16+
Лайт-версия сайта

Для того, чтобы играть (сочинять) музыку - нужно ли знать ноты? Ваше мнение

Форум / Для музыкантов / Для того, чтобы играть (сочинять) музыку - нужно ли знать ноты? Ваше мнение
Страницы:   1  2  3  4  5  6  7


11 апреля ’2013   17:15

Кстати, а что значит знать ноты? Вопрос не праздный. Знание тоже ведь бывает разное. Можно знать как называется та или иная нота, знать как она записывается в партитуре, где располагается на клавиатуре или грифе гитары. Но при этом не уметь воспроизвести (сыграть) записанное. Если же говорить глобально, то барду может быть незнание нот и не помеха. Но если сочинять и, тем паче, записывать иную музыку, то без базовых (минимальных) знаний не обойтись.

11 апреля ’2013   20:42

Когда-то человечество сохраняло в памяти, заучивая наизусть тексты...
Теперь есть разного рода носители.
До предложенной монахом Гвидо из Ареццо системы были знаки записи звуков...
Ноты прочитает любой музыкант мира, знающий их. Табулатуру и другие знаки не всякому удастся...


11 апреля ’2013   21:53

Интересные вопрос в заголовке топика. У меня встречный есть - для того, чтоб управлять автомобилем нужно ли знать педали? Ведь достаточно просто нажимать их, подбирая удачные комбинации  

11 апреля ’2013   23:50

Что бы кто не говорил,а ноты это абстрактное видение музыки.Если у человека есть талант он может писать и обычными буквами,запоминая порядок так говорится нот.Как я и делаю.Я ещё раз говорю нужно хороший слух и интонирование нажатых клавиш.Понятно что он нот знать не будит но для себя всё будит конкретно ясно.И шедевры выходят именно из этого.Всё лучшее выходят из не понятного,для простого разума)))))

12 апреля ’2013   00:21

Цитата:  02sergei1975, 11.04.2013 - 23:50
Что бы кто не говорил,а ноты это абстрактное видение музыки...
А буквы это абстрактное видение речи...


11 апреля ’2013   23:55

В большинстве музыка рождается хаосным нажатием клавишь)
Прикрепленное изображение:

05 мая ’2013   13:45

Мне смешно, я-то думала всегда, что музыка рождается в голове, а потом нажимаешь на клавиши, а у Вас наоборот, сначала нажимаешь хаотично (!)на клавиши, а потом запихиваешь это в голову...


12 апреля ’2013   07:40

Инженер не знающий сопромпта, но строящий мосты и здания,
Хирург без медицинского образования, но практикующий в больнице с пациентами
Музыкант не знающий нот...
Звенья одной цепи.... ИМХО

12 апреля ’2013   14:46

Да ладно...
Пако де Лусия нот не знает,
как и многие всемирно известные
музыканты, но это не правило

12 апреля ’2013   16:21

Цитата:  scavenger, 12.04.2013 - 14:46
Да ладно...
Пако де Лусия нот не знает,
как и многие всемирно известные
музыканты, но это не правило
Совершенно верно - это исключение доказывающее правило.

Только трудно это "самородкам" втолковать, очень трудно. 

12 апреля ’2013   18:03

есть самородки, которых всевышний наградил талантом безразмерно, это крайне-крайне редко. Согласен, на первых порах этот вселенский талант перекрывает издержки отсутствия образования. Но все кто был перечислен из таких самородков, тем не менее со временем вынуждены были подкреплять свой талант и музыкальными знаниями. Нельзя стоять на месте не развиваясь, не пытаясь чему то научиться, что то узнать.
В нескольких топиках выше прозвучало, если свести к нескольким словам постулат  : " Ничего не знаю, знать не хочу, а музыку и так могу сочинять".
как сочинять ? озвучить миди? или назначив арпеджатор в проге, положить грабли зубьями на миди клаву и восхищаться услышанным ?
Вот с этим я не могу согласиться.

05 мая ’2013   13:49

Совершенно с Вами согласна! Я как-то нейтрально относилась к творчеству С. Михайлова, пока не увидела его интервью, где он хвастался, что не знает нот и что они ему не нужны: интерес к его персоне у меня пропал начисто и бесповоротно!


12 апреля ’2013   08:04

Нужно знать всего семь нот, иметь талант и желание! Ну и комп конечно.

12 апреля ’2013   18:18

Всё это у меня есть, а толку... 


14 апреля ’2013   14:25

Не нужно.

14 апреля ’2013   16:29

Ну да, Ваш шедевр обязательно нотами запишет грамотный музыкант для потомков...

15 апреля ’2013   13:58

Цитата:  scavenger, 14.04.2013 - 16:29
Ну да, Ваш шедевр обязательно нотами запишет грамотный музыкант для потомков...
Не твоих,хотя ДЕТИ от НЕГО,а короче шляпа,чистить не пора?


14 апреля ’2013   17:19

Я считаю если человек ,имеет слух и музыка у него рождается в дуще и если он хочет это донести до кого то , можно и не знать ноты , ноты ему подскажет подсознание .

14 апреля ’2013   21:34

Вы сами понимаете о чём написали?

14 апреля ’2013   21:37

Цитата:  scavenger, 14.04.2013 - 21:34
Вы сами понимаете о чём написали?
Понимаю , можете оспорить , скажете нужно учить ноты , и тд., но примеров в жизни очень много , люди которые не знали не учили , а прославились на века .

14 апреля ’2013   23:02

Цитата:  anatoly66, 14.04.2013 - 21:37
люди которые не знали не учили , а прославились на века .
Так я их упомянул, читайте выше...
Я о Вашем понимании
возникновения нот в подсознании
Ноты(знаки) возникли в подсознании
итальянского монаха Гвидо из Ареццо
и его системой записи и прочтения звуков
владеют все грамотные музыканты. Вы не отрицаете буквенную запись речи?

14 апреля ’2013   23:04

Цитата:  scavenger, 14.04.2013 - 23:02
Я о Вашем понимании...
Это понятно, я не спорю. я имел совсем другое...


14 апреля ’2013   18:52

Музыкальная грамота,это не только знание нот.
Для того что бы сочинять,нужно иметь музыкальное образование.Чем больше знаний тем сложней,а стало быть и интересней музыка.Для примитивного попа или шансона нужна минимальная грамотность.Ноты нужны только для записи муз произведения в нотную тетрадь.
Здесь,как в математике.Знать цифры и уметь их записывать,не даёт возможности решать сложные задачи.Для примитивных вычислений,типа 2+1=3 много знаний не надо.
Кто не знает музыкальную грамоту сочиняет соответствующую музыку.Но и у таких произведений есть публика.Очень много людей,для которых 1+2=3 откровение.

14 апреля ’2013   21:42

Да я согласен , но ещё раз повторюсь , музыка должна идти из души , если этого нет , то это пустышка , к сожелению сейчас на радио ,так и есть , музыка однодневка , музыкой правит денежный интерес, к сожелению.

14 апреля ’2013   23:02

У некоторых людей,целые симфонии крутятся в голове,но из за отсутствия муз образование,эти симфонии в голове так и остаются.Кто бы спорил,что музыка должна идти из души.Просто грамота помогает душевной музыке в полном обьёме дойти до слушателя.
Если вы знаете только три аккорда,то ваши произведения так и будут блуждать вокруг этих трёх.Музыкадьное образование открывает целые миры.

14 апреля ’2013   23:05

Цитата:  anatoly66, 14.04.2013 - 21:42
к сожелению.
Так жалеть или желеть?


14 апреля ’2013   21:52

Что такое ноты? Это знаки для ЗАПИСИ музыкальной информации. Иначе как бы мы узнали музыку Баха, Моцарта, Бетховена и др.?
Но при чем ноты для сочинения мелодий и гармоний? Можно и не записывать, если память хорошая.
А можно записать на магнитофон или на компьютер. Тоже способ сохранения информации.
Другое дело если под знанием нотной грамоты подразумевать знание правил образования гармоний, построения и развития мелодий, композиций и др. Но это уже очень глубоко и этим нужно серьезно заниматься много лет. И результат - сочиненные произведения будут более правильные, грамотные.
А сочинять простые формы, например песни, могут многие. И чем лучше развит интуитивный анализ человека, т.е. способность понимать, принимать, перерабатывать и использовать услышанное, тем лучше будет результат. А ноты здесь ни при чем. ИМХО!

14 апреля ’2013   23:04

Цитата:  aled, 14.04.2013 - 21:52
Что такое ноты? Это знаки для ЗАПИСИ музыкальной информации. Иначе как бы мы узнали музыку Баха, Моцарта, Бетховена и др.?
А ноты здесь ни при чем. ИМХО!
Ваше противоречие  


18 апреля ’2013   04:32

А нужно ли хирургу знать как оперировать и работать скальпилем?Или можно наугад?

18 апреля ’2013   09:54

Если хирург, то он знает,
как скальпель держать...
Если Музыкант, то он
знает как звуки извлекать,
даже не зная нот - в истории
примеры есть

18 апреля ’2013   14:15

Скорее это исключения из правил.

18 апреля ’2013   15:14

Цитата:  Ravensee, 18.04.2013 - 14:15
Скорее это исключения из правил.
В теме об этих исключениях
много писано...

19 апреля ’2013   00:24

Цитата:  scavenger, 18.04.2013 - 15:14
Цитата:  Ravensee, 18.04.2013 - 14:15
Скорее это исключения из правил.
В теме об этих исключениях
много писано...
Я об этих исключениях и так знаю, мне достаточно моих данных.


18 апреля ’2013   19:27

Грамота - это только начало. Как знание букв не поможет написать поэму, так и знание нот не поможет написать хит.

19 апреля ’2013   00:44

Цитата:  RockMeister, 18.04.2013 - 19:27
Грамота - это только начало. Как знание букв не поможет написать поэму, так и знание нот не поможет написать хит.
В нашей стране слово "хит" звучит очень пошло , ибо это элемент шоубизнеса штампующего дерьмовую попсятину. Мне больше по душе понятие - красивая песня. Или - красивый инструментал и т.д.

Тренькать три аккорда , это только начало.Когда же серьезно начинаешь интересоваться ладами, обыгрыванием гармонии и построением подготовленной импровизации , то обращаешься к теории и гармоническому анализу.И именно анализ дает тебе понимание строения музыкальной вселенной и взаимодействия всех выразительных средств инструмента который ты осваиваешь.А писать аранжировки тупо зная три с половиной аккорда это моветон.
А про исключения из правил, это те люди которые имеют генетически заложеную память в данном случае музыкальную.

19 апреля ’2013   02:19

Я о том, что сам факт знания нот принесёт не более, чем знание нот. Написать хит ещё не получится; или как это в Вашей стране называют  :)
Остальное Вы, надеюсь, написали не мне  :))

19 апреля ’2013   03:23

Цитата:  RockMeister, 19.04.2013 - 02:19
Я о том, что сам факт знания нот принесёт не более, чем знание нот. Написать хит ещё не получится; или как это в Вашей стране называют  :)
Остальное Вы, надеюсь, написали не мне  :))
Остальное - не вам.=)


19 апреля ’2013   22:56

Знать нужно! Но, если не знаешь, но о-о-очень, хочется, то можно и не знать.

21 апреля ’2013   10:08

Эти товарищи не знают нот, но знающие ноты записывают за ними
http://www.youtube.com/watch?v=2yfQN8-tVlQ
http://www.youtube.com/watch?v=v9IEtyQSobY

21 апреля ’2013   12:26

Прошёл по ссылкам! Потрясно! Спасибо!


20 апреля ’2013   10:40

Кому что нужно решайте сами, я просто играю что в голову придет. Стал изучать теорию только мешать стало мне это. Не понимаю как и в музыке можно установить правила что так можно, а так нельзя, если я хочу так кто мне может запретить? Играйте что хотите и как хотите если вам это нравиться!И нужно для этого просто инструмент и руки, а петь может вообще любой смотря только как.
Да и муз.грамота это для меня не начало это конец моего творчества.

20 апреля ’2013   13:50

Вам знание букв не мешает читать?

22 апреля ’2013   13:12

Цитата:  scavenger, 20.04.2013 - 13:50
Вам знание букв не мешает читать?
====================
10+!!!

25 мая ’2013   02:54

Цитата:  safonkin, 22.04.2013 - 13:12
Цитата:  scavenger, 20.04.2013 - 13:50
Вам знание букв не мешает читать?
==================== 10+!!!


Вы не правы. Незнание букв не мешает человеку говорить. Так и незнание нот не мешает ему петь. Мелодия рождается в душе
а в песне она тесно связана со стихом.
Мне жаль, что я не могу записать свои мелодии нотами, я просто пою их. Очень благодарна придумавшим звукозапись.


20 апреля ’2013   12:06

Ну конечно, желательно знать. Я вот не знаю и мне трудновато бывает напевать аранжировщику ту мелодию, которую я хочу создать на свои стихи. Это не профессионально. Стремно себя чувствуешь в такой ситуации... Учитесь, у кого есть возможность и время...

20 апреля ’2013   12:30

Напеть и записать на рекордер мелодию
можно и без знания нот... Если Вы не владеете голосовыми связками, то и знания нот не поможет. Мне приходилось работать с одним молодым человеком, который желал чтобы к его стихам была и его мелодия.
Он мычал что-то невразумительное, я записывал на рекордер, потом слушали, корректировали и часа через два была записана нотами мелодия, которую можно было понять и "автор" согласился, что это его мелодия 


22 апреля ’2013   13:09

... как-то вопрос поставлен...
Для того, чтобы написать простую SMS-ку девке надо хотя бы буквы знать...
А почему для написания музыки должны существовать какие-то другие законы?
======================
... можно конечно...
но это как обезьяна с гранатой...
=======================
... никого не хотел обидеть, но знание чего-либо никому ещё не мешало...

05 мая ’2013   14:03

Как вопрос поставлен, одно дело (спросить можно про всё, что угодно), но меня поражают ответы - ноты знать не обязательно, они не важны, главное случайно на клавиши нажать и т. д. Смешно, мне кажется таким "деятелям" просто нечего делать на этом сайте, как Вы считаете? Я сейчас прослушала творения такого критика, так уши вянут, это мягко сказано ещё...


26 апреля ’2013   11:31

На мой взгляд, нотная грамота для творца не так уж и важна, а вот для критика - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!

26 апреля ’2013   12:12

Ох, какой взгляд, однако, у Вас 


04 мая ’2013   18:13

Для того, чтобы играть и сочинять музыку ( к примеру, на пианино, гитаре) , не обязательно знать ноты... Часто охватывало желание выучить нотную грамоту, и казалось, что не сможешь... Первое - хорошо, когда знаешь, потому что, когда я не успевала наиграть по тексту или просто идею песни , ее уже неоднократно не существовало в моей памяти ... С другой стороны, как я должна была нанести музыку на ноты во сне? Может, смешно, такое бывает, не только со мной... Незнание нот не освобождает тебя от музыки-песен, которые тебя, порой, душат, желая вырваться наружу...

04 мая ’2013   19:18

Хм... а если удачненько получилось,
позвать на помощь владеющего нотной грамотой для записи вашего шедевра?

05 мая ’2013   15:16

Цитата:  scavenger, 04.05.2013 - 19:18
Хм... а если удачненько получилось,
позвать на помощь владеющего нотной грамотой для записи вашего шедевра?
Немного от темы отъеду - такие как я - мы хотим, не скрою и надеемся что когда-нибудь получится песня, которую будут слушать неоднократно, зная что эти песенки простенькие ,эх, и не шедевры (жаль, конечно, что очень редко занимаюсь любимым занятием) (улыбаюсь) с Уважением...

05 мая ’2013   15:58

Цитата:  Larisa1, 05.05.2013 - 15:16
...мы хотим, не скрою и надеемся что когда-нибудь получится песня...
Наваяли Вы, обошлись без нот.
Но... нюансировка однообразна -
нот не требует, а покрутить
тише-громче и т.д.?


05 мая ’2013   19:34

Ноты знать не обязательно, есть компьютер. Как и таблицу умножения, ну не актуально это в нынешнее время!

08 мая ’2013   23:17

И это пишет оркестровый музыкант, знающий ноты

08 мая ’2013   23:51

Я ничего крамольного не сказал. Объясните мне, зачем надо знать ноты? Чтобы зафиксировать всю лабуду которую мы тут пишем? Ну прижмёт, вгоните мидюху в финал и распечатайте свою нетлёнку)) Другие музыканты, может быть, будут исполнять бессмертное творение. Конечно, музыкальное образование помогает более грамотно выразить свою мысль ))

09 мая ’2013   02:56

Цитата:  Kondrat, 08.05.2013 - 23:51
Объясните мне, зачем надо знать ноты?
За тем же, зачем и буквы.
Грамотность не столько в умении читать-писать, сколько в кругозоре, и умении к месту и вкусно использовать этот кругозор, причем не задумываясь, на автомате.
Однако любая грамотность начинается с алфавита.

Как правило не знающий муз., грамоты не знает гармонию, замкнут в очень узких рамках заученных аккордов и прогрессий, не осознает ни вертикаль, ни горизонталь, ни природу звукорядов, ни природу полифонии. Его фантазия сильно ограничена рамками "блатных" аккордов и натуральной диатоники. И не надо обманываться.

И как следствие мы слышим:
Цитата:  Kondrat, 08.05.2013 - 23:51
всю лабуду которую мы тут пишем

09 мая ’2013   04:25

kaban_03
А я ничего этого не знал))) Спасибо, что не грамотному разжевали и разложили по полочкам

09 мая ’2013   10:12

Цитата:  Kondrat, 09.05.2013 - 04:25
Спасибо, что неграмотному разжевали и разложили по полочкам
Да ладно, неграмотный наш Kondratушка...
Как-то я порекомендовал барабанщика и бас-гитариста в оркестр радио, где я работал. Парни остались без работы.
Поставили ноты барабанщику(очень хороший)
и... всё. Бас-гитарист(за плечами музыкальная школа по скрипке и альту) на басовой домре без подготовки сыграл все партии и был принят.
Сам-то в оркестре по нотам играешь
Правда знавал одну группу, в которой только клавишник мог по нотам и без них играть. Остальные заучивали свои партии
на слух с записи и... классно играли.

09 мая ’2013   11:13

Levsha1947
Не обращай на меня внимания, ворчу по стариковски,флудю)) С праздником! С Днём Победы!

09 мая ’2013   12:50

Цитата:  Kondrat, 09.05.2013 - 04:25
kaban_03
А я ничего этого не знал))) Спасибо, что не грамотному разжевали и разложили по полочкам
Да не за что.


14 мая ’2013   16:21

Там этих нот аж 7 штук! На какой высоте и как долго пищать - вот и вся наука. Да как кучками в аккорды складывать. Больше разговоров. Ведь не требуется играть незнакомую музыку с нотного листа. А пределу совершенствования тут конечно нет, как и в любом деле. Главное начать применять ноты на том инструменте, что используется (гитара, рояль... или программа Sonar). И дело пойдёт.

24 мая ’2013   00:12

Приветсвую!
По моему мнению, стоит знать хотя бы основы в теории. Все познаеться в практике, единственный вопрос это - время. Ну а самое главное, вкладывать свои эмоции в каждую ноту.

24 мая ’2013   20:47

А в буквы можно вложить эмоции?

25 мая ’2013   15:42

Писатель вкладывает в свои произведения эмоции. А произведение состоит из огромного количества букв.


25 мая ’2013   11:15

Вечная тема....

25 мая ’2013   11:56

...зевнув, промолвил zmey
и вновь заснул

26 мая ’2013   20:45

Цитата:  scavenger, 25.05.2013 - 11:56
...зевнув, промолвил zmey
и вновь заснул
Ну так а чего... Этой теме уже сто лет в обед... Меня небыло задесь на сайте пол года. пришёл посмотрел, ничего не поменялось... Спор как был так и есть...
 


25 мая ’2013   12:52

Музыкальность дается каждому от рождения.
Но практика говорит, что сохранить и развить музыкальность гарантирует только профильное образование.
Можно и без нот с теорией обойтись. Но практика говорит, что такие люди уникальны.

26 мая ’2013   20:48



27 мая ’2013   04:24

Значение нотной грамоты в сочинении я проиллюстрирую на примере из вокально - педагогической практики. Одна поэтесса, попросила написать на её стихи песни, и так ей понравился результат, что потом и сама решила запеть, а потом и мелодии сочинять стала на свои стихи. Но всё это произошло после того, как научил я её нотной грамоте параллельно занятиям вокалом. А ведь даже мама поначалу отговаривала её пением заниматься, до того не попадала в ноты совсем. По нотам стала петь чисто. Но пришлось, конечно, и диктанты пописать. Занималась два года. Индийские певцы начинают обучение с пения одной ноты. Не в смысле одной и той же, а сначала одну, потом другую, чтобы каждый раз при пении чувствовать какую именно (!) ноту поёшь и не спутать с другой. Знание нот облегчает этот процесс, ведь, зная ноты, всегда можно проверить на клавиатуре или гитаре что это за нота. Все ноты разные, и все хороши по-своему. Дети, играющие на музыкальных инструментах меньше интересуются компьютерными играми, они им просто скучны)

Страницы:   1  2  3  4  5  6  7

Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта

А ты когда-нибудь

Присоединяйтесь 




Наш рупор







© 2009 - 2024 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft