата:  Recordplayer, 13.10.2013 - 00:32
Видите ли,это не единичный случай.В Российской Империи благотворительность носила системный,массовый характер.Благотворительность была нормой.
Что поделать,христианское воспитание.
Преувеличение, причем на грани лжи, если вообще не полная ложь.
Вы это восставшему народу 17-го скажите, полагаю быстренько образумят...

Розовые очки дают искаженную картину. Не следует повторять ошибок прошлого - очки следует снять.

И кроме этого - благотворительность выгодный бизнес. Не всё так радужно как видится.

13 октября ’2013   11:22

[цитата: Baster, 12.10.2013 - 23:23]
[цитата: sermyaga, 12.10.2013 - 20:46]
...Пока мы не изменими отношение к богатству и богатым, как это сделали в Европе с появлением пуритан с их трудовым кредо: "Кто рано встает, тот счастье, богатсво и ум наживет" или в Японии в 1867 г. в связи антисамурайской революцией Мэйдзи, взявшей опеку над презираемым раньше третьим сословием торговцев и предпринимателей, прошлое будет держать нас мертвой хваткой.


Ну вот вам богатые. 3-е место в мире по числу миллиардеров. Что дальше? Чего ещё по вашей схеме не хватает? Чтобы бедные стали ещё беднее? Децильный коэффициент неравенства доходов (отношение средней величины доходов 10% наиболее состоятельной части населения к среднедушевому доходу 10% беднейшей части) - равен 25, как в 1917 году. Чем тогда подобная экономика кончилась?
[/цитата]

Стереотипный м-ленинский взгляд на капитализм – поляризация на богатых и бедных с неизбежным социальным взрывом.. А флагман капитализма США в лидерах, несмотря на все повторяющиеся раз за разом экономические кризисы. 70% американской экономики – мелкий и средний бизнес, а крупные корпорации и банки составляют основу, хребет экономики. Именно их государство и поддерживает в пик экономических кризисов.

Но мотором новаций и основой социальной стабильности является средний класс, мелкий и средний бизнес. В России при Путине тоже сложился свой средний класс. Это те, кто покупает авто, квартиры, ездят в «хургазы». При плановой экономике жизнь стабильно плоха из-за хронического товарного дефицита. При рыночной она похожа на бело-черную зебру – подъемы чередуются спадами при растущем постоянно разнообразии товаров и услуг. Такая вот «селява».

14 октября ’2013   00:51

kaban_03,какой восставший народ,хватит сказки рассказывать.
Вспомните хотя бы крестьянские восстания и восстание рабочих,против большевиков,которые были утоплены в крови.
На стороне белой армии хватало и крестьян и рабочих,так же как и офицеров воевавших,на стороне красных.За большевиками пошли те,кого купили слюнявой конфеткой,землю крестьянам и т.д.
А розовые очки у вас.Это сейчас благотворительность бизнес,западная практика.В России благотворительность была в крови,она давала престиж и показывала на сколько состоятелен благодетель.
Благо творить по русски,у западников наверняка другой перевод и смысл.

14 октября ’2013   01:08

Цитата:  Recordplayer, 14.10.2013 - 00:51
kaban_03,какой восставший народ,хватит сказки рассказывать.
Тот народ, который выгнал помещиков и Антанту, один против всего Запада.

Неужели вы до сих пор полагаете, что гражданскую (а по сути продолжение первой мировой) выиграла кучка большевиков?

Цитата:  Recordplayer, 14.10.2013 - 00:51
И нищие и бездомные были в СССР,только вам их не показывали,так как высылали за 101 км. или сажали,за бродяжничество.
Конечно не в таком количестве как сейчас,но были.
Не было, ибо была госпрограмма по благоустройству, и она работала.
А идейных бродяг да, сажали, чтобы лес валили и пользу обществу приносили, чтоб не сидели на шее у народа.

14 октября ’2013   01:21

гражданскую (а по сути продожение первой мировой)

Ваши сказки становятся всё интересней и интересней.

Я полагаю,что Гражданскую войну выиграла кучка большевиков,c помощью обманутого народа.Народ понял,что был одурачен,но слишком поздно.Попытки исправить положение карались лагерями,расстрелом,а то и газом.

14 октября ’2013   01:23

Цитата:  Recordplayer, 14.10.2013 - 01:21
гражданскую (а по сути продожение первой мировой)

Ваши сказки становятся всё интересней и интересней.

Я полагаю,что Гражданскую войну выиграла кучка большевиков,c помощью обманутого народа.Народ понял,что был одурачен,но слишком поздно.Попытки исправить положение карались лагерями,расстрелом,а то и газом.
Опять солженытчина и новодворщина.....
Всё, я устал...

Сванидзе и Гозман Вам в помощь.
Аминь!

14 октября ’2013   01:43

Данных товарищей органически не переношу.

Если можно,я возьму в помощь Михаила Леонтьева и Феликса Разумовского?
Заранее спасибо.

14 октября ’2013   01:47

Цитата:  Recordplayer, 14.10.2013 - 01:43
Если можно,я возьму в помощь Михаила Леонтьева и Феликса Разумовского?
Заранее спасибо.
Да пожалуйста, эти кадры из той же когорты, только поосторожней и презентабельней выглядят, вся разница.

14 октября ’2013   16:42

Всё то вы про всех знаете,кто правильный кто неправильный.
Говоря вашими словами,клиника!

14 октября ’2013   20:23

Цитата:  Recordplayer, 14.10.2013 - 16:42
Говоря вашими словами,клиника!
Не исключаю.
Каждый по своему сходит с ума.


11 октября ’2013   23:50



12 октября ’2013   03:09

Посол Советского Союза

Еще вчера вечером в этом месте был банк - какой-то очередной «Промстройкредитбанк» - новое современное здание из стекла, стали и пластика, а утром его уже не было.
На его месте стояло трехэтажное кирпичное здание красновато-коричневого цвета с черной табличкой возле двери, справа от нее. На черном фоне золотыми буковками было написано:
«Посольство Союза Советских Социалистических Республик»
Над дверью висел красный флаг.
Работники банка, пришедшие к 8 утра на работу, ошарашено стояли у двери. Их становилось все больше и больше. Через толпу пробрался к двери полицейский – как с недавних пор стали называть милиционеров.
Постучал в дверь.
Дверь открылась, оттуда вышла немолодая женщина с ведром, из которого – стоял ноябрь и температура была почти нулевая – шел пар.
- Ну чего стучишь, окаянный, – сказала женщина. – Посольство в 9 открывается.
Сказав это, она обтерла тряпкой из ведра дверь и захлопнула ее за собой перед носом полицейского.
Ровно в девять щелкнул замок, какой-то немолодой человек, похожий на счетовода Вотрубу из «Кабачка 13 стульев» высунул голову, оглядел замершую толпу и голову убрал. Но дверь явно осталась открытой. Потому что человек пробормотал:
- Я вас умоляю, только не толпитесь. И вытирайте ноги – уважайте труд уборщиц!
Полицейский решительно зашел в дверь. И ровно через 15 минут из двери выскочил. Прижимая к уху мобильный телефон:
- Машка!!! Хватай ребенка и лети к бывшему банку… ну, где я на посту… да-да… на хрен все… на такси, да…
Толпа слушала и смотрела на происходящее с недоумением. Кто-то дернул полицейского за рукав:
- А что там?
- Там? – рассеянно переспросил полицейский. – Посольство там. Советского Союза.
- А войти можно? – робко спросил тот же голос из толпы.
- Нужно! – рявкнул полицейский и стал пробираться через толпу к улице.
Тем не менее никто его примеру – чтобы войти в дверь – не последовал.
А через десять минут взвизгнули тормоза – толпа расступилась. Тот же милиционер, а с ним женщина с маленьким ребенком на руках, чуть ли ни бегом помчались к двери – и скрылись за ней.
Толпа ахнула – и стала ломиться внутрь.

В течение последующих двух часов сцена повторялась – как ошпаренные люди выскакивали из дверей и начинали звонить близким, друзьям и знакомым – срочно призывая их приехать. На вопросы из толпы: «Да что же там?!» - только отмахивались: «Зайдите сами да посмотрите!» Что спрашивающие и делали.
Потом анализировавшие съёмки камер наблюдения на соседних офисных зданиях подсчитали, что в двери посольства окончательно прошли – и уже не вышли – примерно шестьсот человек.
К полудню вся Москва был на ушах – и это не преувеличение. Перед посольством стояло море людей, при этом уже и на проезжей части - с детьми, некоторые с чемоданами – а тонкий ручеек затекал в дверь посольства.
Только к часу дня прибыл ОПОН и отрезал посольство от толпы. Или, точнее, толпу от посольства.
Примерно в это же время начали прибывать телевизионщики, при этом не только федеральных и других российских каналов, но и зарубежные.

***

Штаб ЧС устроили в доме напротив.
Президент, мэр Москвы, министр внутренних дел, Шойгу и начальник Московской полиции сидели у огромного монитора и смотрели на картинку, передаваемую от здания из красного кирпича с красным флагом.
- Уже вторая рота ОПОН-а ушла туда, - бесцветным голосом сказал министр и укоризненно посмотрел на начальника полиции. Тот поежился, но не сказал ничего.
Да и что тут скажешь – все это было перед ними как на ладони. Вдруг кто-то из полицейских поворачивался и бегом бежал к двери – и скрывался за ней.
- Там уже несколько тысяч человек должно быть, - сказал мэр президенту.
- В таком маленьком здании? – недоверчиво спросил президент.
- Может, подземный ход? – спросил министр.
- А здание откуда взялось?
- Что-то тут нечисто… - тревожно сказал президент. – Может, патриарха позвать…
И стыдливо перекрестился. Все присутствующие сделали вид, что этого не заметили.
На экране между тем возник хаос: толпа, сдерживаемая живым ограждением, вдруг пришла в движение, прорвала цепь похожих на космонавтов полицейских в спецоблачениях со щитами – и прорвалась к заветной двери.
- Да мёдом им там, что ли, намазано! – в сердцах сказал Шойгу. – Как бараны.
- Так, - сказал президент. – Нету толку от ментов ваших. Значит, приказываю: здание оцепить спецтехникой и спиралью… как там в 93-м было? спиралью Бруно. Отобрать наиболее надежных – выдать патроны. Огонь на поражение – в том числе по своим, кто захочет туда убежать. Подогнать пару танков – и эту лавочку прикрыть. Если не выйдут с поднятыми руками – здание расстрелять.
- Там же люди, - неуверенно сказал начальник полиции.
- У меня вся страна сбежит, если это безобразие не прекратить! Дискуссия окончена.
- Надо послать парламентеров к ним, - сказал министр внутренних дел.
- Вот ты и сходи, - сказал президент. – Коли очко не играет.

***

Министр пробрался через оцепление, подошел к двери. Постучал.
Дверь открылась. На пороге стоял знакомый утренний чиновник, похожий на пана Вотрубу.
- Я министр внутренних дел. Требую немедленно прекращения незаконной деятельности вашей…
- Я только третий секретарь посольства, - сказал мужчина. – Наверное, вам стоит поговорить с послом.
Он сделал приглашающий жест.
- Нет, - нервно сказал министр. – Какой еще к черту посол? Что за цирк?
- Посол Советского Союза, - сказал третий секретарь.
- Нет никакого Советского Союза! – возмутился министр.
- Нет? – удивился третий секретарь. Оглянулся, что-то высматривая позади себя. Потом высунул голову наружу и посмотрел на красный флаг над головой.
- Странно все это как-то, - сказал он неуверенно. - Флаг есть, посольство есть...
Министр тоже зачем-то посмотрел на флаг, вздрогнул.
- Вы мне ваньку не валяйте! Немедленно заканчивайте это безобразие.
И прибавил почему-то хрипло:
- Мы сейчас танки вызовем.
- Танки? – удивился третий секретарь. – А вы знаете, похоже, назревает серьезный дипломатический инцидент. Наверное, стоит пригласить товарища посла сюда - и как можно быстрее. Подождите минутку, господин министр.
И исчез. Министр неуверенно оглянулся, посмотрел на оцепление позади себя.
Дверь открылась. В ней стоял все тот же третий секретарь.
Он вышел на улицу, раскрыл дверь настежь, немного торжественно, но при этом ни к кому конкретно не обращаясь, произнес:
- Посол Союза Советских Социалистических Республик.
Министр стал вглядываться в темноту за открытой дверью. Оттуда раздались сперва шаги.
На крыльцо перед домом, точно под красный флаг, вышел Посол Советского Союза. Министр сразу понял, что это именно он.
- Поднимите мне веки, - сказал Посол Советского Союза негромко.
- Минуточку, товарищ посол, - сказал третий секретарь и поднял ему веки.

В ту же секунду небо над Москвой раскололось и мир, по крайней мере в том виде, в котором мы его знали, закончился.

Александр Коммари
http://communist-sf.livejournal.com/112418.html

Страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  ... В конец

Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта

Пора поэтов, Музыка небес, Горожане.

Присоединяйтесь 




Наш рупор

 
Оставьте своё объявление, воспользовавшись услугой "Наш рупор"

Присоединяйтесь 







© 2009 - 2024 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft