16+
Лайт-версия сайта

Дюжина писателей, без которых невозможно представить себе мировую прозу XX века

Форум / Для писателей и поэтов / Дюжина писателей, без которых невозможно представить себе мировую прозу XX века
Страницы:   1  2  3


24 октября ’2012   22:47

Автор темы -- eccecormeum:

- По двадцатому веку отдельный список нужен.

- Это -- весьма интересная тема (какой простор для модернистов!).
Открывайте! А то я открою (со ссылкой на её Ваше авторство) через пару дней, когда завершу текущие дела с этой темой.

- Открывайте Вы, если хотите.
У Вас хорошо получается.
А я приму посильное участие.

http://www.neizvestniy-geniy.ru/forum.html?idTheme=4600


Я тоже приму участие, хотя бы потому что в моей теме "Дюжина писателей, без которых невозможно представить себе мировую прозу" для XX века остается мало места после блестящей плеяды прозаиков XIX века.

24 октября ’2012   23:09

На вскидку для затравки (в алфавитном порядке):

Брехт
Во Ивлин
Драйзер
Камю
Кафка
Ремарк
Рока Токутоми
Солженицын
Сэлинджер
Стриндберг
Хемингуэй
Шолохов

19 ноября ’2012   18:38

И никто не упомянул Джеймса Джойса... Возмутительно!!!!!!!!!!

20 ноября ’2012   02:25

Его упомянул сам автор темы -- eccecormeum: см. следующий пост. Однако Вы будете вторым, кто его предложил в список и таким образом выделите!


24 октября ’2012   23:12

Ну тогда частично воспроизведу свой старый список с прошлого форума.
С тех пор моё мнение не изменилось.

Жан-Поль Сартр
Франц Кафка
Томас Манн
Марсель Пруст
Андрей Платонов
Габриэль Гарсия Маркес
Александр Солженицын
Альбер Камю
Джеймс Джойс
Герман Гессе
Хорхе Луис Борхес
Ясунари Кавабата
Станислав Лем

25 октября ’2012   13:08

А у меня вот такой список получился:

Булгаков
Пастернак
Апдайк
Беккет
Андреев
Павич
Замятин
Сент-Экзюпери
Хаксли
Цвейг
Гамсун
Набоков

25 октября ’2012   15:31

Апдайк настойчиво приходил мне на ум при составлении моего списка, однако я читал только одну его книгу и не был уверен, что он был определяющим для прозы ХХ века...

25 октября ’2012   15:40

Наверное, только за "Кентавра", его можно внести в этот список, хотя тетралогия про Кролика тоже весомое произведение.
Мне кажется, составление такого списка все равно получится субъективным мнением, как бы мы не старались.

26 октября ’2012   22:29

Да, это был именно "Кентавр", который произвел на меня впечатление чего-то очень современного и принципиально нового.

26 октября ’2012   22:45

Цитата:  solnishko86, 25.10.2012 - 13:08
А у меня вот такой список получился:

Булгаков
Пастернак

Замятин
Сент-Экзюпери
Хаксли
Цвейг

Набоков
Эти авторы и для меня важны, хотя я не уверен, как видно из моей дюжины, что они -- из первого ряда.

26 октября ’2012   22:50

Вы написали: "Мне кажется, составление такого списка все равно получится субъективным мнением, как бы мы не старались".
Похоже, что так и есть, однако посмотрим. А пока с Вами у меня таки нет пересечений, а с eccecormeum -- три:

Франц Кафка

Александр Солженицын
Альбер Камю

27 октября ’2012   11:52

Все таки не могу отказаться от Беккета. Он основоположник "театра абсурда".
И от Булгакова, просто потому что он мне нравится.
Соглашусь с кандидатурами Солженицына и Кафки.

27 октября ’2012   11:53

Да пожалуй Пастернак не очень подходит для этого списка. Все-таки в большей степени он поэт.
Надо подумать над моим новым списком.

27 октября ’2012   12:02

Подумала я, что и от Павича не смогу отказаться. Он в своих произведениях начал использовать прием гипертекста. Его романы написаны в форме нелинейной прозы.

02 ноября ’2012   16:35

Предварительно обобщенный список получился такой (по алфавиту):

Булгаков
Камю
Кафка
Солженицын
Шолохов


26 октября ’2012   23:08

Обобщенный Перечень по теме Дюжины всех времен выглядит так:
Бальзак
Диккенс
Достоевский
Драйзер
Дюма
Марк Твен
Рабле
Свифт
Сервантес
Стендаль
Хемингуэй

В нем ХХ века мало:

Драйзер
Толстой Л.
Хемингуэй
Чехов

Однако это -- треть!

26 октября ’2012   23:26

Всё-таки мне кажется,что Пруст,Томас Манн и Джойс,как и Кафка и Солженицын,обязательно должны войти в список XX века.
Поскольку Чехов умер в 1904,а Толстой в 1910 году,предлагаю их оставить за рамками нового списка.

Хемингуэй
Драйзер
Пруст
Т.Манн
Кафка
Солженицын
Камю
Джойс
???????

27 октября ’2012   01:29

Итак, получается, что к своему списку Вы добавили
Хемингуэй
Драйзер
?

27 октября ’2012   01:36

"Поскольку Чехов умер в 1904,а Толстой в 1910 году,предлагаю их оставить за рамками нового списка".
= Не оспаривая огульно, хочу оставить на суд общества.
Однако приведу инфу по вопросу (новое было и для меня):
в ХХ веке написали
Чехов -- "в овраге" и... "вишневый сад",
Толстой Лев -- "После бала" и "Хаджи-мурат".

27 октября ’2012   03:30

Попытался объединить наши списки...
Но это вчерне,разумеется.
Предстоит корректировка.


27 октября ’2012   12:31

Есть полсотни просмотров темы!

27 октября ’2012   12:36

К сожалению, это никак не повлияло на количество обсуждающих.


28 октября ’2012   00:32

Я попросил моего знакомого Якова Фридмана сформулировать "Дюжину писателей, без которых невозможно представить себе мировую прозу". У него получилось 13:

Бальзак
Гюго
Диккенс
Достоевский
Дюма
Золя
Манн Томас
Марк Твен
Ремарк
Солженицын (скорее, как публицист-разоблачитель)
Толстой Лев
Хемингуэй
Чехов

Так вот, из них половина – ХХ века (модернистов, правда, он "не жалует"):
Манн Томас
Ремарк
Солженицын (скорее, как публицист-разоблачитель)
Толстой Лев
Хемингуэй
Чехов

01 ноября ’2012   22:13

М. Булгаков
А.Камю.
А.Солженицын
М.Шолохов
А.Куприн
Ч.Айтматов
Вот такой список получился у меня)))

02 ноября ’2012   16:41

Все названные Вами имена мне тоже близки, но особо признателен за Айтматова: никто не назвал его до Вас.
Однако почти нет зарубежных... Быть может, Вы дополните ими список до дюжины?

02 ноября ’2012   19:16

Цитата:  Rybalko, 02.11.2012 - 16:41
Все названные Вами имена мне тоже близки, но особо признателен за Айтматова: никто не назвал его до Вас.
Однако почти нет зарубежных... Быть может, Вы дополните ими список до дюжины?
Ну, наверное, тогда Жюль Верн, Виктор Гюго, Эмиль Золя и (уж извините, обожаю ее)))) Агата Кристи.

02 ноября ’2012   21:28

По поводу Агаты Кристи извиняться не стоит -- я сам её очень люблю и уважаю как мастера (прпавда, наряду с шедеврами у неё есть и не вполне сильные вещи...).

02 ноября ’2012   22:01

Цитата:  Rybalko, 02.11.2012 - 21:28
По поводу Агаты Кристи извиняться не стоит -- я сам её очень люблю и уважаю как мастера (прпавда, наряду с шедеврами у неё есть и не вполне сильные вещи...).
Просто в таком вопросе нужно быть объективной, что удается мне с трудом)))

02 ноября ’2012   23:03

Викто́р Мари́ Гюго́ (Юго, фр. Victor Marie Hugo [viktɔʁ maʁi yˈɡo]; 26 февраля 1802, Безансон — 22 мая 1885, Париж) — французский писатель
Не проходит, поскольку жил в ХIХ веке.
Итого в Вашем списке -- 9. Еще можно заполнить 3 вакансии!

02 ноября ’2012   23:15

Цитата:  Rybalko, 02.11.2012 - 23:03
Викто́р Мари́ Гюго́ (Юго, фр. Victor Marie Hugo [viktɔʁ maʁi yˈɡo]; 26 февраля 1802, Безансон — 22 мая 1885, Париж) — французский писатель
Не проходит, поскольку жил в ХIХ веке.
Итого в Вашем списке -- 9. Еще можно заполнить 3 вакансии!
Ну тогда Хемингуэй и Кафка, соглашусь с предыдущими отзывами, ну и Г.Г. Маркес. Опять же, потому что люблю его)))


02 ноября ’2012   19:07

На сей момент выделились такие имена (были названы более чем единожды):

Булгаков
Камю
Кафка
Солженицын
Шолохов

02 ноября ’2012   20:56

Приходится констатировать, что среди выделившихся имен – 60% российских и советских. Остальные 40% разделили между собой Австро-Венгрия и Франция.

02 ноября ’2012   22:03

И это о чем-то говорит)))

02 ноября ’2012   22:40

Но, может, только о том, что мы, оставивщие свои списки, лучше знаем наших да и ближе они нам (плюс патриотизм!)

03 ноября ’2012   02:20

Почему Австрия?..
Кафка был евреем,жил в Праге,а писАл по немецки.
Считается австрийским потому,что в Австро-Венгерской монархии жил...
А теперь как считать?

03 ноября ’2012   04:10

Я должен был сразу исправить на Австро-Венгрию, но замотался и забыл... Спасибо за подсказку!
Кстати, немецкий язык его произведений делает его таки ближе к Австрии, которая говорила и говорит по-немецки.
Учитывая сложности национальной атрибуции Кафки (да и другие случаи имеются), я всюду привожу не национальную принадлежность, а страну.
А в итоге... Кафку можно считать параллельно австрийским (по языку произведений), чешским (по географии проживания) и еврейским (по национальности, но именно в еврейском случае ввиду рассеяния евреев) писателем.


06 ноября ’2012   02:16

Предлагаю добавить к выделившимся именам Томаса Манна и Маркеса.
И Сартра,если никто не возражает.

07 ноября ’2012   05:45

Цитата:  eccecormeum, 06.11.2012 - 02:16
Томаса Манна и Маркеса, и Сартра, пока никто не включил в свои списки... Хотя никто и не возражает!
Ждем...


07 ноября ’2012   05:48

Любопытно, что из трех российских и советских лауреатов Нобелевской премии по литературе в представленных списках присутствует только один (Шолохов)...

14 ноября ’2012   10:55

Farmer Philip Jose
Михайлов В. Д.
Толстой А. Н.
Булгаков М. А.
Жюль Верн,
Василь Быков,
Штильмарк Р.
Ремарк Эрих Мария,
Муркок Майкл,
Толкиен Р. Р.
Конан Дойль Артур
Бруссуев Александр М.

17 ноября ’2012   02:22

А кто такой Бруссуев,не поясните?
Плиз...

17 ноября ’2012   10:53

Цитата:  eccecormeum, 17.11.2012 - 02:22
А кто такой Бруссуев,не поясните?
Плиз...
Олл райт. Бруссуев А. М. - это я.

17 ноября ’2012   13:26



16 ноября ’2012   21:40

мне кажется что без Буковски и Селина не обойтись точно. Уж очень вкусно писали старики! Буковски просто сразил наповал мастерством стиля, иронии и сарказма в "Макулатуре", а Селин, тот, что Луи Фердинанд, своим "Путешествием на край ночи". Такого юмора я не читал более нигде...

17 ноября ’2012   02:25

Бориса Виана читали?
Почитайте,Вам должно понравиться.


16 ноября ’2012   21:52

перечень разнообразный и во многом, по-моему, правильный...только что вы все так вцепились в Солженицина? по-моему, это вообще не писатель...ни языка, ни образов...

17 ноября ’2012   02:28

По поводу языка не согласен.
Свой,уникальный язык.
Есть даже энциклопедия неологизмов Солженицына.
За один только Архипелаг надо памятник ставить.

20 ноября ’2012   03:35

И образы есть... Они у меня запечатлелись навсегда.
Особенно силен образ Ивана Денисовича, хотя мне ближе по характеру и типажу образ молодого зэка в "Круге первом" и "Раковом корпусе".

20 ноября ’2012   06:40

ну, это хорошо что не всем нравится одно и то же...

17 декабря ’2012   22:07

С репликой по Солженицину согласен. Это скорее некая публицистика, чем романистика. И очень субъективная. Я бы сказал, болезненная. У нас есть автор с уязвлённой психикой, Достоевский, но он писатель и настоящий. А Солженицын - только публицист.

29 марта ’2013   20:46

И я согласен - Солженицин скорее публицист


17 ноября ’2012   16:49

в дюжину не влез, даю 15:
Толстой Л.Н.
Достоевский Ф.М.
Гоголь Н.В.
Булгаков М.А.
Шолохов М.А.
Стругацкие Б.Н. и А.Н.
Станислав Лем
Рэй Брэдбери
Эрнест Миллер Хемингуэй
Габриэль Гарсия Маркес
Хулио Кортасар
Хорхе Луис Борхес
Жан-Поль Сартр
Александр Дюма
Жюль Верн

20 ноября ’2012   01:29

Цитата:  volot, 17.11.2012 - 16:49
в дюжину не влез, даю 15:

Нет, Вы дали таки дюжину, ибо

Достоевский Ф.М.
Гоголь Н.В.
Александр Дюма

не дожили до ХХ века.

Так что всё ОК!


21 ноября ’2012   01:36

Вот те, кто был упомянут более чем одним выступившим на форуме:

Борхес
Булгаков
Верн
Джойс
Камю
Кафка
Лем
Маркес
Ремарк
Сартр
Солженицын
Хемингуэй
Шолохов

21 ноября ’2012   10:47

Вы Михаила Афанасьевича Булгакова забыли.

21 ноября ’2012   23:32

Цитата:  Livvik, 21.11.2012 - 10:47
Вы Михаила Афанасьевича Булгакова забыли.
Наверное, совсем был усталый...
Спасибо Вам!
Исправляю. И теперь качественно другая ситуация, ибо уже более дюжины...
Проанализирую!


21 ноября ’2012   03:19

Есть полсотни сообщений!

22 ноября ’2012   03:31

Однако у инженеров бытует поговорка: "два -- это не статитиска".
Так вот, более двух раз были упомянуты 7 писателей:

Булгаков
Верн
Кафка
Маркес
Солженицын
Хемингуэй
Шолохов

Тогда на оставшиеся 5 вакансий в дюжине 6 претендентов... Пока!

23 ноября ’2012   03:31

Из этой великолепной семерки трое -- русские советские, а остальные четыре принадлежат каждый другой стране.

29 ноября ’2012   09:59

Стесняюсь спросить: почему никто не упоминает самых писательских писателей всех прогрессов, нынешнюю (руко)творческую элиту? Имею ввиду Донцову, Тополя, Маринину, Акунина, Корецкого и иже с ними? Их тома-то - везде, куда ни плюнь, как же без их-то?

03 декабря ’2012   01:41

Стесняетесь,и правильно.
Это дюжина ЛУЧШИХ писателей,а не худших.
 

04 декабря ’2012   10:29

Ну, тогда Вас наругают Минаков, Симонова и прочие издательские редакторы. Их эталон вкуса как раз в вышеперечисленных трубачах эпохи. Их решения как раз и отражают мораль.


03 декабря ’2012   23:17

вы это серьезно? всю литературу 20 века оценивете достижениями первых 12-15 писателей личного хит-парада?
может по приколу еще и поэтов туда же всунете до двадцаточки?
кстати азиатского и африкнского региона я не заметил или без этих писателей литература пережила формирование персональных хит-парадов?
Австралии тоже кстати не видно.

05 декабря ’2012   11:18

А что странного в личных пристрастиях? У поэтов - другая ниша, про них ничего не говорится. Негры, китайцы и прочие - те еще писатели. С ними-то и разговаривать трудно, а писателями они становятся лишь для глэма, так и читаются. Да и что-то не видал произведения африканских мыслителей. Может, их какая-нибудь эксма тискает? Может, это тополь - негра?

06 декабря ’2012   12:52

Цитата:  Livvik, 05.12.2012 - 11:18
А что странного в личных пристрастиях? У поэтов - другая ниша, про них ничего не говорится. Негры, китайцы и прочие - те еще писатели. С ними-то и разговаривать трудно, а писателями они становятся лишь для глэма, так и читаются. Да и что-то не видал произведения африканских мыслителей. Может, их какая-нибудь эксма тискает? Может, это тополь - негра?
это форрум для европейской двадцатки или дело еще в национальностях и странах?


05 декабря ’2012   11:29

А я бы из двадцатого таких прозаиков выделила бы:


Сартр
Камю
Кафка
Драйзер
Фолкнер
Хэмингуэй
Джойс
Райнер Мария Рильке
Шолохов
Платонов
Бунин
Булгаков
Набоков
Шукшин
Улицкая

Эх, в дюжину не попала... А вот из Азии и Африки я бы никого особо и не стала выделять. Они практически не оказали никакого влияния на развитие мировой прозы.
Исключила бы я и Толстого Льва, так как он все же писатель 19 века.

05 декабря ’2012   19:10

Очень хороший список (небольшое сомнение вызывает Улицкая -- о такой даже не слышал...)!
Благодаря Вашему списку в интегральную дюжину попали такие бесспорные прозаики, как:
Сартр
Камю
Джойс
Спасибо!

Обращает только на себя внимание такой факт, что в Вашем списке половина -- русские писатели.
По поводу Толстого Льва у меня такое же мнение, однако формально возражать нельзя: он жил и творил и в первое десятилетие того века. Что же до Азии, то "шумел" несколько десятилетий назад японский прозаик Абэ Коба...

05 декабря ’2012   19:32

шумел, согласна, но, насколько я знаю, в программу обучения специалистов-филологов он не вошел.

05 декабря ’2012   19:33

что же до Улицкой, она, как и Коба, не изучается, но оч многие сейчас занимаются изучением ее творчества.


05 декабря ’2012   17:06

На этот момент более двух раз были упомянуты 11 прозаиков:

Булгаков
Верн
Джойс
Камю
Кафка
Маркес
Ремарк
Сартр
Солженицын
Хемингуэй
Шолохов

05 декабря ’2012   17:55

Число просмотров перевалило за две сотни!

06 декабря ’2012   02:05

И на единственную оставшуюся в дюжине вакансию – аж 8 претендентов...

06 декабря ’2012   11:42

Добавлю, кажется, никто не назвал имена
Жоржи Амаду и Кобо Абэ.

08 декабря ’2012   06:27

Никто... Хотя недавно в обсуждениях имя Кобо прозвучало.


06 декабря ’2012   19:39

Ж.Амаду - согласна, еще Д,Голсуорси, и С.Моэм. Кстати, Азия - С.Рушди роман "Стыд,"по-моему Нобелевский лауреат. Солженицын - лишний.

07 декабря ’2012   02:42

Личное спасибо за Моэма!
По поводу Солженицына... Это уже второе возражение против этой кандидатуры.
Однако я, когда создавал тему, да и позже думал только о положительных вкладах в дюжину... Но почему бы не учитывать и отрицательные?
Если ничего нового не будет, начну учитывать, тем более, что были (по формальным причинам) возражения и против некоторых других кандидатур, которые, впрочем, не вошли в интегральную дюжину.

11 декабря ’2012   01:36

Салман Рушди пока ещё Нобелевским лауреатом не был,хотя в финальную пульку входил.
Я думаю,и не станет.
Нобелевский комитет сильно боится фетвы,наложенной на писателя покойничком Хомейни.
Аятолла умер,но его приговор в силе!

Хотя я лично считаю,что Рушди эту премию заслужил.
Но всегда ли вообще был справедлив Нобелевский комитет?

11 декабря ’2012   23:42

Цитата:  eccecormeum, 11.12.2012 - 01:36
Салман Рушди пока ещё Нобелевским лауреатом не был,хотя в финальную пульку входил.
Я думаю,и не станет.
Нобелевский комитет сильно боится фетвы,наложенной на писателя покойничком Хомейни.
Аятолла умер,но его приговор в силе!

Хотя я лично считаю,что Рушди эту премию заслужил.
Но всегда ли вообще был справедлив Нобелевский комитет?

17 декабря ’2012   22:16

Насчёт Салмана Рушди. Если бы его не приговорили исламисты, вы бы его выделили из азиатов?
Кобо Абэ особенный и японский, поэтому его называют, но по нашим критериям он средний. Там есть и Ясунари Кавабато, он в наших критериях и рамках более весом. Но его упоминают редко. Их критерии и наши - разные! И он запоминается лучше и ярче Салмана Рушди.


07 декабря ’2012   14:38

Уильям Берроуз
Клиффорд Саймак
Герберт Уэллс
Станислав Лем
Даниил Хармс
Стругацкие Б.Н. и А.Н.
Франц Кафка
Жан-Поль Сартр
Роберт Шекли
Роджер Желязны

08 декабря ’2012   00:52

Очень интересный, современный список; бросается в глаза большое участие фантастов.
Благодаря Вам наконец-то сформировалась дюжина (добавился Лем, кстати, уроженец моего города -- Львова и, возможно, этнический украинец).

08 декабря ’2012   04:55

Лем силища! Вообще для меня научная фантастика имеет неизмеримую глубину и простор мысли, затрагивает действительно важные проблемы, но в обществе живут стереотипы. Спустя только века человечество оценит по настоящему этот жанр..

08 декабря ’2012   05:38

Добавлю, что, хотя, скажем, Кафка и Хармс не фантасты, однако фантастическая струнка в их вещах звучит...

08 декабря ’2012   09:30

И Уильям Берроуз тоже как бы не совсем фантаст, не путать с другим Беррузом.. Да, они не фантасты, просто очень яркие безумцы, которые раскрасили этот мир своим воображением )

09 декабря ’2012   01:31

"раскрасили этот мир своим воображением" -- очень ёмко и, главное, метко!
Подумал, что я ведь часто просто раскрашиваю свои портреты...


Страницы:   1  2  3

Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта

Премьера видео "Я не пиранья"

Присоединяйтесь 




Наш рупор

 
ПРО РОДИНУ - ЗАХОДИТЕ!


Присоединяйтесь 







© 2009 - 2024 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft