16+
Лайт-версия сайта

Векторы в современном искусстве. Как влияет атеизм не мировоззрение художника , преломляясь в отнош

Форум / Для художников / Векторы в современном искусстве. Как влияет атеизм не мировоззрение художника , преломляясь в отнош
Страницы:   1  2  3  4  5


11 декабря ’2012   18:04

Выдающийся художник часто не может судить ни о своих, ни о чужих произведениях
— И. Гете

11 декабря ’2012   20:33

А знаете почему...да потому, что выдающемуся , действительно выдающемуся...
это не к чему.. он занят ...а вот развивающимся нужно учится судить во первых свое произведение,а во вторых уметь видеть именно то произведение...что называется цепляет...и вот это цепляет нужно ,как раз именно почувствовать.

11 декабря ’2012   20:57

Цитата:  GAM, 11.12.2012 - 20:33
А знаете почему...да потому, что выдающемуся , действительно выдающемуся...
это не к чему.. он занят ...а вот развивающимся нужно учится судить во первых свое произведение,а во вторых уметь видеть именно то произведение...что называется цепляет...и вот это цепляет нужно ,как раз именно почувствовать.
Вот я и говорю, что пора делом заняться, а не перемывать косточки не свои и не чужие и ... научиться у выдающихся этому необходимому качеству ... не судить себя и других.


11 декабря ’2012   18:24

Не понял об относительности истины (пардон), очень загружено пока . И в рассуждениях об Истине и Теории Энштейна ни слова о Факте времени( пример с яблоком и тарелкой) только вскользь , между строк. На самом деле Теорию относительности понимают единицы , читают миллионы , разбираются в формулах сотни тысяч ... Так что о теоретическом понимании теории Энштейна не так интересно , как сама теория. Не обижайтесь , но эта площадка не Ваша. Если угодно поговорить на тему , Время , пространство , Истина , то без физики и теории относительности не обойтись . Возможно скажу ересь , но время и есть абсолютная Истина , которая проявляется ежесекундно и ежесекундно исчезает во вчера , одновременно находясь везде и ни где. До появления времени тоже был Абсолют - ничто .

11 декабря ’2012   18:46

Цитата:  dgim921, 11.12.2012 - 18:24
Не понял об относительности истины (пардон), очень загружено пока . И в рассуждениях об Истине и Теории Энштейна ни слова о Факте времени( пример с яблоком и тарелкой) только вскользь , между строк. На самом деле Теорию относительности понимают единицы , читают миллионы , разбираются в формулах сотни тысяч ... Так что о теоретическом понимании теории Энштейна не так интересно , как сама теория. Не обижайтесь , но эта площадка не Ваша. Если угодно поговорить на тему , Время , пространство , Истина , то без физики и теории относительности не обойтись . Возможно скажу ересь , но время и есть абсолютная Истина , которая проявляется ежесекундно и ежесекундно исчезает во вчера , одновременно находясь везде и ни где. До появления времени тоже был Абсолют - ничто .
ну , если совсем быть корректным - времени как такового вообще нет , мало того , мы и присутствуем можно сказать одновременно в нескольких местах одновременно , во всяком случае такие эксперименты уже проводились , зафиксировали правда на 170 метрах пока , одновременное присутствие частичь , но лиха беда начало ))) Ты все таки просмотри кроличью нору , которую я выставил ,,,

11 декабря ’2012   19:36

Именно из непонимания об отношении относительной истины к абсолютной, то есть об их обоих, - и все ваши вопросы. Согласен, что у меня тут не достаточно для разъяснения затронутых вами проблем. Да по вашему существу и вообще почти ничего. Но я не знаю ваш склад ума и ряд познаний об общих вопросах. Только ещё узнаю вас.

Не правильно сводить всеобщие законы к физическим явлениям, если я вас правильно понял. Физические явления с их законами, это не основа мироздания.

Для любого основания, есть другое основание, а это значит, что последних, но конкретных оснований нет в природе.
Сущность материальная не сводится ни к какой специальной науке, тем более одной физике в лице какого бы-то ни было закона. Материя сама себе основание, а не физика.

Есть материя, которая в себе не заключает никакой физики, совершенно так же, как физика не заключает в себе никакой ни химической и биологической природы.

Вы, то отрицаете тоже истину, то говорите: время и есть абсолютная Истина.

Вы поразмыслите, - как время определяется? Через противоположность, через покой, "когда оно не течёт". То есть посредством относительно неизменных вещей, относительно которых видим изменения движущегося объекта, иначе мы не заметим время.

Да и вообще время измеряется через отношение вещей. То есть любая мера времени выражается условно = относительно. Нет абсолютной меры для абсолютного времени. И времени, как такогого мы знать не можем.

Мы по существу времени не наблюдаем, но наблюдаем изменение вещей, и через это говорим о времени.

dgim921: "До появления времени тоже был Абсолют - ничто ", - это что? Это путь к богу! Ну так и занимайтесь тогда не наукой, а мирными беседами с верующими djaanbek.

Чуть-чуть тут.


11 декабря ’2012   20:10

Это не путь и даже не тропинка , Вы не поняли вопроса? Я лишь вопрошаю , и не утверждаю истину. Знаю (этим и интересна философия)философия не наука , хотя пользуется инструментами из неё, ближе к искусству , значит крайне индивидуальна . Один философ приходит и утверждает свою истину , другой такой же пришелец утверждает обратное . Почти всегда они в противоречии друг другу. Вот Вам мой склад ума , не густо для философа , а для художника достаточно пока...

12 декабря ’2012   02:01

Цитата:  dgim921, 11.12.2012 - 20:10
Это не путь и даже не тропинка , Вы не поняли вопроса? Я лишь вопрошаю , и не утверждаю истину. Знаю (этим и интересна философия)философия не наука , хотя пользуется инструментами из неё, ближе к искусству , значит крайне индивидуальна . Один философ приходит и утверждает свою истину , другой такой же пришелец утверждает обратное . Почти всегда они в противоречии друг другу. Вот Вам мой склад ума , не густо для философа , а для художника достаточно пока...
совершенно согласен с тобой , именно что НЕ наука , это чаще индивидуальный способ обьяснения мира , порой через сотню или тысяча лет оказывающийся очень наивным обьяснением ... И здесь мы имеем чисто личностный взгляд человека , то ли когда -то учившийся на философа , то ли просто начитавшись книжек по трудам филосовских и почему -то возомнимши себя философом . Его смешные ляпы и вечная перелицовка мыслей о многом говорят , вполне трезво и Поручик высказался , мне кажется беседа далее будет немного смахивать на разговор немого с глухим ... да и язык , чур не меня )))


11 декабря ’2012   21:25

Цитата:  OwnTrait, 11.12.2012 - 20:57
Цитата:  GAM, 11.12.2012 - 20:33
А знаете почему...да потому, что выдающемуся , действительно выдающемуся...
это не к чему.. он занят ...а вот развивающимся нужно учится судить во первых свое произведение,а во вторых уметь видеть именно то произведение...что называется цепляет...и вот это цепляет нужно ,как раз именно почувствовать.
Вот я и говорю, что пора делом заняться, а не перемывать косточки не свои и не чужие.
А вот после мастерской отдохнуть захочешь...придешь ,а тут только члены над головой     
да все по могилам ...тут уж не до искусства.тут даже не прощают...тут х.р кладут....
Прикрепленное изображение:

11 декабря ’2012   22:14

Цитата:  Yana_Dook, 11.12.2012 - 20:48
Айрат...каждый сам решает ..куда ему расти...
Дали мне ..больше нравится.чем П...у него много
интересного,он работал,думал..но о том..что
сейчас не актуально...время меняется..и мы-тоже...
Яна картины равно, как и другие произведения искусства...всегда актуальны ,это наше наследие...недоношенное переношенное...даже уродливое порой...но это наследие.. ресурс сознания человеков.
это есть и будет всегда...и всегда будет актуально...
время меняется ,а мы изменяемся...и изменяемся не в лучшую сторону.
Прикрепленное изображение:

11 декабря ’2012   22:39

А Вы лично старайтесь меняться в лучшую...и не
смотрите на соседа...

12 декабря ’2012   07:04

Цитата:  Yana_Dook, 11.12.2012 - 22:39
А Вы лично старайтесь меняться в лучшую...и не
смотрите на соседа...
Таки меняемся ...и вам того желаем...

а то много вы говорите о высоком таком Боге Абсалюте...ООО....
знашь Яна у меня складывается мнение сейчас по прошествии двух дней ..что нет ни святого ни хорошего и можно делать все, что тебе заблагорассудится...
а и меня не учи тут... училка ..иди качегарам своим подсказки делай или Артурчику...он послушает.а мож на х.й пошлет.
Прикрепленное изображение:

12 декабря ’2012   17:56

Цитата:  GAM, 12.12.2012 - 07:04
Цитата:  Yana_Dook, 11.12.2012 - 22:39
А Вы лично старайтесь меняться в лучшую...и не
смотрите на соседа...
Таки меняемся ...и вам того желаем...

а то много вы говорите о высоком таком Боге Абсалюте...ООО....
знашь Яна у меня складывается мнение сейчас по прошествии двух дней ..что нет ни святого ни хорошего и можно делать все, что тебе заблагорассудится...
а и меня не учи тут... училка ..иди качегарам своим подсказки делай или Артурчику...он послушает.а мож на х.й пошлет.
Вот и всепрощайка гитлеров и других калов начал показывать то , что он есть на самом деле , и женщину послал , душевный ты наш ))))
Видимо не гений точно , а самое главное не завистливый как я , просто у него такая форма всепрощения - посылать на .... женщину , которая хоть дельное сказала .... как там сказано было - кто без греха , пусть первым возьмет камень и кинет .... Бревно в своем глазу вытащи , Айратик , потом можа поговорим ...

12 декабря ’2012   18:44

Цитата:  djaanbek, 12.12.2012 - 17:56
Цитата:  GAM, 12.12.2012 - 07:04
Цитата:  Yana_Dook, 11.12.2012 - 22:39
А Вы лично старайтесь меняться в лучшую...и не
смотрите на соседа...
Таки меняемся ...и вам того желаем...

а то много вы говорите о высоком таком Боге Абсалюте...ООО....
знашь Яна у меня складывается мнение сейчас по прошествии двух дней ..что нет ни святого ни хорошего и можно делать все, что тебе заблагорассудится...
а и меня не учи тут... училка ..иди качегарам своим подсказки делай или Артурчику...он послушает.а мож на х.й пошлет.
Вот и всепрощайка гитлеров и других калов начал показывать то , что он есть на самом деле , и женщину послал , душевный ты наш ))))
Видимо не гений точно , а самое главное не завистливый как я , просто у него такая форма всепрощения - посылать на .... женщину , которая хоть дельное сказала .... как там сказано было - кто без греха , пусть первым возьмет камень и кинет .... Бревно в своем глазу вытащи , Айратик , потом можа поговорим ...
а я то думал у нас разговор мужской..
к Яне под юбку прячется        ты, что артур ты с ума сошел... Яну нашу послать...никогда в жизни....не раскидываюсь... просто потому, что не испытываю уважения к прошлым мастерам искусства....я то больше чем уверен, что Яна меня поняла правильно...ну что ж .
если загрубил прошу простить великодушно...это Яне... артур не тебе.

13 декабря ’2012   02:01

Цитата:  GAM, 12.12.2012 - 18:44
Цитата:  djaanbek, 12.12.2012 - 17:56
Цитата:  GAM, 12.12.2012 - 07:04
Цитата:  Yana_Dook, 11.12.2012 - 22:39
А Вы лично старайтесь меняться в лучшую...и не
смотрите на соседа...
Таки меняемся ...и вам того желаем...

а то много вы говорите о высоком таком Боге Абсалюте...ООО....
знашь Яна у меня складывается мнение сейчас по прошествии двух дней ..что нет ни святого ни хорошего и можно делать все, что тебе заблагорассудится...
а и меня не учи тут... училка ..иди качегарам своим подсказки делай или Артурчику...он послушает.а мож на х.й пошлет.
Вот и всепрощайка гитлеров и других калов начал показывать то , что он есть на самом деле , и женщину послал , душевный ты наш ))))
Видимо не гений точно , а самое главное не завистливый как я , просто у него такая форма всепрощения - посылать на .... женщину , которая хоть дельное сказала .... как там сказано было - кто без греха , пусть первым возьмет камень и кинет .... Бревно в своем глазу вытащи , Айратик , потом можа поговорим ...
а я то думал у нас разговор мужской..
к Яне под юбку прячется        ты, что артур ты с ума сошел... Яну нашу послать...никогда в жизни....не раскидываюсь... просто потому, что не испытываю уважения к прошлым мастерам искусства....я то больше чем уверен, что Яна меня поняла правильно...ну что ж .
если загрубил прошу простить великодушно...это Яне... артур не тебе.
был бы ты мужик , дешевка , не бегал бы по сайту со спущенными штанами и не плакался бы весь путь , сколько здесь твоего плача мы слышим , все его жалеют , убогого , блин , как вспомнишь эти плачи ярославны , прям хочется пинком под зад , да чтоб на работу дельную пошел , хотя бы сторожем ,,,, торчит и вечно хнычет и ноет , мужик , ага , сильно похож , особенно замашками - подайте люди добрые , не местный я , заблудился ,,,, ))))),,
То у него Бог злой , то он молитву припер читать , то блин в черепах покопатся зовет , то через слово Отче кричит - этакая смесь цыганшины с сабантуем , каких только экземпляров не встретишь , млин .... )))))


11 декабря ’2012   23:39

Гоген говорил-уродливость может быть красива,миловидность-никогда. Но..если изображать постоянно уродливость,пусть и правдивую..это входит в привычку,а привычка в характер..Но и это не самое главное.Подумаешь,один кто-то,занесло его..Хуже когда это не просто человек со своим...,а художник пишущий для людей..Передвижники попали в капкан своей социалкой..Смерть переселенца,арестанта,утоплинница и пр.Глядишь,а красоты-то и как не бывало!

12 декабря ’2012   19:57

Бывала там красота,и не было там-уродства.
Выставка Перова в ГРМ-олно из самых первых
сильных впечатлений моих,была на ней раз
5,и помню,каждую картину и где висела..
Всё дело в подлинности горя и переживаний...
Перов сам потерял двоих детей и жену -Елену,
а его Христос в Гефсиманском саду-вещь-
потрясающая..просто такие вещи нельзя рассматривать...с точки зрения колорита и
композиции..А Гоген искал красоту и нашёл,
но не в Европе..По одной из гипотез..Австралия
,Новая Зеландия и Полинезия-части древнейшего
материка-и маори-и есть наши предки,очень
красивый народ,таковыми и сохранились,когда
были открыты европейцами..Кстати лет за 10
до Гогена туда ездил англичанин Джеральд
Масии-один из главнейших идеологов Теософского общества...который провёл параллели между языком маори и древнеегипетским...Красоту крушить начали
только в 20 веке в связи с отступлением
от религиозного мировоззрения,а вместе
с красотой исчезли подлинность переживаний
и человеческих чувств..в творчестве...известно каких художников...


12 декабря ’2012   00:05

Цитата:  dgim921, 11.12.2012 - 20:10
Это не путь и даже не тропинка , Вы не поняли вопроса? Я лишь вопрошаю , и не утверждаю истину. Знаю (этим и интересна философия)философия не наука , хотя пользуется инструментами из неё, ближе к искусству , значит крайне индивидуальна . Один философ приходит и утверждает свою истину , другой такой же пришелец утверждает обратное . Почти всегда они в противоречии друг другу. Вот Вам мой склад ума , не густо для философа , а для художника достаточно пока...
Никакой истины не утверждаете? А в этой цитате: "Знаю ...философия не наука", - вы в самом деле не понимаете, что это вывод вашего ума, который утверждается вами как истина?

А так же, я вам уже указывал выше на ваше: "Истина в том , что не кто не знает истины". Вы тоже не поняли меня? По-моему там очень ясно и подробно у меня.

И вообще, при чём тут вообще философия? Не надо прикрываться никому какой-то "философией", которая якобы какая-то не понятная хрень, а вот естественные науки и ремёсла и т.д., - это вот мол-де реальное дело ... и т.д и т.п. Это по существу опять религиозная проповедь, отрицающая естественное, то есть материальное происхождение духа, и утверждающая, что якобы наши мысли об общих законах природы, - это бессильное вмешательство в дела бога.

Милый мой! Да не надо вообще В ПРИНЦИПЕ мыслить ничего, если это не касается наших практических дел. Любая мысль служит только чувственной практике и больше ничему. И у верующих тоже самое, просто они бессознательно, полу-бессознательно и сознательно обманывают себя и других в этом отношении.
Забудьте к чёрту всякое понятие о философии которое вам привила порой дурацкая наша жизнь.

Все опираются исключительно на свой опыт, а не на бога. То есть все исключительно естествоиспытатели и люди только науки, и ничего большего. Просто все в разной степени запутываются в практической жизни и всё. Всё очень просто. Практический интерес заставляет порой быть ханжой, или изначально, неведомо человеку, уводит его навсегда в болото, порождая в нём искренние иллюзии, неведомые ему самому. Дурацкий индивидуализм в том и заключается, что бы уйти от объективных критериев своей деятельности, через отрицание истины, и вылезти в "люди" любой ценой, хотя бы и на халяву. Истина-то в каждом конкретном случае, а не вообще, - не двойственна и противоречива, а однозначна и абсолютна!!! И не зависима ни от кого и ни чего. Какая субъективность, какой великий гений опровергнет, что кошка имеет четыре ноги, а я строчу вам послание??? Тоже и с содержанием любой картины и её свойствами, - всё тут однозначно. Другое дело, что не каждый может это узнать, понять и высказать.

Действительная философия, - это самое обыкновенное естествознание, как и физика, и любая наука. Просто у философии свой предмет изучения, - общие, но естественные законы природы вообще, но это не догматы библейские. Стало быть предмет философии касается всего, и того значит, чего не желают раскрывать все, кто не заинтересован в этом. Отсюда и сыр-бор, НО РАЗНЫЙ - ОТ ИНТЕРЕСОВ ЗАВИСЯЩИЙ. А так бы, если без материальной заинтересованности, - то верь во что хочешь, это ни кого не колышет.
Вы сами так положительно характеризовали стройность моей логики, и не заметили, что я всегда апеллирую непосредственно к чувственным данным, то есть к естествознанию??? Ну что за детский сад извините!
Материальность, - вот предмет делёжки по интересам, посредством философии, а когда она уже не в силе, ТО МЫ БЕРЁМСЯ ЗА МЕЧИ!!!

12 декабря ’2012   02:36

Цитата:  unanaum, 12.12.2012 - 00:05
Действительная философия, - это самое обыкновенное естествознание, как и физика, и любая наука.
Уважаемый unanaum ! Не вводите уважаемого dgim921 в «обман». Философия – действительно не наука! И в этом нет ничего порочащего, унизительного или, вообще, «плохого». И не становится она от этого ни хуже ни ниже. Просто философия не удовлетворяет набору критериев, позволяющей ей быть наукой (также как, например, и медицине, и ботанике, и юриспруденции) Вот любовь – тоже не наука! Ну и что? А к чувственным данным апеллирует и теолог, и любой прихожанин, и религиозный философ. Разве Платон не был философом? И дело здесь не в стройности логики.

12 декабря ’2012   03:14

Цитата:  DrPoruchik, 12.12.2012 - 02:36
Цитата:  unanaum, 12.12.2012 - 00:05
Действительная философия, - это самое обыкновенное естествознание, как и физика, и любая наука.
Уважаемый unanaum ! Не вводите уважаемого dgim921 в «обман». Философия – действительно не наука!
это вы DrPoruchik не вводите в обман!


12 декабря ’2012   00:12

Мне встретились в Интернете фотографии "адского"парка в Бангкоке.В сопровождающем тексте говорится о популярности парка для семейного отдыха и его воспитательной роли.Возможно там есть эстетика,непонятная иностранцам.

12 декабря ’2012   00:44

Спасибо вам дорогой DrPoruchik, за человеческий подход к делу. Но ваша позиция во многом идеалистична.
Вы не правильно меня поняли заметив мне:
"- согласитесь, это просто механистическая вульгаризация при определении этой переменной."
Это просто один из тысячи примеров определения времени, но не общий случай.
А вот вам к великому сожалению я этот упрёк и делаю, ибо вы говорите:
"Думаю, что потихоньку мы идем к ситуации, когда «реальностью» можно будет называть строго лишь то, что изучает теоретическая физика."
--- и так далее. Это что? Это и есть по суть - механистическая вульгаризация = метафизика = идеализм = не понимание, - что такое естествознание и так далее! И в итоге вся эта ваша наука ведёт к библии как к последней инстанции. И я понимаю это с вашей стороны, как то, что вы находитесь под сильным влиянием лженаучной чертовщины, которая заполонила все поры жизни.
С моим почтением.

12 декабря ’2012   02:12

Цитата:  unanaum, 12.12.2012 - 00:44
Спасибо вам дорогой DrPoruchik, за человеческий подход к делу. Но ваша позиция во многом идеалистична.
Вы не правильно меня поняли заметив мне:
"- согласитесь, это просто механистическая вульгаризация при определении этой переменной."
Это просто один из тысячи примеров определения времени, но не общий случай.
А вот вам к великому сожалению я этот упрёк и делаю, ибо вы говорите:
"Думаю, что потихоньку мы идем к ситуации, когда «реальностью» можно будет называть строго лишь то, что изучает теоретическая физика."
--- и так далее. Это что? Это и есть по суть - механистическая вульгаризация = метафизика = идеализм = не понимание, - что такое естествознание и так далее! И в итоге вся эта ваша наука ведёт к библии как к последней инстанции. И я понимаю это с вашей стороны, как то, что вы находитесь под сильным влиянием лженаучной чертовщины, которая заполонила все поры жизни.
С моим почтением.
вот так Поручика неверующего самый заядлый атеист в верующие и записал )))))) ..... Логикас-ссс ... ))

12 декабря ’2012   02:14

Мне кажется возникает некое непонимание….
Тогда открытым текстом…
Нет другой реальности для изучения кроме той, что изучает теорфизика. (… ну не обсуждать же освоение мира ребенком при взрослении и всего того, что мы «изучаем» подобно другим биологическим видам). Наука (и физика, в частности) принципиально не может сводиться или содержать (даже на промежуточных этапах своей деятельности) ни «непонимание = механистическая вульгаризация = метафизика», ни любого «идеализма». Простая связка «теория – эксперимент» может оставить задачу нерешенной, но привести « к библии, как к последней инстанции» …. ПРИНЦИПИАЛЬНО не может (это вообще, какой-то запредельный абсурд).
Теперь к фразе «Есть материя, которая в себе не заключает никакой физики, совершенно так же, как физика не заключает в себе никакой ни химической и биологической природы» которая совершенно непонятна о чем, добавилась «…я понимаю это с вашей стороны, как то, что вы находитесь под сильным влиянием лженаучной чертовщины». Вы бы пояснили, что имеете в виду?

12 декабря ’2012   02:36

Цитата:  DrPoruchik, 12.12.2012 - 02:14
Мне кажется возникает некое непонимание….
Тогда открытым текстом…
Нет другой реальности для изучения кроме той, что изучает теорфизика. (… ну не обсуждать же освоение мира ребенком при взрослении и всего того, что мы «изучаем» подобно другим биологическим видам). Наука (и физика, в частности) принципиально не может сводиться или содержать (даже на промежуточных этапах своей деятельности) ни «непонимание = механистическая вульгаризация = метафизика», ни любого «идеализма». Простая связка «теория – эксперимент» может оставить задачу нерешенной, но привести « к библии, как к последней инстанции» …. ПРИНЦИПИАЛЬНО не может (это вообще, какой-то запредельный абсурд).
Теперь к фразе «Есть материя, которая в себе не заключает никакой физики, совершенно так же, как физика не заключает в себе никакой ни химической и биологической природы» которая совершенно непонятна о чем, добавилась «…я понимаю это с вашей стороны, как то, что вы находитесь под сильным влиянием лженаучной чертовщины». Вы бы пояснили, что имеете в виду?
Поручик , редкий случай , когда я согласен , и даже целиком в данном комменте , а последняя фраза - вопрос приведет к еще большему абсурду , можно проверить ... под лженаучной чертовщины он имеет ввиду - под влиянием теологических измышлений в сторону религиозности .... у него и физика тоже религиозная наука выходит .. )

12 декабря ’2012   03:07

(Это ДОПОЛНЕННОЕ и ОТКОРЕКТИРОВАННОЕ для понимания изложение)
Буду короток до неудовлетворительности, ибо это всё серьёзные вопросы, особенно для наших глубоко различных взглядов. Тут нужна реальная живая беседа. И никакой форум тут не заменит её.

DrPoruchik: "Простая связка «теория – эксперимент» может оставить задачу нерешенной, но привести « к библии, как к последней инстанции» …. ПРИНЦИПИАЛЬНО не может (это вообще, какой-то запредельный абсурд)."
Я же говорю:
Вы опять метафизически, то есть простой формальной логикой, на коей основана всякая частная наука, хотите доказать не истинность моей мысли. Вы и тут не замечаете, что ваши теория и эксперимент, равны тут физико-математическим теориям и экспериментам, которые претендуют на понимание материальной реальности вообще. То есть вы надеетесь объяснить всё в реальности вашей физикой, то есть все свойства материи для вас сведутся в будущем к физике и станут её монопольным и естественным предметом. Это древний философский хлам, который вы повторяете, и который уже давно развенчан. И вы пользуетесь этим философским хламом, смело отказывая философии право быть наукой. Это потому, - что вы её в сущности не знаете вообще, ибо эта ваша философия известна в истории, как очень примитивная вещь.

Но пока вы будете своими экспериментами заниматься в дали от божьей благодати ( якобы вы материалист, а на деле вы метафизик-идеалист), - придут реальные ребята с пистолетами, и упекут вас туда, куда им заблагорассудиться, что бы просто закрыть очередную трату денег на ненужные для их бизнеса дела. Ну и как вы вашей логикой будете доказывать им, что так ребята делать нельзя?

Пистолеты эти и голод человеческий, - это другая, иная в жизни наука! И эта её практика не предусмотрена ни физикой ни биохимией. Вы это не учли, и впали в свою "теоретико-экспериментальную ограниченность", в которой у вас нет места для сфер других наук, а значит и реальностей предметов и практики других наук, вместе с их знаниями.

И поэтому вы неизбежно и станете жертвой реальной науки-жизни. К вам и придут бандиты, как физические, оказавшиеся объектами не вписывающиеся в вашу физику, так и духовные со своими религиозными бреднями, которые тоже не впишутся в ваши теории, но которые однако поработят вашу душу = вашу мысль.

Да вы и уже порабощены ею, ибо отрицаете философию, как естественную науку. И много уже таких реальных учёных естествоиспытателей-метафизиков, мыслящих подобно вам, на своём финише = в БОМЖАХ. Но они уже не поймут никогда главных причин своего земного бытия и её логики.
Вы знаете по научному почему и как люди приходят к богу? Конечно нет, ибо это не предмет вашей науки.
По-вашему, у меня - это вообще, какой-то запредельный абсурд. А по-моему это диалектика.

12 декабря ’2012   03:24

Цитата:  unanaum, 12.12.2012 - 03:07
дорогой DrPoruchik!
Буду короток до неудовлетворительности, ибо это всё серьёзные вопросы, особенно для наших глубоко различных взглядов. Тут нужна реальная живая беседа. И никакой форум тут не заменит её.
"может оставить задачу нерешенной, но привести « к библии, как к последней инстанции» …. ПРИНЦИПИАЛЬНО не может"
Вы опять метафизически, то есть простой формальной логикой, на коей основана всякая частная наука, хотите доказать не истинность моей мысли. Вы и тут не замечаете, что ваши теория и эксперимент, равны тут физико-математическим теориям и экспериментам.
Но пока вы будете своими экспериментами заниматься в дали от божьей благодати, - придут реальные ребята с пистолетами, и упекут вас туда, куда им заблагорассудиться, что бы просто закрыть очередную трату денег на ненужные для их бизнеса дела. Ну и как вы вашей логикой будете доказывать им, что так ребята делать нельзя?
Пистолеты эти и голод человеческий, это друга наука в жизни! И эта практика не предусмотрена ни физикой ни биохимией.
Вы знаете по научному почему и как люди приходят к богу? Конечно нет, ибо это не предмет вашей науки.
Пока занят я.
кто нибудь понял что-то из этого текста , только честно ??? )))))

12 декабря ’2012   10:30

Как замечательно!Если в 12 веке художники в своих произведениях рассказывали о библейских сюжетах и неведомых странах,то сейчас возникли направления ,объясняющие неведомые миры микро и макрокосма.


12 декабря ’2012   07:01

Цитата: GAM, 11.12.2012 - 19:16
Цитата: djaanbek, 11.12.2012 - 18:38
Цитата: GAM, 11.12.2012 - 17:18
Цитата: djaanbek, 11.12.2012 - 17:01
Цитата: GAM, 11.12.2012 - 16:53
Василий перво наперво тебе хочу сказать...
Валеры нет на сайте мне ни, кто не писал и я никому не писал...с Андрюхой тему хотели поднять ,а так я честен ....надеюсь ты мне поверишь....а Артуру могу сказать, что за свои слова и действия ... отвечу но только не перед ним....да и не оскорблял мертвых....да тут тоталитарный контроль как я погляжу...все не угодное ушло в мусор...
ну да ...
А ты хотел , чтобы обсирание меня от совершенно незнакомых мудаков продолжалось , видимо ??
Тогда тебе надо к темам от Кала , вон они торчат на верх их уже двихают , поклонники , видимо Кала , вот там можете душу отводить по мне , какие проблемы ?
по тебе Артур душу не отважу ...твою спасти пытаюсь...как ты извращенно пишешь над издевательствами над твоими же родными....а ты бы еще хлеще издевался бы да.....да тут вообще мрак и ужас...
вы, что люди ослепли..Артур ,а кто тебя обсирал...мнение человек высказал...ты его отматерил....что не так...набросились ,как псы..но ладно ты ,а Вася то ,что...
что в личку настроил...А.....да ты тут крупномасштабные боевые действия разворачиваешь ....
знаю... за себя,,,,, и за свою речь держу ответ..
а как может совершенно незнакомый чувак высказать мнение обо мне , и только обо мне , еще только зайдя в первый раз на сайт ,в тему эту ?? При том , оооо! , он не мнение высказывал , ошибаешъся , а заявил - мол что тут некий джаанбек творит , люди , неужели не видите , мол накинемся на этого джаанбека ,,, - тебя что , даже такое поведение не смутило ??? Ну , я тАДЫ не знаю , тАды совсем плохо у тебя с настроем ко мне )))
Представь , я захожу в какую ту тему , не у художников при чем , и с первого захода пишу - здорово , земляки , а чЁ это у вас какой-то козел с таким -то ником такие вещи пишет , ... Ты как , такое представляешь ??? Я нет , для меня сразу все ясно - кто и зачем , поэтому без предисловий - к едрене фене такого , если ты и после этого мне что-то начнеть про терпимость и спасение душ - то .... мне тебя жаль , у тебя желчь застилает глаза ...
застелает застелает...
ничего он такова не говорил.
беспристрастное мнение со стороны...
а ты его давай урабатывать знакомыми приемами...словесного бокса ...
человек то ...по сути резанул ..ты аж взревел тут ...ты действительно думаешь, что тут такие все идиоты... что ли...
а потом ты в очередной раз положил свой прибор на живописцев покойных и на этом закончил расправу..
что не так.
расправился .   :-
D представил.. как тебя тренер по плечу похлопал и пошел на боковую...предварительно поглядевшись в зеркало...МАЛАДЕЦ
беспристрасстное мнение совершенно незнакомого чувака который в первый раз зашел сюда к художникам и начал обсирать меня с первого предложения - это бесспристрастность ???? Ты что парень , за идиота меня тут держись ??? Можно я бесспристрастно выражу свое мнение насчет тебя , тем более общаюсь с тобой давно ? Так можно ??? Ну , если этому незнакомому можно , на твой взгляд , то мне как ??? Я бесспристрасстно скажу , а ? А ты не должен будешь мне отвечать , так как ты самый толератный и веротерпила нашего сайта и как я не будешь отвечать , идет ???

Цитирата


да, что ты все ревешь то....вот именно Артур, что даже НЕЗНАКОМЫЕ люди говорят
такие вещи...СТЫДОБА ты СТЫДОБА....
Мне например без разници мне можешь сказать все, что угодно ..ответ не заставит тебя ждать ..ты это знаешь....
извинись перед ПАБЛО ПИКАССО и иже с ними,как ты говорил.
Я не отстану Артур ...ты для меня сейчас
ниже канализации рухнул ...я это тебе говорю в глаза ..мечешься, как вша на гребешке...что ты все воешь....я один стою перед тобой..
что не привычно...привыкай давай БЕССТЫЖИЙ человек.

12 декабря ’2012   07:31

Цитата: DrPoruchik, 12.12.2012 - 02:14
Мне кажется возникает некое непонимание….
Тогда открытым текстом…
Нет другой реальности для изучения кроме той, что изучает теорфизика. (… ну не обсуждать же освоение мира ребенком при взрослении и всего того, что мы «изучаем» подобно другим биологическим видам). Наука (и физика, в частности) принципиально не может сводиться или содержать (даже на промежуточных этапах своей деятельности) ни «непонимание = механистическая вульгаризация = метафизика», ни любого «идеализма». Простая связка «теория – эксперимент» может оставить задачу нерешенной, но привести « к библии, как к последней инстанции» …. ПРИНЦИПИАЛЬНО не может (это вообще, какой-то запредельный абсурд).
Теперь к фразе «Есть материя, которая в себе не заключает никакой физики, совершенно так же, как физика не заключает в себе никакой ни химической и биологической природы» которая совершенно непонятна о чем, добавилась «…я понимаю это с вашей стороны, как то, что вы находитесь под сильным влиянием лженаучной чертовщины». Вы бы пояснили, что имеете в виду?
Поручик , редкий случай , когда я согласен , и даже целиком в данном комменте , а последняя фраза - вопрос приведет к еще большему абсурду , можно проверить ... под лженаучной чертовщины он имеет ввиду - под влиянием теологических измышлений в сторону религиозности .... у него и физика тоже религиозная наука выходит .. )

Цитировать

вот Поручик

...прогресс на лицо...вы уже не лампасник...и с вами даже сам ДЖАНБЕК
согласился...ООО..........вот она натура твоя Артурчик..скольская...эх завился змей...       
вам переодически надо по ушам ..по ушам.     

12 декабря ’2012   18:06

Цитата:  GAM, 12.12.2012 - 07:31
Цитата: DrPoruchik, 12.12.2012 - 02:14
Мне кажется возникает некое непонимание….
Тогда открытым текстом…
Нет другой реальности для изучения кроме той, что изучает теорфизика. (… ну не обсуждать же освоение мира ребенком при взрослении и всего того, что мы «изучаем» подобно другим биологическим видам). Наука (и физика, в частности) принципиально не может сводиться или содержать (даже на промежуточных этапах своей деятельности) ни «непонимание = механистическая вульгаризация = метафизика», ни любого «идеализма». Простая связка «теория – эксперимент» может оставить задачу нерешенной, но привести « к библии, как к последней инстанции» …. ПРИНЦИПИАЛЬНО не может (это вообще, какой-то запредельный абсурд).
Теперь к фразе «Есть материя, которая в себе не заключает никакой физики, совершенно так же, как физика не заключает в себе никакой ни химической и биологической природы» которая совершенно непонятна о чем, добавилась «…я понимаю это с вашей стороны, как то, что вы находитесь под сильным влиянием лженаучной чертовщины». Вы бы пояснили, что имеете в виду?
Поручик , редкий случай , когда я согласен , и даже целиком в данном комменте , а последняя фраза - вопрос приведет к еще большему абсурду , можно проверить ... под лженаучной чертовщины он имеет ввиду - под влиянием теологических измышлений в сторону религиозности .... у него и физика тоже религиозная наука выходит .. )

Цитировать

вот Поручик

...прогресс на лицо...вы уже не лампасник...и с вами даже сам ДЖАНБЕК
согласился...ООО..........вот она натура твоя Артурчик..скольская...эх завился змей...       
вам переодически надо по ушам ..по ушам.     
Ты парень болван каких редко встретишь , и люмпен быдловатый , провинция и ПТУ из тебя так и прет ,,,, клал и на тебя с твоим замогильным творчеством и на ПИкассо и иже с ними - так понятнее , защитник пикасс и гитлеров , сердешный ты наш , ...... насчет канализации ты не прав , быдла , это у тебя картинки оттуда , насколько все видят , и калом от тебя несет по самое не могу ,,, и тебе , быдле до меня знаешь сколько ,,,Ууууууууу ,,, не потянешь , плебс рожденный , не потянешь , как чушкой был , таки в канаве подохнешь ... ныряй дальше в свою канализацию за вдохновением , знаешь - подобное к подобному ...

12 декабря ’2012   18:51

Цитата:  djaanbek, 12.12.2012 - 18:06
Цитата:  GAM, 12.12.2012 - 07:31
Цитата: DrPoruchik, 12.12.2012 - 02:14
Мне кажется возникает некое непонимание….
Тогда открытым текстом…
Нет другой реальности для изучения кроме той, что изучает теорфизика. (… ну не обсуждать же освоение мира ребенком при взрослении и всего того, что мы «изучаем» подобно другим биологическим видам). Наука (и физика, в частности) принципиально не может сводиться или содержать (даже на промежуточных этапах своей деятельности) ни «непонимание = механистическая вульгаризация = метафизика», ни любого «идеализма». Простая связка «теория – эксперимент» может оставить задачу нерешенной, но привести « к библии, как к последней инстанции» …. ПРИНЦИПИАЛЬНО не может (это вообще, какой-то запредельный абсурд).
Теперь к фразе «Есть материя, которая в себе не заключает никакой физики, совершенно так же, как физика не заключает в себе никакой ни химической и биологической природы» которая совершенно непонятна о чем, добавилась «…я понимаю это с вашей стороны, как то, что вы находитесь под сильным влиянием лженаучной чертовщины». Вы бы пояснили, что имеете в виду?
Поручик , редкий случай , когда я согласен , и даже целиком в данном комменте , а последняя фраза - вопрос приведет к еще большему абсурду , можно проверить ... под лженаучной чертовщины он имеет ввиду - под влиянием теологических измышлений в сторону религиозности .... у него и физика тоже религиозная наука выходит .. )

Цитировать

вот Поручик

...прогресс на лицо...вы уже не лампасник...и с вами даже сам ДЖАНБЕК
согласился...ООО..........вот она натура твоя Артурчик..скольская...эх завился змей...       
вам переодически надо по ушам ..по ушам.     
Ты парень болван каких редко встретишь , и люмпен быдловатый , провинция и ПТУ из тебя так и прет ,,,, клал и на тебя с твоим замогильным творчеством и на ПИкассо и иже с ними - так понятнее , защитник пикасс и гитлеров , сердешный ты наш , ...... насчет канализации ты не прав , быдла , это у тебя картинки оттуда , насколько все видят , и калом от тебя несет по самое не могу ,,, и тебе , быдле до меня знаешь сколько ,,,Ууууууууу ,,, не потянешь , плебс рожденный , не потянешь , как чушкой был , таки в канаве подохнешь ... ныряй дальше в свою канализацию за вдохновением , знаешь - подобное к подобному ...
прикалист...артурка.         


12 декабря ’2012   13:16

Yana_Dook
11 декабря ’2012 18:34
Мамонт-отличный..реально представляется живым.
\Что до раннего Пикассо-хороший художник,нравится многим...но при имени Пикассо..всплывают более поздние его работы...,
о них и шла речь...
(цитата)


При имени Джим у меня всплывает более ранняя работа... И вот почему: ранний мамонт - менее физиологичен, зато более поэтичен... Он седой и монументальный, как положено быть патриарху...в этом есть своя дремучая правда...
Он - вожак (возникает индивидуальный подтекст - за ним - его "племя"...
Пластика тела мощней - левая лопатка удачно выделяет перенос тела на переднюю лапу.
Он ясно читается на фоне лунных облаков - ночь выступает дополнительной метафорой тьмы веков...
И даже с чисто живописной стороны - самая теплая краска здесь - "слоновая" кость бивней... и это очень кстати( этот цвет на уровне подсознания сразу запечатлевает образ понятный действенный и могучий...
Доказывать можно и дальше , думаю и так ясно: ранний вариант в общем - более художественный.А потому - и живее...
Прикрепленное изображение:

12 декабря ’2012   17:12

Привет Кузен ...да ну ты, что говоришь то такое...
вот сравни....хотя.... на вкус и цвет...мне этот больше.его бы еще тонко тонко волосок к волоску....по светлому... будет прям монумент...
Прикрепленное изображение:

12 декабря ’2012   18:14

Привет!
Ну что ты, Гам, разве это МАМОНТ?... так - морская свинка... хомячок...(шутю...)МАМОНТ - повыше... (у меня на посту ...)

А волосками живописцы-колористы не занимаются... (для этого существуют графики и фототехника.)

12 декабря ’2012   18:36

Цитата:  kuzen, 12.12.2012 - 18:14
Привет!
Ну что ты, Гам, разве это МАМОНТ?... так - морская свинка... хомячок...(шутю...)МАМОНТ - повыше... (у меня на посту ...)

А волосками художники не занимаются... (для этого существуют графики и фототехника.)
А... а то думал этим всем художник должен заниматься...а нам оказывается и делать то ничего не надо...подмалевок сделал и пойдет...     
и имеем в оканцовке то, что имеем....
или нас имеют...как по деньгам так и по жизни....это кто там ,а художник...бухать наверно пошел...       

12 декабря ’2012   18:53

Если ты верно взял цвет в нужном месте - прическа появится... и пышность и прозрачность...если неверно - царапай волоски сколько хочешь - эффекта не будет...еще и у виска пальцем покрутят... 
То же самое с веточками, травинками, листочками...и т. д.

С графикой, конечно же, дело немного иначе обстоит...И, все-равно, художественное обобщение должно присутствовать... а то крыша поедет...и у художника... и у зрителя...
Прикрепленное изображение:

12 декабря ’2012   18:58

Цитата:  kuzen, 12.12.2012 - 18:53
Если ты верно взял цвет в нужном месте - прическа появится... и пышность и прозрачность...если неверно - царапай волоски сколько хочешь - эффекта не будет...еще и у виска пальцем покрутят... 
То же самое с веточками, травинками, листочками...и т. д.

С графикой, конечно же, дело немного иначе обстоит...
а прикинь если верно взял и еще и поцарапал
скажи ,что от этого будет хуже...а потом еще прописал ...и по долбил, кое где...

12 декабря ’2012   19:03

Наверное, все дело в чувстве меры...

12 декабря ’2012   20:42

Цитата:  kuzen, 12.12.2012 - 19:03
Наверное, все дело в чувстве меры...
наверно....остановиться тоже надо уметь..
а порой захватит...процесс..хрен остановишься...
видал ,что творят...тебе бы такое дерево да.... 
Прикрепленное изображение:

12 декабря ’2012   22:05

- Общего замысла нет... все разномасштабное случайное... - типично народная ремесленная работа...некоторые куски не лишены привлекательности.

12 декабря ’2012   23:19

Цитата:  kuzen, 12.12.2012 - 22:05
- Общего замысла нет... все разномасштабное случайное... - типично народная ремесленная работа...некоторые куски не лишены привлекательности.
это прикинь..дерево живое...толстенное...
Прикрепленное изображение:

12 декабря ’2012   23:35

Вот, где истоки скульптуры...

13 декабря ’2012   00:21

Цитата:  kuzen, 12.12.2012 - 23:35
Вот, где истоки скульптуры...
а ,что резонно...подмечено.
в деревьях прикинь... какой процесс идет...
даже если отталкиваться от того ,что вода имеет информационное состояние...прикинь они сотни лет стоят...впитывая влагу...
тоже загадка.
Прикрепленное изображение:


12 декабря ’2012   13:44

Цитата:  kuzen, 12.12.2012 - 13:16
Доказывать можно и дальше , думаю и так ясно: ранний вариант в общем - более художественный.А потому - и живее...
Во втором варианте присутствует авторское отношение к изображаемому.Художник не дистанцирован от объекта изображения.Поэтому второй вариант интереснее.

12 декабря ’2012   15:40

Джим, на всякий случай... - держи дистанцию...ты нам нужен...  

(...Мы не желаем вытаскивать твой барельеф из-под этих лапищ...)

Избавь, пжлст, от такого "интереса"...

12 декабря ’2012   18:48

конечно Лидия ...там сразу ВОТ ОН....

12 декабря ’2012   19:30

второй вариант -лучше..перестал походить на
экспонат..

12 декабря ’2012   22:25

Что значит ЭКСПОНАТ?... Вот ваша аватарка: сидящая девушка в заинтересованной позе добродушной собеседницы... улыбчивая... обаятельная выставленная для нашего обозрения... то есть в каком-то смысле является экспонатом... - и что?... - это плохо?...

13 декабря ’2012   00:36

Да так и есть , а про волосы Айрату скажу , посмотри портрет инфанты ( маленькая девочка , в платье колоколом) как написан кружевной воротник , При близком просмотре куски краски в замесах , отойди на полтора два метра , изумительная вязь . Вот , что такое волшебство живописи, а кружева плести на холсте это не так сложно , хотя трудно и нудно , но это уже не искусство-ремесло.

13 декабря ’2012   00:46

Цитата:  kuzen, 12.12.2012 - 22:25
Что значит ЭКСПОНАТ?... Вот ваша аватарка: сидящая девушка в заинтересованной позе добродушной собеседницы... улыбчивая... обаятельная выставленная для нашего обозрения... то есть в каком-то смысле является экспонатом... - и что?... - это плохо?...
Кузен Вы где то правы есть что то в том что мамонт более "спортивен" но вот вилка , в реальности он все же ближе (не говорю твердо не видел живым)ко второму варианту. Тем более я что так упирался , если для самоудовольствия мог позволить и еще более стилизовать . Но условия поставлены так , что я обязан следовать натурализации. Делаю его для мамонтового комитета ,будет в кибенете у начальства висеть .

13 декабря ’2012   14:11

dgim921,


Что же,если для начальства, то - да...(оно любит , чтобы к нему прислушиваться... его тяжело подтягивать за уши к своему уровню понимания искусства...)Но пытаться можно... "прогибать этот мир"...хотя бы в чем-то.Так - мягко-не навязчиво...


12 декабря ’2012   15:11

(Это ДОПОЛНЕННОЕ и ОТКОРЕКТИРОВАННОЕ для понимания изложение)
Буду короток до неудовлетворительности, ибо это всё серьёзные вопросы, особенно для наших глубоко различных взглядов. Тут нужна реальная живая беседа. И никакой форум тут не заменит её.

DrPoruchik: "Простая связка «теория – эксперимент» может оставить задачу нерешенной, но привести « к библии, как к последней инстанции» …. ПРИНЦИПИАЛЬНО не может (это вообще, какой-то запредельный абсурд)."
Я же говорю:
Вы опять метафизически, то есть простой формальной логикой, на коей основана всякая частная наука, хотите доказать не истинность моей мысли. Вы и тут не замечаете, что ваши теория и эксперимент, равны тут физико-математическим теориям и экспериментам, которые претендуют на понимание материальной реальности вообще. То есть вы надеетесь объяснить всё в реальности вашей физикой, то есть все свойства материи для вас сведутся в будущем к физике и станут её монопольным и естественным предметом. Это древний философский хлам, который вы повторяете, и который уже давно развенчан. И вы пользуетесь этим философским хламом, смело отказывая философии право быть наукой. Это потому, - что вы её в сущности не знаете вообще, ибо эта ваша философия известна в истории, как очень примитивная вещь.

Но пока вы будете своими экспериментами заниматься в дали от божьей благодати ( якобы вы материалист, а на деле вы метафизик-идеалист), - придут реальные ребята с пистолетами, и упекут вас туда, куда им заблагорассудиться, что бы просто закрыть очередную трату денег на ненужные для их бизнеса дела. Ну и как вы вашей логикой будете доказывать им, что так ребята делать нельзя?

Пистолеты эти и голод человеческий, - это другая, иная в жизни наука! И эта её практика не предусмотрена ни физикой ни биохимией. Вы это не учли, и впали в свою "теоретико-экспериментальную ограниченность", в которой у вас нет места для сфер других наук, а значит и реальностей предметов и практики других наук, вместе с их знаниями.

И поэтому вы неизбежно и станете жертвой реальной науки-жизни. К вам и придут бандиты, как физические, оказавшиеся объектами не вписывающиеся в вашу физику, так и духовные со своими религиозными бреднями, которые тоже не впишутся в ваши теории, но которые однако поработят вашу душу = вашу мысль.

Да вы и уже порабощены ею, ибо отрицаете философию, как естественную науку. И много уже таких реальных учёных естествоиспытателей-метафизиков, мыслящих подобно вам, на своём финише = в БОМЖАХ. Но они уже не поймут никогда главных причин своего земного бытия и её логики.
Вы знаете по научному почему и как люди приходят к богу? Конечно нет, ибо это не предмет вашей науки.
По-вашему, у меня - это вообще, какой-то запредельный абсурд. А по-моему это диалектика.

12 декабря ’2012   18:15

Цитата:  unanaum, 12.12.2012 - 15:11
(Это ДОПОЛНЕННОЕ и ОТКОРЕКТИРОВАННОЕ для понимания изложение)
Буду короток до неудовлетворительности, ибо это всё серьёзные вопросы, особенно для наших глубоко различных взглядов. Тут нужна реальная живая беседа. И никакой форум тут не заменит её.

DrPoruchik: "Простая связка «теория – эксперимент» может оставить задачу нерешенной, но привести « к библии, как к последней инстанции» …. ПРИНЦИПИАЛЬНО не может (это вообще, какой-то запредельный абсурд)."
Я же говорю:
Вы опять метафизически, то есть простой формальной логикой, на коей основана всякая частная наука, хотите доказать не истинность моей мысли. Вы и тут не замечаете, что ваши теория и эксперимент, равны тут физико-математическим теориям и экспериментам, которые претендуют на понимание материальной реальности вообще. То есть вы надеетесь объяснить всё в реальности вашей физикой, то есть все свойства материи для вас сведутся в будущем к физике и станут её монопольным и естественным предметом. Это древний философский хлам, который вы повторяете, и который уже давно развенчан. И вы пользуетесь этим философским хламом, смело отказывая философии право быть наукой. Это потому, - что вы её в сущности не знаете вообще, ибо эта ваша философия известна в истории, как очень примитивная вещь.

Но пока вы будете своими экспериментами заниматься в дали от божьей благодати ( якобы вы материалист, а на деле вы метафизик-идеалист), - придут реальные ребята с пистолетами, и упекут вас туда, куда им заблагорассудиться, что бы просто закрыть очередную трату денег на ненужные для их бизнеса дела. Ну и как вы вашей логикой будете доказывать им, что так ребята делать нельзя?

Пистолеты эти и голод человеческий, - это другая, иная в жизни наука! И эта её практика не предусмотрена ни физикой ни биохимией. Вы это не учли, и впали в свою "теоретико-экспериментальную ограниченность", в которой у вас нет места для сфер других наук, а значит и реальностей предметов и практики других наук, вместе с их знаниями.

И поэтому вы неизбежно и станете жертвой реальной науки-жизни. К вам и придут бандиты, как физические, оказавшиеся объектами не вписывающиеся в вашу физику, так и духовные со своими религиозными бреднями, которые тоже не впишутся в ваши теории, но которые однако поработят вашу душу = вашу мысль.

Да вы и уже порабощены ею, ибо отрицаете философию, как естественную науку. И много уже таких реальных учёных естествоиспытателей-метафизиков, мыслящих подобно вам, на своём финише = в БОМЖАХ. Но они уже не поймут никогда главных причин своего земного бытия и её логики.
Вы знаете по научному почему и как люди приходят к богу? Конечно нет, ибо это не предмет вашей науки.
По-вашему, у меня - это вообще, какой-то запредельный абсурд. А по-моему это диалектика.
прошу еще раз прощения , но почему -то хочется спросить , ну , про этих с пистолетами и прочими , коими Вы Поручика пугаете - с Вами это было уже ? А то такое впечатление складывается , что Вас как-то насильно куда-то там помещали , и никак не может забыть ? Ну , за Ваши оригинальные убеждения , допустим , соседям по коммуналке не понравилось , допустим , настучали на Вас этим , с пистолетами , или я ошибаюсь ??

13 декабря ’2012   03:18

Этот Ваш текст мне понятен еще меньше. Никакую «не истинность» Вашей мысли и не думал доказывать.
Давайте я Вам кое что обозначу (может быть пригодиться): и частные науки и наука вообще не основаны на простой формальной логике (наука просто не чуждается логики, но не более). Наука основывается на нескольких принципах и основной из них можно сформулировать примерно так: «Эксперимент – является единственным «судьей» научной «истины». Если этот критерий в какой либо деятельности не используется или не выполняется, то все остальные принципы можно похоронить – это НЕ НАУКА. (Правда есть еще один критерий, выполнение которого обязательно, но хватит пока и этого). Именно по этой причине многие виды человеческой деятельности (нужные, полезные, важные и т.д.) не являются наукой. Хотя, конечно, везде где только можно (а то и нельзя) используются «научные» принципы или подходы. Даже в искусстве! Понятно, что философия – ну никак не наука. (можете считать ее и более… и выше… и важнее … и т.д. , но не наукой.). Если хотите, можете придумать свое определение «науки», куда, может быть, философия и войдет - попытайтесь! До сих пор «данные» о реальности (о свойствах материи) добывает только наука – это ее основная задача. Является ли это утверждение «хламом» или «древним хламом», «развенчан он или нет» (как Вы утверждаете) – не знаю. Не знаю также, примитивно это или нет, но другого источника данных с некоторых пор у нас (у нас у всех!) просто нет.

Про «ребят с пистолетами», «трату денег», «голод», «жертвой станете» и т.д. и другие пророчества – просто ничего не понял. Посему ни возразить, ни ответить не в состоянии.

13 декабря ’2012   22:14

Цитата:  DrPoruchik, 13.12.2012 - 03:18
Этот Ваш текст мне понятен еще меньше. ...................
Я вам ответил, смотрите ниже


12 декабря ’2012   17:05

пойду думаю зайду ..посмотрю проснулась ОНА
нет ...пока вроде нет.

François-Nicolas Chifflart
совесть 1877год.
Прикрепленное изображение:

12 декабря ’2012   18:11

Цитата:  GAM, 12.12.2012 - 17:05
пойду думаю зайду ..посмотрю проснулась ОНА
нет ...пока вроде нет.

François-Nicolas Chifflart
совесть 1877год.
это бывает , когда часто в канализации и с газами от кала , такие глюки всегда приключается , ты хоть записки пиши , когда спускаешься , золотарь ты наш , с фонариком хоть ходишь или на босу ногу , "целебные ванны " принимаешь ? ))))))))))))

12 декабря ’2012   18:54

Цитата:  djaanbek, 12.12.2012 - 18:11
Цитата:  GAM, 12.12.2012 - 17:05
пойду думаю зайду ..посмотрю проснулась ОНА
нет ...пока вроде нет.

François-Nicolas Chifflart
совесть 1877год.
это бывает , когда часто в канализации и с газами от кала , такие глюки всегда приключается , ты хоть записки пиши , когда спускаешься , золотарь ты наш , с фонариком хоть ходишь или на босу ногу , "целебные ванны " принимаешь ? ))))))))))))
       
говорю ..прикольный бес мне попался...
вишь, как корежится... 


12 декабря ’2012   21:55

Как замечательно!Если в 12 веке художники в своих произведениях рассказывали о библейских сюжетах и неведомых странах,то сейчас возникли направления ,объясняющие неведомые миры микро и макрокосма.

Цитата

Здравствуйте Лидия...фантазия сама по себе штука интересная и бесконечная ...а если с приправами...вообще....единственное ...сама фантазия ,как таковая многих страшит...

12 декабря ’2012   22:30

Узковато берете... Будем говорить так: творцы визуального искусства...

12 декабря ’2012   22:41

Цитата:  EFREM, 12.12.2012 - 22:00
художники - иллюстраторы
а что без шпаргалки свой рассказ в картине как называется?

12 декабря ’2012   22:50

Цитата:  kuzen, 12.12.2012 - 22:30
Узковато берете... Будем говорить так: творцы визуального искусства...
Популяризаторы модных достижений,иногда общеизвестных.

12 декабря ’2012   22:51

Цитата:  EFREM, 12.12.2012 - 22:47
Цитата:  GAM, 12.12.2012 - 22:41
Цитата:  EFREM, 12.12.2012 - 22:00
художники - иллюстраторы
а что без шпаргалки свой рассказ в картине как называется?
комикс
да не...комикс я знаю....

12 декабря ’2012   22:53

Цитата:  le-lidia2012, 12.12.2012 - 22:50
Цитата:  kuzen, 12.12.2012 - 22:30
Узковато берете... Будем говорить так: творцы визуального искусства...
Популяризаторы модных достижений,иногда общеизвестных.
можно и без модных..просто достижений.

12 декабря ’2012   23:09

Цитата:  EFREM, 12.12.2012 - 23:07
Цитата:  GAM, 12.12.2012 - 22:51
Цитата:  EFREM, 12.12.2012 - 22:47
Цитата:  GAM, 12.12.2012 - 22:41
Цитата:  EFREM, 12.12.2012 - 22:00
художники - иллюстраторы
а что без шпаргалки свой рассказ в картине как называется?
комикс
да не...комикс я знаю....
фильм
нее...фильм тоже по сценарию.

12 декабря ’2012   23:24

Так ведь всё..по сценарию и повествовательно..
и творчество и жизнь...может быть дойдёт,наконец,когда -сами....

12 декабря ’2012   23:25

Цитата:  EFREM, 12.12.2012 - 23:19
Цитата:  GAM, 12.12.2012 - 23:09
Цитата:  EFREM, 12.12.2012 - 23:07
Цитата:  GAM, 12.12.2012 - 22:51
Цитата:  EFREM, 12.12.2012 - 22:47
Цитата:  GAM, 12.12.2012 - 22:41
Цитата:  EFREM, 12.12.2012 - 22:00
художники - иллюстраторы
а что без шпаргалки свой рассказ в картине как называется?
комикс
да не...комикс я знаю....
фильм
нее...фильм тоже по сценарию.
вы можете рассказать без сценария )
язык поэзии ....
вполне может быть...а бывали ли случаи
когда.. к примеру... кино сняли вдохновившись картиной...а...

12 декабря ’2012   23:29

и не на этот пост..Не могу понять,Айрат,ну никак..если человек выразил своё мнение-почему
он должен просить за это прощение?

12 декабря ’2012   23:33

Цитата:  Yana_Dook, 12.12.2012 - 23:24
Так ведь всё..по сценарию и повествовательно..
и творчество и жизнь...может быть дойдёт,наконец,когда -сами....
Яна вот именно творчество из этого сценария, как раз выпадает....
творчество это ,как раз эксперимент...
ведь сознание человека очень индивидуально
поэтому каждый человек принимает именно ту информацию которая по ЕГО \человека\ именно ОЩУЩЕНИЯМ тире ЧУВСТВАМ наиболее верна...это делает процесс творчества... неповторимым... очень индивидуальным...и естественно очень и очень интересным.так считаю...может и не прав.

12 декабря ’2012   23:55

Цитата:  Yana_Dook, 12.12.2012 - 23:29
и не на этот пост..Не могу понять,Айрат,ну никак..если человек выразил своё мнение-почему
он должен просить за это прощение?
разве же это мнение...Яна.
если на форуме художников клали на Пикассо
Малевича и иже с ними...так это разве мнение...мнение достать и ворошить белье,
а какое неуважение ,призрение...
заметь не один не сказал Айрат ты не прав.

12 декабря ’2012   23:59

Цитата:  EFREM, 12.12.2012 - 23:54
Цитата:  EFREM, 12.12.2012 - 23:31
Цитата:  GAM, 12.12.2012 - 23:25
Цитата:  EFREM, 12.12.2012 - 23:19
Цитата:  GAM, 12.12.2012 - 23:09
Цитата:  EFREM, 12.12.2012 - 23:07
Цитата:  GAM, 12.12.2012 - 22:51
Цитата:  EFREM, 12.12.2012 - 22:47
Цитата:  GAM, 12.12.2012 - 22:41
Цитата:  EFREM, 12.12.2012 - 22:00
художники - иллюстраторы
а что без шпаргалки свой рассказ в картине как называется?
комикс
да не...комикс я знаю....
фильм
нее...фильм тоже по сценарию.
вы можете рассказать без сценария )
язык поэзии ....
вполне может быть...а бывали ли случаи
когда.. к примеру... кино сняли вдохновившись картиной...а...
возьму музыкальную паузу ...
http://music.yandex.ru/#!/track/3626047/album/405012
для этого надо картину "довести" до мировых аукционов и деньги вложить в экранизацию картину )...
во мне живет такая мечта )
хорошая мечта...кстати вполне осуществимая.

13 декабря ’2012   00:13

Цитата:  EFREM, 13.12.2012 - 00:01
Цитата:  GAM, 12.12.2012 - 23:55
Цитата:  Yana_Dook, 12.12.2012 - 23:29
и не на этот пост..Не могу понять,Айрат,ну никак..если человек выразил своё мнение-почему
он должен просить за это прощение?
разве же это мнение...Яна.
если на форуме художников клали на Пикассо
Малевича и иже с ними...так это разве мнение...мнение достать и ворошить белье,
а какое неуважение ,призрение...
заметь не один не сказал Айрат ты не прав.
молчание золото
да это так...нужно знать место и людей ,чтоб свои пороки невежественные проявлять...а то ведь, как получается..
сначала по балаболит от души поиздевается над теми, кто ответить не может...и вроде так все и должно быть...сказать ни кто не скажет ...кто полезет если в любой момент могут так отмудохать ...вон он у Чифки ,как меня а...  красавэц.

13 декабря ’2012   01:53

Цитата:  GAM, 12.12.2012 - 23:55
Цитата:  Yana_Dook, 12.12.2012 - 23:29
и не на этот пост..Не могу понять,Айрат,ну никак..если человек выразил своё мнение-почему
он должен просить за это прощение?
разве же это мнение...Яна.
если на форуме художников клали на Пикассо
Малевича и иже с ними...так это разве мнение...мнение достать и ворошить белье,
а какое неуважение ,призрение...
заметь не один не сказал Айрат ты не прав.
заметили , с тобой , мудозвоном просто никто общатся не хочет на эту тему , сразу дерьмом кидаться пойдешь , а то , что тебя подначали - итак за километр читается ,,,) ты просто деревенский буЛдозер , вернее , траХтор , вот тебя завели и пошел рытвины рыть , даром что поллитра поставили )))
А кто , кроме тебя , придурка , мне замечание сделал по поводу Пиккассо и К. ???? И кто ты такой , чтобы мне указывать - могу я кого-то критиковать аль не могу , кто вообще может мне указывать , кого я могу критиковать или любить ??? Я , в отличие от тебя , лизоблюда придурочного , всегда и везде имел и имею свое мнение , и говорю то , что считаю нужным --- А насчет тех , кто не может ответить , покойники типа , так тебе дауну , вообще не понять такие процессы , эти покойные молчуны так обосрали культуру и продолжают обсирать , когда картины переходят за грань разума по ценам , и ориентируя и обесценивая многих художников - но ты же полный мудак , такие вещи до тебя не доходят в силу тупизма , если ты и не понял , это твои проблемы , чувак , и как -то я на твое мнение вообще положил , если я буду к каждому быдловатому чуваку прислушиватся , то грош мне цена ))) ... Умойся , уродец , может полегчает , а так - ты слишком презренный гавнюк , чтобы еще считаться с твоим мнением ...

13 декабря ’2012   04:42

Гсп.... - что за ЛЕКсика!... МОРфология!...ФОНэтика... и СИНТаксис..............................................................................
И... - в какой теме!.................................................

Что-то надо делать...

"Начало ссоры как прорыв воды"(библия)... начинается с безобидной капли... но... мал по малу подплывает именно та, которая переполняет чашу терпения...А когда плотина рухнула, сделать что-то уже почти не представляется возможным...

Начинаю ясно осознавать, что имел в виду Джим, говоря, что не встречал христианина, живущего по своим декларациям...
Джанбек, а ведь он хочет увидеть такового (может быть...) именно - в нас...Нам надо подумать, как не провоцировать ни его ни других...
Кажется мы забыли, каким должен быть разговор..."Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших"...
О себе скажу: мне есть о чем подумать...

13 декабря ’2012   05:43

Цитата:  kuzen, 13.12.2012 - 04:42
Гсп.... - что за ЛЕКсика!... МОРфология!...ФОНэтика... и СИНТаксис..............................................................................
И... - в какой теме!.................................................

Что-то надо делать...

"Начало ссоры как прорыв воды"(библия)... начинается с безобидной капли... но... мал по малу подплывает именно та, которая переполняет чашу терпения...А когда плотина рухнула, сделать что-то уже почти не представляется возможным...

Начинаю ясно осознавать, что имел в виду Джим, говоря, что не встречал христианина, живущего по своим декларациям...
Джанбек, а ведь он хочет увидеть такового (может быть...) именно - в нас...Нам надо подумать, как не провоцировать ни его ни других...
Кажется мы забыли, каким должен быть разговор..."Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших"...
О себе скажу: мне есть о чем подумать...
Ну , Джим много чего говорит , не встречал он , ага ..... а я знаю , и немало , и даже среди отцов церкви , как бы я неважно к ним относился ... Есть ,еще как есть , он просто , Андрей , когда надо , включает дурку - мол , я не я , и хата не моя .... Имя Флоренского Павла о чем -то говорит ? Или Александра Меня , и многих других , включая мою незабвенную бабушку бегрешную ,,, Тут даже говорить не о чем .... ))
Насчет меня - а я не позицинирую себя заядлым христианином соблюдающим заповеди , я соблюдаю приличия человека с честью и понятиями морали высоконравственной - не лжесвидетелствуй , один из главнейших заповедей соблюдаю , в отличие от оппонентов , ну я этого пэтэушника и к оппонентам не отношу , слишком примитивен ,,, да и потом , я же не толстовец , что бы каждое чмо дрыгало ножками , а я бегал и подставлял еще другую щеку , мы так дойдем до Ганди махатмы , но я не сторонник непротивления злу , я зло и тупость стараюсь вырубать , когда надо , могу и костяшками .... Тут так , допустим , как пример - тот же армянский народ весьма христианский , то есть армянин не христианин уже не признается армянином, это понятие индентичны у нас , так вот при всем своем смирении христианском , армяне не раз брались за оружие , иначе не выжили бы , а иначе пришлось бы смирно либо идти массово под топор палача , либо стать мусульманином , что тоже самое как под топор ... Поэтому если я вижу быдлость и хамливость , и после некоторого обьяснения до человека не доходит - я даю в морду , здесь в виртуальную морду .... Ну сами посудите , что за претензии у этого неврастеника - видите ли ему за Пикассо обидно , падлой буду , кричит он , но заставлю извинятся ,,,, )) ну цирк же , понятно , что такого придурка настроили , масса же , она как действует , если только через агитки , кто-то что-то про меня нашептал , он тоже как бы все время хочет повыделятся , то фотки дебильные выставит , то свои неоднократно показанные картинки , при чем массово , штук по 15 сразу выставляет , а тут все заняты перебранкой или обсуждением со мной и другими , ну и психанул - это же читается , вон у Андрея даже прорвало как-то - ты , говорит мне , хочешь первенства )))) ага , ну да , я еще грамоту может получу , нет ? ))))) первенство по виртуальным общениям , )))) .... Вот такими фразами и подначивают этого сельского мудозвона , еще пару раз отметят оригинальность и все - много ли ему надо )))) .... Пустое , и даже смешно , жил не тужил у себя в сарае и на тебе - за Пикассо ему стало обидно ,,, может надеется на путевку в Испанию бесплатную )))) ...

13 декабря ’2012   08:35

Цитата:  djaanbek, 13.12.2012 - 01:53
Цитата:  GAM, 12.12.2012 - 23:55
Цитата:  Yana_Dook, 12.12.2012 - 23:29
и не на этот пост..Не могу понять,Айрат,ну никак..если человек выразил своё мнение-почему
он должен просить за это прощение?
разве же это мнение...Яна.
если на форуме художников клали на Пикассо
Малевича и иже с ними...так это разве мнение...мнение достать и ворошить белье,
а какое неуважение ,призрение...
заметь не один не сказал Айрат ты не прав.
заметили , с тобой , мудозвоном просто никто общатся не хочет на эту тему , сразу дерьмом кидаться пойдешь , а то , что тебя подначали - итак за километр читается ,,,) ты просто деревенский буЛдозер , вернее , траХтор , вот тебя завели и пошел рытвины рыть , даром что поллитра поставили )))
А кто , кроме тебя , придурка , мне замечание сделал по поводу Пиккассо и К. ???? И кто ты такой , чтобы мне указывать - могу я кого-то критиковать аль не могу , кто вообще может мне указывать , кого я могу критиковать или любить ??? Я , в отличие от тебя , лизоблюда придурочного , всегда и везде имел и имею свое мнение , и говорю то , что считаю нужным --- А насчет тех , кто не может ответить , покойники типа , так тебе дауну , вообще не понять такие процессы , эти покойные молчуны так обосрали культуру и продолжают обсирать , когда картины переходят за грань разума по ценам , и ориентируя и обесценивая многих художников - но ты же полный мудак , такие вещи до тебя не доходят в силу тупизма , если ты и не понял , это твои проблемы , чувак , и как -то я на твое мнение вообще положил , если я буду к каждому быдловатому чуваку прислушиватся , то грош мне цена ))) ... Умойся , уродец , может полегчает , а так - ты слишком презренный гавнюк , чтобы еще считаться с твоим мнением ...
О...Артур...не помогает молитва....
а... всегда так думал...гордость это самый страшенный порок и грех...а тут смесь гремучая...ГОСПОДЬ СО МНОЙ...КОГО УБОЮСЬ...сгинь нечистый тфу на тебя.
Прикрепленное изображение:

13 декабря ’2012   08:43

Цитата:  kuzen, 13.12.2012 - 04:42
Гсп.... - что за ЛЕКсика!... МОРфология!...ФОНэтика... и СИНТаксис..............................................................................
И... - в какой теме!.................................................

Что-то надо делать...

"Начало ссоры как прорыв воды"(библия)... начинается с безобидной капли... но... мал по малу подплывает именно та, которая переполняет чашу терпения...А когда плотина рухнула, сделать что-то уже почти не представляется возможным...

Начинаю ясно осознавать, что имел в виду Джим, говоря, что не встречал христианина, живущего по своим декларациям...
Джанбек, а ведь он хочет увидеть такового (может быть...) именно - в нас...Нам надо подумать, как не провоцировать ни его ни других...
Кажется мы забыли, каким должен быть разговор..."Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших"...
О себе скажу: мне есть о чем подумать...
Кузен.. подумать есть над чем ...и не только тебе..
а вот Артуру хорошо он уже давно во власти нечисти ..и считает себя правым потому как...нет уже человеческого в душе его...ЗВЕРЬ...

13 декабря ’2012   11:09

Цитата:  kuzen, 13.12.2012 - 04:42
Гсп.... - что за ЛЕКсика!... МОРфология!...ФОНэтика... и СИНТаксис..............................................................................
И... - в какой теме!.................................................

Что-то надо делать...

"Начало ссоры как прорыв воды"(библия)... начинается с безобидной капли... но... мал по малу подплывает именно та, которая переполняет чашу терпения...А когда плотина рухнула, сделать что-то уже почти не представляется возможным...

Начинаю ясно осознавать, что имел в виду Джим, говоря, что не встречал христианина, живущего по своим декларациям...
Джанбек, а ведь он хочет увидеть такового (может быть...) именно - в нас...Нам надо подумать, как не провоцировать ни его ни других...
Кажется мы забыли, каким должен быть разговор..."Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших"...
О себе скажу: мне есть о чем подумать...
Каждый что хочет видеть,то и видит.Избавьтесь от предопределений и стереотипов и наверняка рядом Вы увидите много хороших,верующих,современных людей.Верующий не святой.Жизнь святого-пример человеческого подвига,образец,если хотите.Верующий,сделавший выбор с помощью веры изменить себя,бороться с темной стороной своего я.Это сложно.Кто-то лицемерит,у кого-то получается,но не требуйте от них святости,нам не дано предугадать...

13 декабря ’2012   16:14

Цитата:  GAM, 13.12.2012 - 08:35
Цитата:  djaanbek, 13.12.2012 - 01:53
Цитата:  GAM, 12.12.2012 - 23:55
Цитата:  Yana_Dook, 12.12.2012 - 23:29
и не на этот пост..Не могу понять,Айрат,ну никак..если человек выразил своё мнение-почему
он должен просить за это прощение?
разве же это мнение...Яна.
если на форуме художников клали на Пикассо
Малевича и иже с ними...так это разве мнение...мнение достать и ворошить белье,
а какое неуважение ,призрение...
заметь не один не сказал Айрат ты не прав.
заметили , с тобой , мудозвоном просто никто общатся не хочет на эту тему , сразу дерьмом кидаться пойдешь , а то , что тебя подначали - итак за километр читается ,,,) ты просто деревенский буЛдозер , вернее , траХтор , вот тебя завели и пошел рытвины рыть , даром что поллитра поставили )))
А кто , кроме тебя , придурка , мне замечание сделал по поводу Пиккассо и К. ???? И кто ты такой , чтобы мне указывать - могу я кого-то критиковать аль не могу , кто вообще может мне указывать , кого я могу критиковать или любить ??? Я , в отличие от тебя , лизоблюда придурочного , всегда и везде имел и имею свое мнение , и говорю то , что считаю нужным --- А насчет тех , кто не может ответить , покойники типа , так тебе дауну , вообще не понять такие процессы , эти покойные молчуны так обосрали культуру и продолжают обсирать , когда картины переходят за грань разума по ценам , и ориентируя и обесценивая многих художников - но ты же полный мудак , такие вещи до тебя не доходят в силу тупизма , если ты и не понял , это твои проблемы , чувак , и как -то я на твое мнение вообще положил , если я буду к каждому быдловатому чуваку прислушиватся , то грош мне цена ))) ... Умойся , уродец , может полегчает , а так - ты слишком презренный гавнюк , чтобы еще считаться с твоим мнением ...
О...Артур...не помогает молитва....
а... всегда так думал...гордость это самый страшенный порок и грех...а тут смесь гремучая...ГОСПОДЬ СО МНОЙ...КОГО УБОЮСЬ...сгинь нечистый тфу на тебя.
Ну , я же говорил - сейчас с кадилом пойдут и хоругвиями ))))))))))
Ты даже не заметил , что повторил вслед за Андреем по поводу моего желания быть первым парнем на селе , а еще ранее это говорил ваш общий друг - Кал , один в один , это когда я его на место ставил вместе с хамлоидной подружкой его ..... Вы , червяки , все одинаковые , ползаете и только глаза ваши различают тлен , прах и дерьмо на земле лежачее , далее червям не дано видеть , а уж поднять глаза ... как же предсказуемы вы , люмпены от быдла ...


13 декабря ’2012   08:56

Ну , Джим много чего говорит , не встречал он , ага ..... а я знаю , и немало , и даже среди отцов церкви , как бы я неважно к ним относился ... Есть ,еще как есть , он просто , Андрей , когда надо , включает дурку - мол , я не я , и хата не моя .... Имя Флоренского Павла о чем -то говорит ? Или Александра Меня , и многих других , включая мою незабвенную бабушку бегрешную ,,, Тут даже говорить не о чем .... ))
Насчет меня - а я не позицинирую себя заядлым христианином соблюдающим заповеди , я соблюдаю приличия человека с честью и понятиями морали высоконравственной - не лжесвидетелствуй , один из главнейших заповедей соблюдаю , в отличие от оппонентов , ну я этого пэтэушника и к оппонентам не отношу , слишком примитивен ,,, да и потом , я же не толстовец , что бы каждое чмо дрыгало ножками , а я бегал и подставлял еще другую щеку , мы так дойдем до Ганди махатмы , но я не сторонник непротивления злу , я зло и тупость стараюсь вырубать , когда надо , могу и костяшками .... Тут так , допустим , как пример - тот же армянский народ весьма христианский , то есть армянин не христианин уже не признается армянином, это понятие индентичны у нас , так вот при всем своем смирении христианском , армяне не раз брались за оружие , иначе не выжили бы , а иначе пришлось бы смирно либо идти массово под топор палача , либо стать мусульманином , что тоже самое как под топор ... Поэтому если я вижу быдлость и хамливость , и после некоторого обьяснения до человека не доходит - я даю в морду , здесь в виртуальную морду .... Ну сами посудите , что за претензии у этого неврастеника - видите ли ему за Пикассо обидно , падлой буду , кричит он , но заставлю извинятся ,,,, )) ну цирк же , понятно , что такого придурка настроили , масса же , она как действует , если только через агитки , кто-то что-то про меня нашептал , он тоже как бы все время хочет повыделятся , то фотки дебильные выставит , то свои неоднократно показанные картинки , при чем массово , штук по 15 сразу выставляет , а тут все заняты перебранкой или обсуждением со мной и другими , ну и психанул - это же читается , вон у Андрея даже прорвало как-то - ты , говорит мне , хочешь первенства )))) ага , ну да , я еще грамоту может получу , нет ? ))))) первенство по виртуальным общениям , )))) .... Вот такими фразами и подначивают этого сельского мудозвона , еще пару раз отметят оригинальность и все - много ли ему надо )))) .... Пустое , и даже смешно , жил не тужил у себя в сарае и на тебе - за Пикассо ему стало обидно ,,, может надеется на путевку в Испанию бесплатную )))) ...

Цитата...

думает ему еще, кто то тут поверит..
словоблуд.



Перед Пабло Пикассо извинись.и иже с ним.
Прикрепленное изображение:

13 декабря ’2012   17:11

12 Я насчитал...прикола ради доказательства для.        что гордыня это порок.
Прикрепленное изображение:


13 декабря ’2012   13:49

"Исполнить заповедь"... это ОЧЕНЬ высокая ступень...Самая высшая...(СВЕРХЗАДАЧА...) Потому что если я даже гневаюсь на брата... являюсь человекоубийцей... наверно сначала надо преодолеть более низкие ступени(ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ЗАДАЧИ...)... - не злословить без причины, хотя бы...А потом уже - не злословить в ответ...

И вообще, если мы как-то причастны к культуре...("каким-то боком"...) почему бы нам не условиться отстаивать свою точку зрения без оскорблений, и злословия в любом виде?...(Этого, кстати, требуют и правила этого сайта.., так что "никакого велосипеда мы не изобретаем"...)

Предлагаю считать переход на такие "аргументы"... - слабостью оппонента...неспособностью вести дискуссию в нормальном человеческом обществе.

От себя прошу извинения у всех, кого когда-нибудь оскорбил...Надеюсь начать новую жизнь... надеюсь мне напомнят эту надежду, если нечаянно запамятую...(Сплошные надежды, Кузен ........................... - давай, давай! - "душа обязана трудиться"!... )

13 декабря ’2012   16:42

А как же ...и ты друг прости меня тоже ядком брызгал..змееныш во мне...тяжелое дело его сдерживать ,а главное шею не свернешь...
отрубил ему голову две отрастает...вот и стоишь всю жизнь ,как богатырь из сказки и рубишь и рубишь ..а может в сердце а?попробуй Кузен...я попробывал пока вроде спокойно лежит....
Прикрепленное изображение:

13 декабря ’2012   17:00

Согласен: рубкой голов, или хвостов бесхвостую породу не выведешь...(еще ни один еврей не родился уже обрезанным...)

Тут наверно, более действенным будет метод ЗАМЕЩЕНИЯ: не хочешь, чтобы в стакане был воздух - наливаешь туда воды...Нет смысла просто выполоть сорняки, на их место надо насадить культурные растения.И каждый - сам себе агроном...

13 декабря ’2012   17:20

Цитата:  kuzen, 13.12.2012 - 17:00
Согласен: рубкой голов, или хвостов бесхвостую породу не выведешь...(еще ни один еврей не родился уже обрезанным...)

Тут наверно, более действенным будет метод ЗАМЕЩЕНИЯ: не хочешь, чтобы в стакане был воздух - наливаешь туда воды...Нет смысла просто выполоть сорняки, на их место надо насадить культурные растения.И каждый - сам себе агроном...
а может и так...а в цветах не замаскируются.


13 декабря ’2012   14:23

EFREM
12 декабря ’2012 22:45
а, если тело творца визуального искусства под воздействием ...ну например алкоголя , значит уже соавторство ... двух .(цитата)


Да, тогда так и подписывать:
имярек + зелен. змий...

Хотя.. - это и так заметят...

14 декабря ’2012   21:03

Хочу вернуться к теме форума .В 20-х гг.20 века существовал структурный метод изучения культуры. Знаковые системы культуры поверялись абстрактно-математическим методом(структурализм). Постструктуралистская эстетика рассматривает положение"мир как текст"во взаимосвязи с предположением о "смерти автора".Мир шел к озлобленности через две мировые войны. Был потерян центральный смысл творчества,его заменила множественность истин.Культура 2-ой половины 20 века-это "игра смыслами и интерпретациями"(цитата из электронной библиотеки).


13 декабря ’2012   19:12

Друзья! Хорошо видно как атеизм влияет на мировоззрение художника!.. Плохой мир лучше доброй войны! Откроем форточку в палате!! 

13 декабря ’2012   19:54

Петр Анатольевич добрый вечер....
да тут уже все двери настежь  

попробуй убеди.. 
Прикрепленное изображение:

14 декабря ’2012   02:14

Цитата:  GAM, 13.12.2012 - 19:54
Петр Анатольевич добрый вечер....
да тут уже все двери настежь  

попробуй убеди.. 
Айрат, кого в чем ты хочешь убедить? Артура, чтобы он извинился перед покойным Пикассом? Это как? В смысле, через тебя? А ты ему (Пабле) передашь? Если серьезно, то твои возгласы по поводу извинений, наивны до нелепости. Пикаса обидели!!! Обидели юродивого, отняли копеечку! Я, например, где-то в теме прямо высказал свое резко негативное отношение к Пикассо и к его творчеству. Мне тоже нужно извиняться? Чушь собачая!!!
Потом, как понимать, простить Гитлера? Ты бы это сказал узникам лагерей, ленинградцам блокадникам, когда дети умирали на глазах матерей. Сказал бы миллионам погибших и молодых пацанов в том числе. Ну, много можно еще перечислять, кто бы тебя за такое прощенчество просто осудил (мягко выражаясь). Ты как прощаешь? Сразу или со временем? А ты в курсе, что такие преступления не имеют срока давности и правосудие не прощает. Его преступление не просто против человека, а против человечества и по масштабу, зверству и античеловечности аналогов не имеет. Как ты додумался озвучить такое?


13 декабря ’2012   22:01

Мои ответы - по ходу отзыва товарища DrPoruchik .

Вы: Этот Ваш текст мне понятен еще меньше.

Я: Значит вы первый раз тоже вообще ничего не поняли, ибо во второй редакции только добавки разъясняющие.

Вы: Никакую «не истинность» Вашей мысли и не думал доказывать.

Я: Вы уж извините, но не надо прятаться за словечко «не истинность», ибо тут дискуссия по нему идёт, да и у нас с вами понятие его различно. Вы уж так и говорите открытее и не двусмысленно что думаете, то есть: по вашему вы со мной не спорите. И сейчас, кругом возражая, не спорите! И по-поводу того, что бы я не вводил других в заблуждение о философии, как науки, - тоже не спорите, а просто ведёте беседу! Ну, так и я, на ваш манер переводя, - не спорю с вами, а высказываю не согласие с вами и доказываю своё. Такая хрень вас устраивает?
А если по честному, то тО, что вы спорите, - это хорошо и необходимо, если вы истинно, или по-другому сказать - искренне убеждены в своём.

Вы: Давайте я Вам кое что обозначу (может быть пригодиться): и частные науки и наука вообще не основаны на простой формальной логике (наука просто не чуждается логики, но не более). Наука основывается на нескольких принципах и основной из них можно сформулировать примерно так: «Эксперимент – является единственным «судьей» научной «истины». Если этот критерий в какой либо деятельности не используется или не выполняется, то все остальные принципы можно похоронить – это НЕ НАУКА.

Я: Если тут у вас не софистика, то есть если вы тут не заведомо хотите подстроить истину под свою фантазию, - то я вам далее разъясняю: я и говорю тоже, что практика, то есть чувственная непосредственность, - и есть единственный критерий истины. Правильно, - он же и эксперимент. Какое дело как назвать суть, главное что бы было ясно что к чему.
Однако, когда вы заменяете слово практика на эксперимент, - вы уже в ваших представлениях подразумеваете только практику науки физики, а не практику науки вообще = самой жизни. Сбивает с толку некоторых то, что когда кто-то кому-то дал в морду, сделал подарок или украл со счёта банковского деньги, - то это тоже мы физически чувствуем и физически делаем. Но это не эксперимент науки физики. Так же и эксперименты других наук, не есть эксперименты физики, ибо совсем другие процессы изучаются, не те, которые изучает физика. Периодический закон в химии, это не физический закон, но так же естественный. И экономические законы не выводятся из физики и не сводятся к ней, совершенно тоже самое и обратное: из экономики не выводятся законы ни химии ни физики. Понимаю вас, что вы это всё последнее не утверждаете НЕПОСРЕДСТВЕННО И СОЗНАТЕЛЬНО.

Но вы увлекаетесь своей идеей и игнорируете всё это бессознательно, и выдаёте выводы, которые это всё и отрицают. И такие ошибки, присуще абсолютно всем, и любым гениям истории, - поэтому я тут это и подчёркиваю, и это надо понять.
Суть этого в том, что в память много чего. Но из миллиона понятий мы не сразу обнаруживаем и устанавливаем нужные связи между ними непосредственные и логические. Но только в результате практики мышления начинаем привыкать к ним и быть последовательными.

Когда вы говорите, что: "и частные науки и наука вообще не основаны на простой формальной логике (наука просто не чуждается логики, но не более)." - то вы только доказываете всю справедливость моих высказываний против ваших, а так же полное не понимание вами того, - о чём вы тут говорите, то есть не сведёте свои выкладки к чувственной действительности. Вы и тут забыли что говорили, то есть не связали с тем что: если практика - есть критерий науки, то логика, - это и есть отражение практики = опыта. В логике и проявляется вся теория любой науки. Если оторвать логику от предметного мира, тогда она продукт ума. Это и есть ваша не продуманность, или идеализм, - то есть из ума выводить логику.

Логика реальных вещей диктует логику мысли, как критерий истинности = правдивости нашей мысли = логики. Иначе нам вообще не надо к практике обращаться. Когда вы просто говорите о НАУКЕ и ЛОГИКЕ, то вы покидаете область науки физики с её понятиями (физическая масса, физическая энергия, физическая скорость и ... ...), и переходите в область философии с её понятиями, научность которых вы бессознательно отрицаете через то, что философию не считаете наукой.

Наука вообще, за пределами философии, - это неопределённость вместе с её логикой. Конкретная же логика, - это определённость, и именно та, которая определяется предметом соответственной науки, и выражает только её материальный процесс (например: газы при нагревании расширяются, - это и есть физический закон, и оно же - есть констатация непосредственного опыта = факта). Вот эта самая констатация, и есть оформленный теоретически = логический вывод физики в данном случае.
То есть это тут форма логики физики, то есть формальная логика её. У химии другая формальная логика. И все они истинны, или верны, - если проверены опытом, и верны только в пределах условий этого опыта.

Как все вещи имеют реальную связь между собой, так и отражение их логик движения в нашей голове в виде истинных формальных логик, - имеют связь. Но не все из естественников об этом всерьёз задумываются, несмотря на то, что логики их переплетаются, как и предметы их наук в реальности.
Поэтому и существует, помимо формальных логик, - общие законы материальных отношений, которые и обозначены как диалектика. И наука называется - материалистическая диалектика, такое же естественное знание, как и всякое другое. Можно вообще забыть про слово философия, ибо с ней в истории связано много всякой дряни дошедшей до нас. Об этом и говорили основоположники диалектики, - что всей прежней философии пришёл конец. Но термин философии в истории сохранился, да и процесс понимания науки ещё далеко не завершён.

Специально отдельное изложение диалектики, в её солидном объёме, я ещё не знаю. Но много чудесных фрагментов о ней написано. Гегель, - это почти ничто. Поэтому, всяк тут должен открывать эту америку во многом заново, опираясь на классиков, которые главное в этом деле уже сделали.

Вы: (Правда есть еще один критерий, выполнение которого обязательно, но хватит пока и этого).
Я: Это всё пустое у вас, и вам не понятное так же на деле.

Вы: Именно по этой причине многие виды человеческой деятельности (нужные, полезные, важные и т.д.) не являются наукой.

Я: Это тоже нечто не понятое вами, - а только ваше реальное представление, но не соответствующее реальной действительности. У вас кругом понятия берутся в противоречивых формах, до конца не пОнятых вами - самИх конкретных оснований для этих понятий.
Любая деятельность, - есть практика жизни, и отражается в понятиях, которые так же имеют логику между собой = связь в которой они взаимодействуют, то есть переходят друг в друга, образуя логику, - соответствующую реальному переходу вещей друг в друга. Вы и тут, как истинный метафизик, ограничиваете область научной практики на деле, хотя на словах - за неё ратуете.
Живопись, скульптура, музыка, танцы, ... - всё искусство есть наука в её истинном смысле. Разделение: на точные и не точные науки, - это чистейший вздор обывателя, то есть исторически ограниченного человека.

Вы: Хотя, конечно, везде где только можно (а то и нельзя) используются «научные» принципы или подходы. Даже в искусстве! Понятно, что философия – ну никак не наука. (можете считать ее и более… и выше… и важнее … и т.д. , но не наукой.). Если хотите, можете придумать свое определение «науки», куда, может быть, философия и войдет - попытайтесь! До сих пор «данные» о реальности (о свойствах материи) добывает только наука – это ее основная задача. Является ли это утверждение «хламом» или «древним хламом», «развенчан он или нет» (как Вы утверждаете) – не знаю. Не знаю также, примитивно это или нет, но другого источника данных с некоторых пор у нас (у нас у всех!) просто нет.
Я: Об этом уже и не стоит мне говорить.

Вы: Про «ребят с пистолетами», «трату денег», «голод», «жертвой станете» и т.д. и другие пророчества – просто ничего не понял. Посему ни возразить, ни ответить не в состоянии.

Я: Но это и нельзя понять, если не понять то, о чём я написал тут выше, и написал не мало. Но суть то, та, - что если оторваться от действительной (а не вашей урезанной) науки = практики, то будут проблемы, ибо в противном случае - нахрен тогда вообще наука.
Я не случайно, а сознательно написал, что наука = практика, ибо они не только различны, но и тождественны, - то есть переходят друг в друга, и в данном случае они как раз равны.

Вы, возможно, не всё моё прочитали на данном форуме, и возможно поэтому были не точны о моих понятиях. Если это так, то советую всё прочитать, ибо у меня всё ко всему имеет отношение, - такова природа диалектики.

13 декабря ’2012   22:54

я дико извиняюсь , но не ответите ли на мой наивный вопрос - я насчет пистолетов и насилия , это все из собственного опыта жизни , или это такой способ мышления , образный ??

13 декабря ’2012   23:28

Цитата:  djaanbek, 13.12.2012 - 22:54
я дико извиняюсь , но не ответите ли на мой наивный вопрос - я насчет пистолетов и насилия , это все из собственного опыта жизни , или это такой способ мышления , образный ??
Это случайно попавшийся пример, коих в жизни море, совсем не обязательно связанных с пистолетами, но совершенно обязательно связанных с существом дела.
Конечно можно было и лучший взять пример (в этом отношении я не задумывался, а надеялся на понимание), и развернуть всю анатомию сущьности этого процесса. Но такие анатомии очень дороги, длинны и мало кому интересны в своей полноте, как и КАПИТАЛ Маркса.

Конечно это из того что я вижу в жизни, и значит это из моего личного опыта. Но, с другой стороны, это НЕ из моего непосредственного бытия. Это внешний, для моей личной биографии, пример.

13 декабря ’2012   23:36

Цитата:  EFREM, 13.12.2012 - 23:31
очень царапает текст ...
вас царапает, или вооще, - то есть никого конкретно?

13 декабря ’2012   23:53

Цитата:  EFREM, 13.12.2012 - 23:46
Цитата:  unanaum, 13.12.2012 - 23:36
Цитата:  EFREM, 13.12.2012 - 23:31
очень царапает текст ...
вас царапает, или вооще, - то есть никого конкретно?
теперь царапает
Ну и на здоровье тому, кого теперь царапает!

13 декабря ’2012   23:57

Цитата:  unanaum, 13.12.2012 - 23:36
Цитата:  EFREM, 13.12.2012 - 23:31
очень царапает текст ...
вас царапает, или вооще, - то есть никого конкретно?
Мне кажется , что все время пребывать в состоянии философского отношения к самым прозаическим вопросам - совсем никуда не годится , поверьте . Если пишут , что текст царапает - это лишь означает , что он нескладно подан и вылезает углами и задевает , царапает нескладностью ...
Это все равно , если бы сказать - я ячницу пожарю - а Вы в ответ - пожарю в каком смысле , если жарка не связана тематически с яйцом , и другие могут сварить , а не пожарить , стало быть нет единого понятия жарка ... и так далее ... Хлеб на столе - это просто хлеб , его кушают , и соль - это соль для того , чтобы посолить блюдо , а если на вопрос , подайте мне соль , Вы начнете вопрошать - а что есть соль , соль нашей жизни , соль земли и так далее - то .....

14 декабря ’2012   00:11

Цитата:  djaanbek, 13.12.2012 - 23:57
Цитата:  unanaum, 13.12.2012 - 23:36
Цитата:  EFREM, 13.12.2012 - 23:31
очень царапает текст ...
вас царапает, или вооще, - то есть никого конкретно?
Мне кажется , что все время пребывать в состоянии философского отношения к самым прозаическим вопросам - совсем никуда не годится , поверьте . Если пишут , что текст царапает - это лишь означает , что он нескладно подан и вылезает углами и задевает , царапает нескладностью ...
Это все равно , если бы сказать - я ячницу пожарю - а Вы в ответ - пожарю в каком смысле , если жарка не связана тематически с яйцом , и другие могут сварить , а не пожарить , стало быть нет единого понятия жарка ... и так далее ... Хлеб на столе - это просто хлеб , его кушают , и соль - это соль для того , чтобы посолить блюдо , а если на вопрос , подайте мне соль , Вы начнете вопрошать - а что есть соль , соль нашей жизни , соль земли и так далее - то .....
соли попросил у меня DrPoruchik. И я с усердием исполнил его просьбу. И EFREM-а я не обидел. Вы тут не нужный переводчик, и плохой переводчик для EFREMа.

14 декабря ’2012   00:23

Цитата:  unanaum, 14.12.2012 - 00:11
Цитата:  djaanbek, 13.12.2012 - 23:57
Цитата:  unanaum, 13.12.2012 - 23:36
Цитата:  EFREM, 13.12.2012 - 23:31
очень царапает текст ...
вас царапает, или вооще, - то есть никого конкретно?
Мне кажется , что все время пребывать в состоянии философского отношения к самым прозаическим вопросам - совсем никуда не годится , поверьте . Если пишут , что текст царапает - это лишь означает , что он нескладно подан и вылезает углами и задевает , царапает нескладностью ...
Это все равно , если бы сказать - я ячницу пожарю - а Вы в ответ - пожарю в каком смысле , если жарка не связана тематически с яйцом , и другие могут сварить , а не пожарить , стало быть нет единого понятия жарка ... и так далее ... Хлеб на столе - это просто хлеб , его кушают , и соль - это соль для того , чтобы посолить блюдо , а если на вопрос , подайте мне соль , Вы начнете вопрошать - а что есть соль , соль нашей жизни , соль земли и так далее - то .....
соли попросил у меня DrPoruchik. И я с усердием исполнил его просьбу. И EFREM-а я не обидел. Вы тут не нужный переводчик, и плохой переводчик для EFREMа.
Ну , и маркс с ним , с моим переводом , но вот эти выражения , они по сути не русский язык и стилистика и логика речи , вот посмотрите , Ваши слова --- ", и развернуть всю анатомию сущьности этого процесса. "
---- У анатомии не может быть сущности , а у процесса может быть в лучшем случае - СУТь , и таких незуразностей у Вас через слово , не знаю , может Вы входите в некое состояние транса и набор слов таких , это выход непроизвольный уже идет , но это называют немного иначе - бред , ,,, , прошу , так сказать , пардону за вывод сей печальный ... но ..

14 декабря ’2012   00:38

Цитата:  EFREM, 13.12.2012 - 23:59
http://music.yandex.ru/#!/track/797090/album/88906
кому бы это ни было адресовано, но это плохая манера для диалога. Я забочусь о ясности и взаимопонимании между людьми, без лишних церемоний, запутывающих всё дело и ведущих в пропасть братоубийственной бойни.

Увидели коли что не ладное, ну так и укажите на это, что бы не появлялись переводчики.
Я не против указания на царапание, хотя мало в нём проку без указания - где что царапает.
Но я против вашей туманной ссылки в след за указанием на царапанье, которую понимай всякий как хочешь, а вы в кустах в собственном высокомерии и самолюбии после брошенного камня в неугодного вам.

14 декабря ’2012   04:03

Отвечу лишь на то что понял (или с чем не согласен)
1. Практика и эксперимент – вещи разные. Но поскольку философия не наука (до тех пор пока Вы не дали такого определения науки, куда философия вошла бы), то, чисто терминологически, философия может считать эти понятия идентичными. Но не наука! Вот, например, одна из книг одного выдающегося ученого так и называется: «Эксперимент, теория, практика». Советую прочесть!

2. «…эксперименты других наук, не есть эксперименты физики» - Тут Вы не обольщайтесь – все эксперименты (с точностью до констант) одинаковы во всех науках. Тут могу сообщить Вам «великую» тайну - Периодический закон есть закон физический (всякие применения термина «химический» это просто чисто методологическое разделение: так исторически сложилось и до сих пор это деление удобно. Такое деление периодически возникает и сейчас – например, есть физический факультет, а есть радиофизический – они выпускают разных специалистов. Но «радиофизических» законов не существует. Утверждаю это, используя Ваши слова, «НЕПОСРЕДСТВЕННО И СОЗНАТЕЛЬНО».
3.Ваш пространный текст о «логика реальных вещей диктует логику мысли, как критерий истинности = правдивости нашей мысли = логики» и т.д.) не берусь оценивать – слова есть слова. Что Вы в них вкладываете – могу лишь догадываться. Да это и не важно. Повторюсь: наука не чуждается логики (по крайней мере до определенных пределов), но основной аппарат науки – МАТЕМАТИЧЕСКИЙ. Другого нет! А вот уж математика не порождение «предметного мира» - она является продуктом ума. (Вы уж не обижайтесь, но Вашим текстом удобно пользоваться – во многих местах стоит лишь переписать все наоборот и утверждение сразу становится правильным). Если хотите (мне кажется это Вам должно быть интересно и, возможно, полезно) подумайте над простыми выражениями:
(АВ-ВА) = 0 и (АВ-ВА) не равно 0 .
Какое из них можно логически признать правильным (смысл символов можете вкладывать свой)?
Могу дать подсказку (в Вашем стиле): Наука с ее методами в состоянии сделать здесь ОПРЕДЕЛЕННЫЙ вывод, философия с ее «определенностью» и логикой вряд ли это сделает. Правда, «философия» может подождать выводов «науки» и попытаться интегрировать в себя, полученные наукой ответы, но думаю, что философия просто не имеет для этого понятийного аппарата.
Все остальное относится к обсуждению либо меня лично либо (с моей точки зрения) является неверным. (Поэтому комментировать не буду)
Замечу лишь, что диалектику (а тем более материалистическую) гораздо удобнее считать МЕТОДОМ, а не наукой. А Ваше «всё искусство есть наука в её истинном смысле» гораздо удобнее посчитать просто «опечаткой»
С почтением, DrPoruchik.

14 декабря ’2012   19:13

Цитата:  DrPoruchik, 14.12.2012 - 04:03
..................
Ответьте пожалуста дорогой DrPoruchik на вопросы, по каждому пункту отдельно, посредством своих понятий:

1. Вы материалист?
2. Вы атеист?
3. Вы верующий?
4. Вы отрицаете всякого бога?

15 декабря ’2012   00:25

Цитата:  unanaum, 14.12.2012 - 19:13
Цитата:  DrPoruchik, 14.12.2012 - 04:03
..................
Ответьте пожалуста дорогой DrPoruchik на вопросы, по каждому пункту отдельно, посредством своих понятий:

1. Вы материалист?
2. Вы атеист?
3. Вы верующий?
4. Вы отрицаете всякого бога?
Вы , что? Сговорились? Вот сейчас обнажусь, покажу все родинки на ...., сфотографируюсь в фас и в профиь с развернутым паспортом и т.д.

Зачем Вам ответы на эти вопросы? Это похоже на оценивание вина по этикетке, а не на вкус. И потом... Вы не считаете, что эти вопросы могут затрагивать нечто интимное? Даже при переписи населения не спрашивают о вероисповедовании...  :):):)


14 декабря ’2012   04:55

Цитата:  vasilyzolottsev, 14.12.2012 - 02:14
Цитата:  GAM, 13.12.2012 - 19:54
Петр Анатольевич добрый вечер....
да тут уже все двери настежь  

попробуй убеди.. 
Айрат, кого в чем ты хочешь убедить? Артура, чтобы он извинился перед покойным Пикассом? Это как? В смысле, через тебя? А ты ему (Пабле) передашь? Если серьезно, то твои возгласы по поводу извинений, наивны до нелепости. Пикаса обидели!!! Обидели юродивого, отняли копеечку! Я, например, где-то в теме прямо высказал свое резко негативное отношение к Пикассо и к его творчеству. Мне тоже нужно извиняться? Чушь собачая!!!
Потом, как понимать, простить Гитлера? Ты бы это сказал узникам лагерей, ленинградцам блокадникам, когда дети умирали на глазах матерей. Сказал бы миллионам погибших и молодых пацанов в том числе. Ну, много можно еще перечислять, кто бы тебя за такое прощенчество просто осудил (мягко выражаясь). Ты как прощаешь? Сразу или со временем? А ты в курсе, что такие преступления не имеют срока давности и правосудие не прощает. Его преступление не просто против человека, а против человечества и по масштабу, зверству и античеловечности аналогов не имеет. Как ты додумался озвучить такое?
нет не через меня.. глупость...
просто историю надо уважать...и не забывать, что есть люди кому не безразличны мастера прошлого.
а по Гитлеру ...уже сказал...
это мое личное прощение...хотя оно мне давалось в борьбе с самим собой...
и какое облегчение испытал когда простил
у меня .. та война..тоже много родных унесла...не хочу жить и мучиться от злости .

14 декабря ’2012   12:28

Цитата:  GAM, 14.12.2012 - 04:55
..не хочу жить и мучиться от злости .
А мне кажется это правильным..Прощать можно и нужно..Забывать нельзя!!!..Нашествие Тамерлана..разорение православного Константинополя крестоносцами...расстрелы и потопление барж с неугодными Советской Власти..теракты в метро...распятие Христа....Ибо "не ведают что творят"..Нам самим быть добрее и человеколюбивее..это трудно.

14 декабря ’2012   18:10

Цитата:  Peter-2010, 14.12.2012 - 12:28
Цитата:  GAM, 14.12.2012 - 04:55
..не хочу жить и мучиться от злости .
А мне кажется это правильным..Прощать можно и нужно..Забывать нельзя!!!..Нашествие Тамерлана..разорение православного Константинополя крестоносцами...расстрелы и потопление барж с неугодными Советской Власти..теракты в метро...распятие Христа....Ибо "не ведают что творят"..Нам самим быть добрее и человеколюбивее..это трудно.
так можно дойти до всепрощения во всем , а это - во-первых , не нам решать , не властны мы этим , и во-вторых - не надо утрировать каждый чих превращать в шоу с слезами крокодиловыми , то , что я сказал свое Фэ по отношению к деятелю , действия которого нанесли в тысячи раз больший урон культуре , чем мое выраженное презрение к такого рода явлениям .... И в третьих - давайте тогда прощать всех подряд , раз надо все прощать , и не надо будет по судам бегать , процессы устраивать - а , подумаешь , порезал чувак пару десятков детей , предварительно изнасиловав , ну и простим , всех прощаем и его простим , а??
То , что этот малахольный в состояние неврастении предлагает - это просто медицина , там все всё обьяснят , такую тягу к всепрощению всего и всея , Гитлера он простил , забыв спросить у тех , у которых такие адольфы и джугашвили отняли родных , отняли смысл жизни порой , превратив жизнь миллионов людей в ад - он , видите ли простил .... Ну , с головой у него не то , неужели не видно по его тяге к могилкам и прочей трухляди , ?? И что , мы здесьс благостным видом как на стационаре больничном должны все это выслушивать ???? Наконец это мое ЛИЧНОЕ дело , как и что думать о таких как пикассы и малевичи , ЛИЧНОЕ , , а выслушивать эти дешевые а-ля комсомольское собрание от неадеквата уже смешно ... Никто ведь не задумывался даже над такой простой вещью - как чувак , который простил и гитлера и других уродов всех мастей , при это НЕ ГОТОВ НИ ЗА ЧТО прощать казалось бы такое невинное деяние с моей стороны и все требует и требует извинений ))))))))))))))))))))) ????? Хотя бы это должно смущать , или этот аргумент пропускаем , самый актуальный ?????? Ну , детский сад , ей-Богу , трындим уже какие сутки над высказыванием неврастеника с детскими комплексами ... ну , смешно же ))))...

14 декабря ’2012   23:00

Петр прощать надо, но прощать тяжело...
особенно когда не желают признать то, что был не прав....и просто извиниться...
нет... некоторые считают это ниже своего раздутого во все стороны достоинства....
казалось бы пустячек...а вот из таких пустячков ....беда и горе идет...
Бог с ним...
Прикрепленное изображение:


14 декабря ’2012   14:42

Вообще то, прощение вступает в силу на условии раскаяния................. или просьбы о взятии на поруки... от имени лица, обладающего для этого значительным "весом"...(не имею в виду килограммы... )

Гитлера как можно простить, если его нет в живых?...
Можно простить немецкий народ(в лице своего правительства он высказывает свое сожаление о случившемся... и даже, в ряде случаев, оказывает конкретное "возмещение убытков"...(какое-никакое ... но как ЖЕСТ... это - важно...)

Лично я прощаю В ДУШЕ... несправедливость(как мне КАЖЕТСЯ...) по отношению к себе, т. к. сам не всегда бываю прав... да и жить со злостью - только себе вредить...
Хотя, ФОРМАЛЬНО.. иногда имеет смысл потребовать извинения... а в особых случаях - и какой-то компенсации ущерба... (в т. ч. и морального...)Но тут важно не переусердствовать... зачастую эта "компенсация " не будет стоить нервотрепки в связи с ее "выбиванием"...

14 декабря ’2012   18:19

Цитата:  kuzen, 14.12.2012 - 14:42
Вообще то, прощение вступает в силу на условии раскаяния................. или просьбы о взятии на поруки... от имени лица, обладающего для этого значительным "весом"...(не имею в виду килограммы... )

Гитлера как можно простить, если его нет в живых?...
Можно простить немецкий народ(в лице своего правительства он высказывает свое сожаление о случившемся... и даже, в ряде случаев, оказывает конкретное "возмещение убытков"...(какое-никакое ... но как ЖЕСТ... это - важно...)

Лично я прощаю В ДУШЕ... несправедливость(как мне КАЖЕТСЯ...) по отношению к себе, т. к. сам не всегда бываю прав... да и жить со злостью - только себе вредить...
Хотя, ФОРМАЛЬНО.. иногда имеет смысл потребовать извинения... а в особых случаях - и какой-то компенсации ущерба... (в т. ч. и морального...)Но тут важно не переусердствовать... зачастую эта "компенсация " не будет стоить нервотрепки в связи с ее "выбиванием"...
да покаялся давно немецкий народ , за небольшим , как и бывает в таких случаях ,исключением . И детей своих возит , заставляет смотреть на концлагеря , там они даже плачут , настолько проникаются болью , и компенсации платит , огромные , и принимайт всех жертв и потомков их у себя и обустраивают и кормят , запрещают всякое упоминание о как Адольфе , так и знаков и символов этих , доходит до того , что номерные знаки на авто , где присутствуют цифры с датой рождения Адольфа или его инициалами , АГ, к примеру или если буквы с обозначением концлагерей - все под запретом !! Нам бы такому научится , вон , пол Грузии как минимум еще фотки Сталина на лобовом стекле машины вешает , и памятники стоят , и в России он самый популярный политический деятель по опросам населения - вы о чем ????? А тут элементарное лицемерие упертое у неврастеника - и надо же , думаем , а прощатьможно или нет ....

14 декабря ’2012   22:49

это точно..не стоит...     
хрюха она и ест и есть...хрю хрю. 


14 декабря ’2012   18:47

Многое и некоторых простить невозможно,не знаю,у меня пока не получается,понятно,что нужно,но не получается.Если каждый ублюдок,будет расчитывать на человеческое прощение и понимание,что тогда будет?

14 декабря ’2012   19:56

Цитата:  kalvados, 14.12.2012 - 18:47
Многое и некоторых простить невозможно,не знаю,у меня пока не получается,понятно,что нужно,но не получается.Если каждый ублюдок,будет расчитывать на человеческое прощение и понимание,что тогда будет?
Будет элементарная БЕЗНАКАЗАННОСТь , то , что категорически запрещено в самой БИБЛИИ , иначе не было бы запретов там .... просто здесь убогие умишком люди подменяют понятия и прощение заменяют отменами запретов и безнаказонностью . Учитывая человеческое нутро , мы легко можем представить , если будет команда - все можно ? Насилуй , совокупляйся для разнообразия с животными и детьми - ничего не будет тебе , все будут прощены , нет наказания - хаос и анархия покажутся раем по сравнению с тем , что будет твориться ....Такого рода всепрощенцы - это просто убогие умом людишки , дальше собственого трю-ля-ля эгоистического каприза не видящие , такие и опасны прежде всего ...

14 декабря ’2012   20:27

Цитата:  djaanbek, 14.12.2012 - 19:56
Цитата:  kalvados, 14.12.2012 - 18:47
Многое и некоторых простить невозможно,не знаю,у меня пока не получается,понятно,что нужно,но не получается.Если каждый ублюдок,будет расчитывать на человеческое прощение и понимание,что тогда будет?
Будет элементарная БЕЗНАКАЗАННОСТь , то , что категорически запрещено в самой БИБЛИИ , иначе не было бы запретов там .... просто здесь убогие умишком люди подменяют понятия и прощение заменяют отменами запретов и безнаказонностью . Учитывая человеческое нутро , мы легко можем представить , если будет команда - все можно ? Насилуй , совокупляйся для разнообразия с животными и детьми - ничего не будет тебе , все будут прощены , нет наказания - хаос и анархия покажутся раем по сравнению с тем , что будет твориться ....Такого рода всепрощенцы - это просто убогие умом людишки , дальше собственого трю-ля-ля эгоистического каприза не видящие , такие и опасны прежде всего ...
Да человеческий фактор победить невозможно.

15 декабря ’2012   00:36

человек живой.. должен перво наперво сам осознать и болеть душой и сердцем...
раскаяние придет..раньше позже но придет
,а с раскаянием и прощение....проверено
на собственной кожице.


14 декабря ’2012   19:32

я сейчас приведу пример того , как я редко ошибаюсь по поводу всяких Калов и неврастеников , неврастеник кричал тут и метался и даже самйликами ржал - мол, джаанбек дурак , ему все кажется , Андрюх , кричал он в смайликах , никакого Кала тут нет , ето в него Бес вселился , рыбка тут выплывала и молвила в свое дебильной уверенности постоянной - это у Джаанбека калаверомания , ну и так далее ...
А сейчас на те , выкусите , и посмотрю , что сейчас мяукать будете ...

14 декабря ’2012 19:18
Редактировать сообщение Удалить сообщение

Цитата: Vijralt, 13.12.2012 - 05:42
Никакую. Так-как абстрактным может быть только то, что сделано человеком в бессознательном состоянии, то есть в коме. А всё что бездумно называют абстрактом есть абстрагированное, а если это ещё и имеет название, то это будет сюрреализм выполненным в абстрагированной технике и только.
А теперь ДАМЫ и ГОСПОДА , ЧИТАЕМ ОПУС от КАЛа , об той же АБСТРАКЦИИ , это дабы не было СОМНЕНИЙ , КТО перед вами тут в НОВОМ качестве , а то тут неврастеник есть , все смайликами дрыгает , ржет , что мы такие тупые и подозрительные , и рыбка тут дохлая все выныривает , у меня обнаружила калавероманию ,,,, а теперь читаем и сравниваем , и модерам неплохо было бы выяснить , откуда сей фрукт взялся , точно вопспроизводящий тексты себя самого ))))

Это Кал писал , давно еще , и сравниваем с тем , что написано наверху ЯКОБЫ не КАЛом ,,, ))


Абстракционисты, что они изображают абстракции, опять же не задумываясь, что картина имеющая название уже по определению не может быть абстрактом, и обстракт возможно создать только при выключенном сознании, а человек потерявший сознание - это кома и пока никому не удалось находясь в коме что-то создать...

14 декабря ’2012   21:41

Надо быть "в коме".., чтобы не видеть очевидного... 

14 декабря ’2012   22:52

опять      смотрю Артурка попукать вышел....я здесь.. 
Прикрепленное изображение:

15 декабря ’2012   00:14

Цитата:  GAM, 14.12.2012 - 22:52
опять      смотрю Артурка попукать вышел....я здесь.. 
Бедный Иусус , сказано же , не поминайте имя Господа всуе , а тут со смайликами и словами такими , и этот убогий умишком все трындит и трындит , и опять хоругвии ....... а чуть что , клянется в вере .... мдя ... интересно , какая церковь уполномочила этого" верующего "ликом махать тут со смайликами ,,,,,на деюсь у читателей иллюзий по этому субьекту уже не осталось ...

15 декабря ’2012   00:21

Цитата:  djaanbek, 15.12.2012 - 00:14
Цитата:  GAM, 14.12.2012 - 22:52
опять      смотрю Артурка попукать вышел....я здесь.. 
Бедный Иусус , сказано же , не поминайте имя Господа всуе , а тут со смайликами и словами такими , и этот убогий умишком все трындит и трындит , и опять хоругвии ....... а чуть что , клянется в вере .... мдя ... интересно , какая церковь уполномочила этого" верующего "ликом махать тут со смайликами ,,,,,на деюсь у читателей иллюзий по этому субьекту уже не осталось ...
Что не сделаешь от слова доброго...
для тебя Артур стараюсь...все для тебя.
Господь с тобой.

15 декабря ’2012   00:27

Цитата:  GAM, 15.12.2012 - 00:21
Цитата:  djaanbek, 15.12.2012 - 00:14
Цитата:  GAM, 14.12.2012 - 22:52
опять      смотрю Артурка попукать вышел....я здесь.. 
Бедный Иусус , сказано же , не поминайте имя Господа всуе , а тут со смайликами и словами такими , и этот убогий умишком все трындит и трындит , и опять хоругвии ....... а чуть что , клянется в вере .... мдя ... интересно , какая церковь уполномочила этого" верующего "ликом махать тут со смайликами ,,,,,на деюсь у читателей иллюзий по этому субьекту уже не осталось ...
Что не сделаешь от слова доброго...
для тебя Артур стараюсь...все для тебя.
Господь с тобой.
поздно , проехали , все свое облике морале ты уже показал , и не суетись ты так , уже не отмоешь нутро свое ...

15 декабря ’2012   00:32

Цитата:  djaanbek, 15.12.2012 - 00:27
Цитата:  GAM, 15.12.2012 - 00:21
Цитата:  djaanbek, 15.12.2012 - 00:14
Цитата:  GAM, 14.12.2012 - 22:52
опять      смотрю Артурка попукать вышел....я здесь.. 
Бедный Иусус , сказано же , не поминайте имя Господа всуе , а тут со смайликами и словами такими , и этот убогий умишком все трындит и трындит , и опять хоругвии ....... а чуть что , клянется в вере .... мдя ... интересно , какая церковь уполномочила этого" верующего "ликом махать тут со смайликами ,,,,,на деюсь у читателей иллюзий по этому субьекту уже не осталось ...
Что не сделаешь от слова доброго...
для тебя Артур стараюсь...все для тебя.
Господь с тобой.
поздно , проехали , все свое облике морале ты уже показал , и не суетись ты так , уже не отмоешь нутро свое ...
            Артур...про нутро заговорил..а что молодец....
не зря тут все же маюсь с тобой.


14 декабря ’2012   21:48

Сижу и думаю, роясь в этих фекалиях, убрать или нет? Ведь опять жаловаться будете и заверять, что не будет ругани

15 декабря ’2012   00:07

Цитата:  scavenger, 14.12.2012 - 21:48
Сижу и думаю, роясь в этих фекалиях, убрать или нет? Ведь опять жаловаться будете и заверять, что не будет ругани
Все проще можно сделать - посмотреть начало этих , так называемых прений , и кому это понадобилось , и кстати заодно и выяснить , одно и тоже лицо , именуемое Калом здесь и некий Vijralt , с которого вся свистопляска и началась , а Калаверас , как известно , был удален именно за подобное ,,, это если оно Вам нужно ... разобраться ...

15 декабря ’2012   00:22

Цитата:  djaanbek, 15.12.2012 - 00:07
Цитата:  scavenger, 14.12.2012 - 21:48
Сижу и думаю, роясь в этих фекалиях, убрать или нет? Ведь опять жаловаться будете и заверять, что не будет ругани
Все проще можно сделать - посмотреть начало этих , так называемых прений , и кому это понадобилось , и кстати заодно и выяснить , одно и тоже лицо , именуемое Калом здесь и некий Vijralt , с которого вся свистопляска и началась , а Калаверас , как известно , был удален именно за подобное ,,, это если оно Вам нужно ... разобраться ...
               

15 декабря ’2012   01:18

Странное совпадение (хотя это и не совпадение вовсе), до появления на форуме Кала все споры, порой горячие и на тему религии, страсти накалялись, но никто ни кого не обзывал и все дебаты проходили в рамках приличия.
Вот уж действительно ...призрак бродит по Европе, извиняюсь, по ЕС...

15 декабря ’2012   01:23

И каждый интересен по своему, а в общении так опускаться... В Инете полно форумов, на которых просто неприятно находиться - понятно, что пар хочется выпустить, но...


15 декабря ’2012   01:05

Вы DrPoruchik вполне, более чем удовлетворительно, ответили на мои четыре вопроса. А теперь я вам отвечаю.


DrPoruchik: "Но поскольку философия не наука (до тех пор пока Вы не дали такого определения науки, куда философия вошла бы)"

Дал я это определение, -"Поэтому и существует, помимо формальных логик, - общие законы материальных отношений, которые и обозначены как диалектика. И наука называется - материалистическая диалектика, такое же естественное знание, как и всякое другое. Можно вообще забыть про слово философия, ибо с ней в истории связано много всякой дряни дошедшей до нас. Об этом и говорили основоположники диалектики, - что всей прежней философии пришёл конец. Но термин философии в истории сохранился, да и процесс понимания науки ещё далеко не завершён." Если вам этого мало, то скажу что тут и заключено, что: диалектика = философия, в моём и марксистском понимании.

DrPoruchik: "Тут могу сообщить Вам «великую» тайну - Периодический закон есть закон физический"
Я: Это ваша личная фантазия или неких ещё философствующих личностей. Даже в наш век существования мракобесия, официального признания такого - я не встречал. То, что химические реакции мы действительно якобы непосредственно ощущаем посредством НЕКОТОРЫХ физических процессов, это верно. Потому что физический процесс есть внутреннее для химии, но не наоборот. И тут химический процесс изменяет и свою эту физику, которую мы и ощущаем непосредственно. Но, например запахи, - изучает химия, и если где-то кто и отнёс это к свойствам физических тел, то это в смысле физически чувственных веществ = химических материалов, для их распознания (= определения) нашей биологией, как нечто высшей материей (= высшим качеством). Только высшее определяет низшее, но не наоборот.

Вы свою мысль-то эту продолжайте не только в своей философии, которая забывает реальность, а фактически приложите теорию эту к реальности, и тогда мы получим, что благодаря своей внутренней идентичности химии физике, - мы вынужденны будем сделать дальнейшее отождествление: физические законы = химическим = биологическим = животным = человеческим = экономическим = ... Законы физики тут (не как чувственная человеческая деятельность, но как законы той науки, которая и изучается = определяется этой человеческой деятельностью) равны самой человеческой деятельности. То есть у DrPoruchik, тут наука физика определяет то, что такое человек, - то есть низшая по качеству форма материи определяет высшую, то есть познаёт её.

У DrPoruchik всё поставлено к верху ногами. То есть из головы выводятся реальные отношения вещей, то есть сначала теория, а потом под неё находятся и подстраиваются в логическую цепь факты. Это и есть идеализм. В большинстве случаев, это в жизни не осознаётся, а часто делается сознательно.

DrPoruchik: "А вот уж математика не порождение «предметного мира» - она является продуктом ума. "
Я: Ну вот, - опять у DrPoruchik первично из головы, вылетают идеи! Это уже тут откровенный и сознательный идеализм. Впрочем, некоторым это не мешает себя считать материалистами и тому подобное. Почему я и задал четыре вопроса напрямую товарищу DrPoruchik.

DrPoruchik: " не берусь оценивать – слова есть слова. Что Вы в них вкладываете – могу лишь догадываться. Да это и не важно. "
"но думаю, что философия просто не имеет для этого понятийного аппарата."
"Отвечу лишь на то что понял"
Я: Если вам 1. не важно, чтО я вкладываю в свои слова, и если вы только ещё 2. думаете, что философия просто не имеет ..., - то зачем вам выдавать свои возражения как за полное ваше убеждение, как нечто несомненное для вас и остерегать других от моих взглядов?
И в некоторых вопросах - органически связанных между собой, нельзя понять частично что-то, а только либо всё сразу, либо ничего. Так как, - пока суть целого ещё не понята, то нельзя говорить о верности понимания его частей.

DrPoruchik: " (АВ-ВА) = 0 и (АВ-ВА) не равно 0 .
Какое из них можно логически признать правильным (смысл символов можете вкладывать свой)?
Могу дать подсказку ..."
Я: Зачем такое усложнение вносить в алгебру? Почему не выразить это так: А+В=0 и А+В не равно 0? А можно ещё проще: А=0 и А не рано 0? Суть-то одна.

В отличии от вас, я математику вывожу не из головы, а из реального вещного мира, имеющего количественную и качественную ориентацию. О количестве математика говорит, только основываясь на вещном качестве: сколько груш, кирпичей, километров, температуры, количества движения определённого качества. И наоборот: о качестве судят только по количественному различию МЕЖДУ ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ: круг, - это тО же, что и многогранник, только у круга бесконечно больше сторон, и расстояние от которых до центра фигуры равное по количеству единиц меры. То же самое и с любыми другими вещами из не связанных непосредственно между собой областей.

Нулей в природе нет. Математический нуль, это есть в реальности бесконечно-малая величина (= вещь, явление) для практики, или не существенная, которую мы и откидываем в интересах этой практики. Именно это впервые и применила высшая математика, откинув формальную математическую логику, посредством отождествления не равных величин, в отношении которых одна из них на деле больше другой на бесконечно-малую величину. И основываясь на этой реальной лжи, математика достигла более точной правды = истины в исчислениях во всём. И не только достигла большей точности, но научилась вычислять такое, что не снилось элементарной и формально верной математике. То есть - тут мы имеем проникновение диалектики в математику, ибо диалектика всюду.

А насчёт вашей задачи: так как в реальности, так следовательно и в математике, - любая величина А, относительно бывает равна нулю, а так же и нет. Без отношения же к чему-то, то есть вообще, - А есть неопределённая величина, в частности не 0 и ни не 0. Истина всегда конкретна, - это вывод из диалектики, то бишь филисофии, которая вам не нужна для науки. Вместо А, тут можно поставить любое километровое математическое выражение.

Наука и метод.
Наука это движение от одного к другому. И это движение проявляется в бесконечных своих формах науки. Когда сама эта определённая её форма движения (её внешнее тело) осознана, она становиться основанием для дальнейшего движения науки уже в другом качестве, а старая наука становится внутренним методом, относительно этой новой науки в которую она превратилась. Однако, этот метод столь же живая и движущая вещь, то есть развивающаяся наука, и только относительно она есть некий покой = метод. Нам не уйти никуда и ни в чём от диалектики противоположностей.
Но это последнее, сложно сразу понять. Достигнутая цель, что-то производящей науки, - становиться средством производства, а средство производства становиться целью. И то и другое, не останавливаются, а продолжают развиваться, как и всё в природе. Однаво всё вечно пребывает в относительном покое.

DrPoruchik: "А Ваше «всё искусство есть наука в её истинном смысле» гораздо удобнее посчитать просто «опечаткой»"
Я: Я пожалуй не раз указывал, что конкретная вещь сама к себе не относится, или по-другому: сама себя не определяет. В частности и искусство: что бы судить о нём, надо сделать его предметом науки. То есть сделаете его внешним для себя объектом, то есть выйти из нутри самого искусства. А это уже не предмет самого искусства, ибо все предметы деятельности самого искусства заключены внутри него самого. Чьей же науки - предмет искусство? Опять физики же, что ли?

Нам тут интересен вопрос об отношении искусства к другим наукам, с точки зрения их различия или тождества в познании мира. Но это в существе вопрос философии, то есть диалектики, опирающейся на все эти взятые предметы. Никакой и даже истинно великий художник-живописец никогда не поймёт - чтО такое искусство, будучи не став философом, то есть не выйдя из своей художественной ограниченности.

Однако то, что искусство что-то познаёт, хотя бы и не адекватно физике, мне кажется это понятно любому мастеру искусства. Но то, что это познание искусства и любой науки, одного и того же рода, - это увы мало кто понимает. И никакое мастерство художника, - никакого отношения в существе к этому пониманию не имеет, ибо само искусство - не предмет отражения = знания для художника.
Если под художником понимать цельного человека, отражающего = познающего мир в своём творчестве, то это уже другой художник. Качественно другой.

15 декабря ’2012   02:06

а кого в таком случае , Вы считаете художником с философичным взглядом , ибо известно хорошо , что многие художники вряд ли философичны и даже задумываются об этом ... медот видения - это вовсе не философия художника , это лишь способ самовыражения , без шибко глубокой подоплеки

15 декабря ’2012   03:16

Да поручик не получил ответа , извините но много текста ( очень много ) но смысл пока не понятен . Как Вы говорите в природе нет нуля ? И это диалектика? Очень жаль , но стало совсем мелко. Может я не прав , подождем Вашего оппонента ...

16 декабря ’2012   02:45

Ваш ответ напомнил мне давнюю шутку: - «Что есть сущность философии? – Злоупотребление терминологией!» Мне бы не хотелось этим грешить и поэтому отвечу лишь на часть Вашего текста (на те его места, что уж совсем….)


1. В мире нет никаких ни «физик», ни «механик», ни «химий» и т.д. Есть некий монстр («природа», «Мір», «реальность»… нужное вставить) и человечество «ощупывает» его в меру своих возможностей. (естественно, с разных сторон). И по сути, одно из «ощупываний» со строго (в конце концов!) установленными «правилами» и есть НАУКА. А поскольку, разделение труда – оптимально, то и возникают разные «науки». Но на этом, (НАУЧНОМ), уровне все законы – законы физические (это конечно несколько «экстремистское» утверждение, но лучше уж сразу перейти к крайностям). В этом смысле, например, «закон», описывающий зависимость скорости реакции от температуры в химии, «закон» зависимости интенсивности мутаций от уровня радиоактивного фона в биологии, «закон» распределения кислорода по высоте в аэрономии и т.д. - суть один закон – сущность его выражена в категориях сформулированных в физике. И так везде. То, что Менделеев и Меер сформулировали Периодический закон феменологически, именно в химии, ничего не меняет – закон то, просто, отражает зависимость определенных свойств элементов от количества внешних электронов в атоме (да еще при условии большей или меньшей стабильности этих «атомных» конструкций в зависимости от способов их «заполнения» электронами). Это надеюсь понятно? И философски определять здесь «низшую» или «высшую» по качеству форму материи означает лишь переход к НЕ НАУЧНЫМ суждениям.


2. «То есть у DrPoruchik, тут наука физика определяет то, что такое человек, - то есть низшая по качеству форма материи определяет высшую, то есть познаёт её» (цитата). - вот это «кто главней» в науке вообще является просто бессмыслицей. Законы физики это «не законы той науки, которая и изучается», а это законы которые открывает физика и которыми человек описывает реальность. Физика не определяет «что такое человек» - физика формулирует законы, которые проявляются при функционировании человека (как «конструкции»). И, пожалуйста, только не надо рассказывать о происхождении анализа бесконечно малых. Если Вы «в отличии от вас, я математику вывожу не из головы, а из реального вещного мира, имеющего количественную и качественную ориентацию» - то это просто Ваша личная беда. Но если бы Вы почитали труды тех людей, которые этот раздел математики создали (Ньютон, Лейбниц, Декарт…) то сильно бы удивились – там все совершенно иначе. Даже «… любые физические понятия суть свободные творения человеческого разума, а не определены однозначно внешним Мiром, как это может показаться" (А. Эйнштейн), а уж математика - это «чистейшей прелести чистейший образец» продукции нашего разума.

16 декабря ’2012   02:48

Цитата:  unanaum, 15.12.2012 - 01:05
DrPoruchik: " (АВ-ВА) = 0 и (АВ-ВА) не равно 0 .
Зачем такое усложнение вносить в алгебру? Почему не выразить это так: А+В=0 и А+В не равно 0? А можно ещё проще: А=0 и А не рано 0? Суть-то одна.
Для Вас суть одна – для остальных различна. Не надо подменять одну задачку совершенно другой. Вот возьмите и примите, что это для Вас есть «еxperimentum crucis» и на основе своих («научных» = философских) представлений оцените какое из выражений (АВ-ВА) = 0 и (АВ-ВА) не равно 0 можно логически признать правильным (смысл символов можете вкладывать свой, а ноль просто есть ноль в своем хрестоматийном значении)?


15 декабря ’2012   01:08

Прям, тему новую открыли, тему в теме, ВСЕПРОЩЕНИЕ. Что тут муссировать, что тут неясного. Все элементарно и все это видят. Айрат специфические, мягко говоря, картинки стал выставлять, типа из потустороннего мира. Видение у него такое. Ну и ради Бога! Ему дипломатично все по очереди, в меру личной тактичности, стали "намекать", что это не то, что поиски идут не в том направлении. Но Айрату некоторые авторитеты подыграли и похвалили-подзадорили. И тут на этой бравурной волне, Джаанбек впрямую высказывает свое мнение о замогильной сущьности таких опусов. Кому ж такое понравится! Да еще если АВТОРИТЕТ одобряет! Вот и ответная реакция Айрата не заставила себя ждать.
А стенания о том, что обидели юродивого, отняли копеечку... это я про Паблу, это всего лишь тактический ход, чтобы завуалировать суть обиды и заодно поиметь сторонников, радеющих за Паблу. Эти стенания и требования извинений к делу вообще не относятся. Затем еще один ход, Всех прощать и покаятся, и как крайний пример Айрат публично прощает Гитлера. Но почему же тогда такие двойные( как сейчас модно говорить) стандарты? Гитлера прощает, а Артура нет? Да все потому, что речь не об этом вовсе, не о ПРОЩЕНИИ, а просто задели за живое простого человека, художник обидчив, это все понимают.
Так что, не нужно тереть из пустого в порожнее.
Разговоры разговаривать лучше на форуме об искусстве. Почитайте заголовок этой темы и может дельные мысли какие будут, чтобы высказать. Время-то непростое сейчас в СОВРЕМЕННОМ ИСКУССТВЕ. Наверняка есть, чем поделиться по этому поводу.

15 декабря ’2012   01:28

неправда.

15 декабря ’2012   01:50

Цитата:  GAM, 15.12.2012 - 01:28
неправда.
Айрат, а что неправда? Все или что-то.
Главным аргументом своих обид, ты выдвигаешь, что Артур осквернил ВЕЛИКОГО Пикассо. Но он просто напросто высказал свое конкретное мнение об этом человеке и о явлении пикасовщины в целом. Я, например с ним на все сто процентов согласен. Но это наши мнения (которые мы имеем право выражать) у тебя другое, противоположное. Что из этого? Каждый выбирает свою дорогу в жизни, я уже давно выбрал и Артур тоже. А вот ты, похоже, в поиске еще и искренне хотелось бы, чтобы твой поиск не завет тебя в тупик. Поймешь это, а годы прошли и время упущено. То, где ты копаешь, давно уже копано и перекопано. Никто даже за океаном, всерьез это не воспринимает. Арт дилеры интересуются только раскрученными именами, обыватель, такое не купит, сам понимаешь, мрачно дюже. Угнетает.

15 декабря ’2012   03:40

Цитата:  GAM, 15.12.2012 - 01:28
неправда.
Термин пикасовщина - это смахивает на лозунги советской эпохи застоя... Такие нетерпимые граждане клеймили на парт собраниях все , что не подходило под их жизненные принципы. Ну да ладно этот период в прошлом но нетерпимость она в советском менталитете... Вот я думаю из за чего вся свара не о искусстве был (или есть) разговор а по сути около него , все что сложно и напряжно понять - в сторону а кто, кого в могилу загнал или довел это понять ( сиреч осудить) легко.Я уже сто раз писал хулителям ( критикой это не назовешь )надо аккуратно , без жестких оборотов говорить о художнике , но Артур не слышит и повышает градус .Зачем ? Не ужели полагаете , что тот кто симпатизирует будет с вашей подачи разочарован в Пикассо? Тогда зачем? Кажется ответ рядом , просто есть величина эта величина отбрасывает тень и заслоняет собой горизонт, есть басня у крылова - " слон и моська" ну прекрасная басня , разве не похоже на нашу историю. Кто здесь слон и кто моськи - это очевидно мы с Вами...

15 декабря ’2012   04:03

Цитата:  dgim921, 15.12.2012 - 03:40
Цитата:  GAM, 15.12.2012 - 01:28
неправда.
Термин пикасовщина _ это смахивает на выражения советской эпохи застоя... Такие нетерпимые граждане , клеймили на парт собраниях , все , что не подходило под их жизненные принципы. Ну да ладно , этот период в прошлом , но нетерпимость , она в советском менталитете... Вот я думаю из за чего вся свара, не о искусстве был (или есть) разговор , а по сути около него , все что сложно и напряжно понять , в сторону , а кто, кого в могилу загнал или довел ,это понять ( сиреч осудит) легко.Я уже сто раз писал хулителям ( критикой это не назовешь )надо аккуратно , без жестких оборотов говорить о художнике , но Артур не слышит , и повышает градус .Зачем ? Не ужели полагаете , что тот кто симпатизирует , будет с ваше1 подачи разочарован в Пикассо? Тогда зачем? Кажется ответ рядом , просто есть величина , эта величина отбрасывает тень , и заслоняет собой горизонт, есть басня у крылова - " слон и моська" ну прекрасная басня , разве не похоже на нашу историю. Кот здесь слон и , кто моськи , это очевидно - мы с Вами...
да откуда такое холопство-то , Андрей ??
Какой слон , какая тень ??? Мало ли в истории человечества раздутые гении были и скакали - всех рано или поздно сдувает , о чем вообще разговор ? Одних возносит в определенный период , в силу совсем не таланта или феномена , других опускает , и тут таланты ни при чем . Советская власть , допустим , подняла Пушкина до небес , и у всех твердое убеждение , что он солнце и самый крутой из поэтов , хотя он величина бесспорная . Но его современники и даже позже более ценили Баратынского , он действительно классом выше , а над Пушкиным бывало и потрунивали тогда же . Все относительно и привязано к месту и времени . ММое глубочайшее убеждение , что Пикассо элементарный среднего пошиба художник , юроствующий и тем самым пришедший ко двору в определенное место и время - и все !! И не надо мне тут совковость пришивать только потому , что я явление термином обозначил - пикасовшина . А что , этого нет , скажешь - пикассовшины ??? Я его , в отличие от вас , слюноотделяющих при виде авторитетов и имен , рассматриваю целиком , я уже писал ,могу повторить - человек- художник пишет то , что он на самом деле является , кем чувствует себя - а что здесь не так ??? Тебе любой психоаналитик это скажет - художник пишет или изголяется на холсте ровно настолько , настолько он себя ощущает кем -то . Он пишет то , что есть у его нутра , если это не общественный заказ , мы сейчас не об этом . Поэтому прежде чем рассматривать работы , надо посмотреть откуда уши растут - вот и все . По картине всегда можно судить безошибочно , что на данный момент представляет из себя художник . И еще есть отрицательные и положительные художники , одни несут минусы , я не о технике даже здесь , а другие несут светлое . Пикассо я отношу к минусу , порой грязному до невозможности - все его работы - его суть . Хотите молится и следы его ног зацеловывать - вперед , я что ли вам здесь мешаю ??? Дрязги начинаются , когда вы начинаете подпитывать таких , которые день с хоругвиями бегают , проклиная при этом кого надо , день обкладывают х- ми тоже кого надо и не надо - вот и все ваши болельщики ??? Кроме дрязг и грязи что они здесь принесли ??? Вон пример Владимир , Чифка , ярый почитатель Пикассо и на другом конце - я , ярый НЕ почитатель - и ?? Ты где -то встречал наши с ним грубости и хамства ? Странным тебе не кажется такие нюансы ??? Или может все в личности и нутре оппонента ? И вообще - анализ ситуаций не твой конек , уж извини ...

15 декабря ’2012   08:48

Цитата:  djaanbek, 15.12.2012 - 04:03
Цитата:  dgim921, 15.12.2012 - 03:40
Цитата:  GAM, 15.12.2012 - 01:28
неправда.
Термин пикасовщина _ это смахивает на выражения советской эпохи застоя... Такие нетерпимые граждане , клеймили на парт собраниях , все , что не подходило под их жизненные принципы. Ну да ладно , этот период в прошлом , но нетерпимость , она в советском менталитете... Вот я думаю из за чего вся свара, не о искусстве был (или есть) разговор , а по сути около него , все что сложно и напряжно понять , в сторону , а кто, кого в могилу загнал или довел ,это понять ( сиреч осудит) легко.Я уже сто раз писал хулителям ( критикой это не назовешь )надо аккуратно , без жестких оборотов говорить о художнике , но Артур не слышит , и повышает градус .Зачем ? Не ужели полагаете , что тот кто симпатизирует , будет с ваше1 подачи разочарован в Пикассо? Тогда зачем? Кажется ответ рядом , просто есть величина , эта величина отбрасывает тень , и заслоняет собой горизонт, есть басня у крылова - " слон и моська" ну прекрасная басня , разве не похоже на нашу историю. Кот здесь слон и , кто моськи , это очевидно - мы с Вами...
да откуда такое холопство-то , Андрей ??
Какой слон , какая тень ??? Мало ли в истории человечества раздутые гении были и скакали - всех рано или поздно сдувает , о чем вообще разговор ? Одних возносит в определенный период , в силу совсем не таланта или феномена , других опускает , и тут таланты ни при чем . Советская власть , допустим , подняла Пушкина до небес , и у всех твердое убеждение , что он солнце и самый крутой из поэтов , хотя он величина бесспорная . Но его современники и даже позже более ценили Баратынского , он действительно классом выше , а над Пушкиным бывало и потрунивали тогда же . Все относительно и привязано к месту и времени . ММое глубочайшее убеждение , что Пикассо элементарный среднего пошиба художник , юроствующий и тем самым пришедший ко двору в определенное место и время - и все !! И не надо мне тут совковость пришивать только потому , что я явление термином обозначил - пикасовшина . А что , этого нет , скажешь - пикассовшины ??? Я его , в отличие от вас , слюноотделяющих при виде авторитетов и имен , рассматриваю целиком , я уже писал ,могу повторить - человек- художник пишет то , что он на самом деле является , кем чувствует себя - а что здесь не так ??? Тебе любой психоаналитик это скажет - художник пишет или изголяется на холсте ровно настолько , настолько он себя ощущает кем -то . Он пишет то , что есть у его нутра , если это не общественный заказ , мы сейчас не об этом . Поэтому прежде чем рассматривать работы , надо посмотреть откуда уши растут - вот и все . По картине всегда можно судить безошибочно , что на данный момент представляет из себя художник . И еще есть отрицательные и положительные художники , одни несут минусы , я не о технике даже здесь , а другие несут светлое . Пикассо я отношу к минусу , порой грязному до невозможности - все его работы - его суть . Хотите молится и следы его ног зацеловывать - вперед , я что ли вам здесь мешаю ??? Дрязги начинаются , когда вы начинаете подпитывать таких , которые день с хоругвиями бегают , проклиная при этом кого надо , день обкладывают х- ми тоже кого надо и не надо - вот и все ваши болельщики ??? Кроме дрязг и грязи что они здесь принесли ??? Вон пример Владимир , Чифка , ярый почитатель Пикассо и на другом конце - я , ярый НЕ почитатель - и ?? Ты где -то встречал наши с ним грубости и хамства ? Странным тебе не кажется такие нюансы ??? Или может все в личности и нутре оппонента ? И вообще - анализ ситуаций не твой конек , уж извини ...
стыдись лжец...

15 декабря ’2012   08:53

Цитата:  vasilyzolottsev, 15.12.2012 - 01:50
Цитата:  GAM, 15.12.2012 - 01:28
неправда.
Айрат, а что неправда? Все или что-то.
Главным аргументом своих обид, ты выдвигаешь, что Артур осквернил ВЕЛИКОГО Пикассо. Но он просто напросто высказал свое конкретное мнение об этом человеке и о явлении пикасовщины в целом. Я, например с ним на все сто процентов согласен. Но это наши мнения (которые мы имеем право выражать) у тебя другое, противоположное. Что из этого? Каждый выбирает свою дорогу в жизни, я уже давно выбрал и Артур тоже. А вот ты, похоже, в поиске еще и искренне хотелось бы, чтобы твой поиск не завет тебя в тупик. Поймешь это, а годы прошли и время упущено. То, где ты копаешь, давно уже копано и перекопано. Никто даже за океаном, всерьез это не воспринимает. Арт дилеры интересуются только раскрученными именами, обыватель, такое не купит, сам понимаешь, мрачно дюже. Угнетает.
вот и славно...идите на излучину реки 
Господь с вами.

15 декабря ’2012   08:57

Цитата:  dgim921, 15.12.2012 - 03:40
Цитата:  GAM, 15.12.2012 - 01:28
неправда.
Термин пикасовщина - это смахивает на лозунги советской эпохи застоя... Такие нетерпимые граждане клеймили на парт собраниях все , что не подходило под их жизненные принципы. Ну да ладно этот период в прошлом но нетерпимость она в советском менталитете... Вот я думаю из за чего вся свара не о искусстве был (или есть) разговор а по сути около него , все что сложно и напряжно понять - в сторону а кто, кого в могилу загнал или довел это понять ( сиреч осудить) легко.Я уже сто раз писал хулителям ( критикой это не назовешь )надо аккуратно , без жестких оборотов говорить о художнике , но Артур не слышит и повышает градус .Зачем ? Не ужели полагаете , что тот кто симпатизирует будет с вашей подачи разочарован в Пикассо? Тогда зачем? Кажется ответ рядом , просто есть величина эта величина отбрасывает тень и заслоняет собой горизонт, есть басня у крылова - " слон и моська" ну прекрасная басня , разве не похоже на нашу историю. Кто здесь слон и кто моськи - это очевидно мы с Вами...
точно и добавлю элементарное уважение иметь.хотя бы.. к почившим...


15 декабря ’2012   03:00

Косвенно к теме о веровании , спор атеиста и верующего , притча ... )

http://www.youtube.com/watch?v=PzOYqx3ZIO0

Страницы:   1  2  3  4  5

Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта

Песня "Доченька". Заходите.

Присоединяйтесь 




Наш рупор







© 2009 - 2024 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft