16+
Лайт-версия сайта

КВАНТИЗАЦИЯ .НУЖНА ОНА ИЛИ НЕТ?

Форум / Для музыкантов / КВАНТИЗАЦИЯ .НУЖНА ОНА ИЛИ НЕТ?
Страницы:   1  2


27 мая ’2012   17:29

Когда коряво наиграл и лень переиграть - нужна

28 мая ’2012   01:31


10 июня ’2012   16:52

Играйте под метроном и делайте запись музыки с ним же, и не понадобится никакая квантизация  :)


27 мая ’2012   17:55

"... это страшное слово - QUANTIZE!!!"

... в 90-х начиналась новая Россия... наши дети были маленькими... наши женщины были молоды, стройны и красивы... а мы играли rock-n-roll ... И НЕ ЗНАЛИ ЭТОГО СТРАШНОГО СЛОВА QUANTIZE !!!

27 мая ’2012   21:50

Если хочешь показать живой солежник типа гитары,сакса или скрипки,то лучше ничего не трогать - писать в реале,ну а если хочешь записать типа =турецкий марш= моцарта,то лучше поберечь нервы и уши слушателя....всё ЗАКВАНТИЗИРОВАТЬ

27 мая ’2012   22:23

Цитата:  varelik, 27.05.2012 - 21:50
Если хочешь показать живой солежник типа гитары,сакса или скрипки,то лучше ничего не трогать - писать в реале,ну а если хочешь записать типа =турецкий марш= моцарта,то лучше поберечь нервы и уши слушателя....всё ЗАКВАНТИЗИРОВАТЬ

Вы о чём??? а фамилию Моцарт НАДО писАть с большой буквы!!! Ну с ООООООчень большой...


27 мая ’2012   23:41

Чего греха таить, все электромонтеры (я тоже электрик 3 разряда) используют эту опцию при подготовке "фанеры". Главное не "переборщить" и знать где это сделать необходимо. Ну, а классику нашими мозолистыми руками трогать - это кощунство!

28 мая ’2012   00:09

на счёт =фанеры= на КЛАССИКУ...иногда знакомые учителя просят сделать качественную запись какого-нибудь фо-нного произведения....тогда приходится КВАНТИЗИРОВАТЬ по нотам оригинала...мышкой - не обязательно мазолистыми руками... В =BAND IN BOX= очень быстро и удобно...

28 мая ’2012   01:08

Дружище! Не знаю какого уровня учителя, а в любом произведении есть нюансы, которые сквантизировать невозможно.
Источник: опыт игры на академических концертах на фоно в детстве.


28 мая ’2012   01:00

Цитата:  pobeRega, 28.05.2012 - 00:41
Спасибо Strong Man.. над вашим катэгоричным комментом посмеялся от души:
"Если вопрос стоит так...нужна или нет,то однозначно нужна.."
___________________________
Как насчет электронных направлений где она не нужна?

"так-как роль квантизатора в живой игре выступает БАРАБАНЩИК.Если барабанщика не слушать,то это уже не команда,а Гулькин хор"
______________________________--
Слушаю много замечаательных Гулькиных хоров -где барабанщик не КВАНТИЗАТОР)) и никогда им не был.

"Даже Моцарт квантизовался под МЕТРОНОМ!"
________________________
Ай да Моцарт! Ай да квантизатор сын!
УВАЖАЮ!!!

28 мая ’2012   11:50

Гении! Не хочу я вас цитировать и соответственно оправдываться. Тут 99% безграмотных людей,которые любят потроллить и постебаться над теми,кто знает больше,чем они. 3-и умника отписались,а разбираются в квантизации,как свиньи в апельсинах. СОВЕТ!Откройте в любом редакторе квантизацию и убедитесь сколько ее видов.ВТОРОЙ СОВЕТ....по поиску в инете почитайте про квантизацию и смысл этого страшного слова.)))))))))))))))) А смешно мне над вами бестолковыми)Хочешь людям объяснить что-то,так нарываешься на откровенный троллинг. Ну,да ладно) Вы же гении) Куда мне до вас всех! Нужна квантизация или нет?!))))))) Надо же такую хрень придумать и выставить на форуме. Нужна бумага для того,чтобы вытереться в туалете. В принципе чуркам не нужна)


28 мая ’2012   01:03

вопрос темы наверно немного проще,чем ответы...=нужна или нет опция в меню секвенсора =QUANTIZE=...однозначно - нужна...

28 мая ’2012   01:24

Цитата:  varelik, 28.05.2012 - 01:03
вопрос темы наверно немного проще,чем ответы...=нужна или нет опция в меню секвенсора =QUANTIZE=...однозначно - нужна...
Я давно ответил на этот вопрос! Электромонтерам обязательно!


28 мая ’2012   01:26

Цитата:  Ded12, 27.05.2012 - 22:23
Цитата:  varelik, 27.05.2012 - 21:50
Если хочешь показать живой солежник типа гитары,сакса или скрипки,то лучше ничего не трогать - писать в реале,ну а если хочешь записать типа =турецкий марш= моцарта,то лучше поберечь нервы и уши слушателя....всё ЗАКВАНТИЗИРОВАТЬ

Вы о чём??? а фамилию Моцарт НАДО писАть с большой буквы!!! Ну с ООООООчень большой...
БРАВО!!!

28 мая ’2012   01:31

Цитата:  Strong_Man, 28.05.2012 - 00:11
Вот как-то так уважаемые ГЕНИИ)
Чтоб мы без вашего квантизатора вообще б делали, как бы жили... даже не представляю...))

28 мая ’2012   13:33

Работали бы дворниками)


28 мая ’2012   01:34

ДРУЗЬЯ)) Я МНОГО ЧИТАЮ НА ФОРУМАХ О ТОМ КАК НАДО, СКАЖУ СЛЕДУЮЩЕЕ, СЛЕЗАЙТЕ С ПОЛУПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ПРОГРАММ И ПЕРЕХОДИТЕ НА CUBASE ИЛИ LOGIC ЕСЛИ У ВАС МАС КВАНТАЙЗ НУЖЕ ТОМУ КТО СЛАБ В РИТМИКЕ У КОГО СТРАДАЮТ СЛАБЫЕ ДОЛИ И ПРИ ИГРЕ БОЛЕЕ 8 ТАКТОВ НАЧИНАЕТСЯ РАСКОЛБАС С ОТСТАВАНИЕМ И ОПЕРЕЖЕНИЕМ В ИГРЕ НА ИНСТРУМЕНТЕ, КВАНТИЗОВАТЬ МОЖНО ВСЕ В ТОМ ЧИСЛЕ И УДАРНЫЕ И ГИТАРУ, ОСОБЕННО В ТАНЦЕВАЛЬНОЙ МУЗЫКЕ, ЗА 20 ЛЕТ ВСТРЕТИЛ ТОЛЬКО 2 БАРАБАНЩИКОВ КОТОРЫЕ МОГЛИ ДЕРЖАТЬ РИТМ НА СПОР БОЛЕЕ ЧАСА И НЕ СПОЛЗТИ, БЫЛИ ТАКИЕ КОНКУРСЫ НА ЯЩИК ШАМПАНСКОГО, ФАМИЛИИ ЭТИХ ЛЮДЕЙ ИЗВЕСТНЫЕ, СРЕДИ ГИТАРИСТОВ ТАК И НЕ ВСТРЕТИЛ НИ ОДНОГО КТО СЫГРАЛ БЫ РОВНО И ЧИСТО РАЗВЕ ЧТО ЧЕТВЕРГОВ И БОЙКО ИГОРЬ, КОРОЧЕ ЕСТЬ ТЕХНИКА В РУКАХ КВАНТАЙЗ ПОД ВОПРОСОМ ИЛИ В МАЛОМ КОЛИЧЕСТВЕ, НЕТ ЭТОГО , ВКЛЮЧАЙ И ПРАВЬ ИГРУ.

28 мая ’2012   02:25

Кто с детства дружит с метрономом квантайз не принципиален.
Однако даже для вышеуказанных в большинстве эстрадных стилей он необходим.

Всё зависит от задач...

Но честно говоря без агогики и рубато стало скушно...

28 мая ’2012   02:30

Цитата:  Kompouser, 28.05.2012 - 01:34
ДРУЗЬЯ)) Я МНОГО ЧИТАЮ НА ФОРУМАХ О ТОМ КАК НАДО, СКАЖУ СЛЕДУЮЩЕЕ, СЛЕЗАЙТЕ С ПОЛУПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ПРОГРАММ И ПЕРЕХОДИТЕ НА CUBASE ИЛИ LOGIC
Извините для человека 20 лет встречающегося с музыкантами, пишите не понятное.
Что такое полу профессиональная программа?
Назовите пожалуйста.
И отсюда же второй вопрос.
Что такого сделают Куб и Лодж с не ровно сыгранной партией,
что не смогут те программы которые вы
называете полу профессиональными?
Спасибо

28 мая ’2012   02:39

Профессиональный софт отличается богатством функционала, и еще рядом некоторых нюансов, как математических, так и аппаратных.

Однако всё это фигня.

28 мая ’2012   16:53

Да сейчас результаты работы на любых редакторах неразличимы.

28 мая ’2012   17:45

Да вот и я о том же.
Автор реплики 20 лет с музыкой.
А памфлет школьника написал.

29 мая ’2012   15:06

Dezafinado - Да сейчас результаты работы на любых редакторах неразличимы.

RAdugi - Автор реплики 20 лет с музыкой.
А памфлет школьника написал.


Да и нечего даже добавить, детский сад какой-то..

Как вообще в голову может придти такая тема для форума ) Я думаю что это просто стёб, не ведитесь на эту ахиниею!


28 мая ’2012   02:54

Цитата:  kaban_03, 28.05.2012 - 02:39
Профессиональный софт отличается богатством функционала, и еще рядом некоторых нюансов, как математических, так и аппаратных.

Однако всё это фигня.
Я как любитель ни хрена не понимаю. Все эти программы-хороший бизнес для их создателей. Хорошая студия стоит четверть лимона баксов. Мне достаточно возможностей моей самоиграйки. На программах "чижик-пыжик" займет 10 минут, а у меня 10 секунд. Не скрою, динамические эффекты использую, но это уже другая сказка.

28 мая ’2012   03:01

Дык и професисоналы не гнушаются простеньким софтом. Ничего такого в этом нет.
Например, записать вокал и свести с готовой фонограммой Лоджик нафиг не нужен.

28 мая ’2012   17:40

БОЛЬШИНСТВО ЗАПИСЕЙ Я СДЕЛАЛ У СЕБЯ ДОМА И ВСЯ СТУДИЯ ОБОДЛАСЬ МНЕ ГДЕ-ТО В 350000 РУБЛЕЙ , ТАК ЧТО ПОЛЛИМОНА ЭТО ВЫ ЗАВЕРНУЛИ, ДА И ПРОСТБА НЕ НАДО ПОТОМ ЦИТИРОВАТЬ ЧТО Я НАПИСАЛ, НА ВСЕОБЩЕЕ ОБОЗРЕНИЕ


28 мая ’2012   03:45

Цитата:  kaban_03, 28.05.2012 - 03:20
Это не искусство, это рутина - техническая работа, её делают ассистенты и практиканты.
Искусство звукорежиссуры в другом.
Сколько людей, столько взглядов на проблему. Однако, наши звезды редко пользуются студиями звукозаписи в России и доверяются практикантам. Лады-калины им не нужны!!! А что говорить о нас...Кто мы такие здесь? Дала ли нам музыка купить дом в США на побережье океана?

28 мая ’2012   13:04

Наши звезды в большинстве своем пишутся дома.
А ассистенты и практиканты как раз таки характерны для Запада,
там на студиях куча специалистов и помошников, в отличие от наших, где один звукоинженер тащит всю лямку.

Вы, видимо, плохо представляете себе структуру нормальной студии звукозаписи. 


28 мая ’2012   07:07

Вообще-то, если человек здоров, ему ничего не нужно. Если человек болен, ему нужен, скажем, хирург, а хирургу - скальпель...
Так QUANTIZE и есть тот СКАЛЬПЕЛЬ, который поможет (кстати, очень тонкий инструмент, особенно ITERATIVE QUANTIZE)...
В руках мастера делает чудеса...
P/S Но лучше не болеть

28 мая ’2012   07:43

Есть тут QUANTIZE или нет? Чёрт его знает...
http://www.youtube.com/watch?v=t39DfogGXRw

28 мая ’2012   13:17

Цитата:  kaban_03, 28.05.2012 - 13:04
Наши звезды в большинстве своем пишутся дома.
А ассистенты и практиканты как раз таки характерны для Запада,
там на студиях куча специалистов и помошников, в отличие от наших, где один звукоинженер тащит всю лямку.

Вы, видимо, плохо представляете себе структуру нормальной студии звукозаписи. 
Возможно! Я просто любитель, могу ошибаться. Вашу информацию приму к сведению. Благо знаком с Вами раньше по хорошему диалогу. Удачи!

28 мая ’2012   13:34



28 мая ’2012   14:58

Цитата:  Strong_Man, 28.05.2012 - 13:33
Работали бы дворниками)
Да ну? чё на большее не способны?)))
Интересно, а играя живьём на сцене вы квантизацию как делать будете?)))

28 мая ’2012   15:06

Цитата:  Strong_Man, 28.05.2012 - 14:36
Вот до чего же ты дебил) Ну,люди ГРАМОТНЫЕ ведь все понимают о чем я говорю,а ты,недоумок все обсираешь только. В голове дерьмо и НИКАКИХ мыслей) Хватит троллить! Ты ведь не владеешь вопросом. Типичный безграмотный урод,который все и всегда хочет облажать. Я с такими на просторах инета знаком) Займись чем-нибудь полезным!
Однако старик Шопенгауэр был прав:
-----------------------------------------
"Никто не может видеть выше самого себя. Этим я хочу сказать, что каждый видит в других лишь столько, сколько заключается в нём самом, потому что он может схватить и понять другого лишь соразмерно с объёмом своего собственного разумения. Если это последнее низкопробно, то все высочайшие духовные способности на него нисколько не повлияют, и он будет видеть в высокоодарённом человеке лишь всё, что есть самого низкого в его индивидуальности, т.е. все слабости и недостатки его темперамента и характера. Из этих слабостей и недостатков и будет состоять великий человек в глазах человека недалёкого и низкого."
(c)Артур Шопенгауэр "Афоризмы о житейской мудрости" Глава V Правила и максимы
-----------------------------------------
Откройте секрет, вы увидели себя в Cerzik58???)))

28 мая ’2012   15:53

Че срач затерли?!Так не интересно.  


28 мая ’2012   15:57

Цитата:  Ravensee, 28.05.2012 - 15:53
Че срач затерли?!Так не интересно.  
Я тоже охреневаю от такой цензуры!

28 мая ’2012   16:38

В следующий раз делаем принтскрин.И наслаждаемся. 

28 мая ’2012   18:48

Может великий мастер-квантизатор сам себя квантизировал?


28 мая ’2012   16:49

Цитата:  Ravensee, 28.05.2012 - 16:38
В следующий раз делаем принтскрин.И наслаждаемся. 
Жалко, такого Питерского клоуна здесь потеряли с его летучими фразами типа: "Моцарт квантизировал свою игру" или "Моцарт записывал ноты квантизированно"!!! 

28 мая ’2012   18:51

Мдя... жалко... мы наверное теперь так и погибнем неучами...


28 мая ’2012   19:27

Хорошо! Буду осторожнее с циататми.
А если серьезно, мне нравятся подбрасываемые Вами темы. Появление "Моцартов" только разогревает интерес участников. Мои рассуждения не принимайте в серьез. Я немножко провокатор. Люблю юморить и подогревать виртуальную публику. Пусть это не входит в формат сайта, но именно в таких спорах рождается истина. Пусть ругаются, называют друг друга дебилами - за то весело!!! С Уважением, Сергей 

28 мая ’2012   19:31

Скучно стало без учителя!!! 

28 мая ’2012   22:41

Будь осторожен с цианидами, а от циат не помрёшь 


28 мая ’2012   20:42

Цитата:  Strong_Man, 28.05.2012 - 11:50
Гении! Не хочу я вас цитировать и соответственно оправдываться. Тут 99% безграмотных людей,которые любят потроллить и постебаться над теми,кто знает больше,чем они. 3-и умника отписались,а разбираются в квантизации,как свиньи в апельсинах. СОВЕТ!Откройте в любом редакторе квантизацию и убедитесь сколько ее видов.ВТОРОЙ СОВЕТ....по поиску в инете почитайте про квантизацию и смысл этого страшного слова.)))))))))))))))) А смешно мне над вами бестолковыми)Хочешь людям объяснить что-то,так нарываешься на откровенный троллинг. Ну,да ладно) Вы же гении) Куда мне до вас всех! Нужна квантизация или нет?!))))))) Надо же такую хрень придумать и выставить на форуме. Нужна бумага для того,чтобы вытереться в туалете. В принципе чуркам не нужна)
О великий мастер-тыквантолог, всё что вы говорите это ГЕНИАЛЬНО!
А как быть с живыми инструментами? гитару или бас вы каким образом будете квантизировать?
Я конечно понимаю, что вам, как мастеру электронной музыки, сподручней квантизировать миди, однако кроме миди есть много чего, что не поддаётся квантированию. А если так то может проще играть ровно? Или вам как мастеру это не сподручно?

Квантизация нужна, но нужна не всегда и не везде, это всего лишь один из инструментов, который помогает в случае необходимости, и только.

28 мая ’2012   22:50

Цитата:  zmey, 28.05.2012 - 20:42
Цитата:  Strong_Man, 28.05.2012 - 11:50
Гении! Не хочу я вас цитировать и соответственно оправдываться. Тут 99% безграмотных людей,которые любят потроллить и постебаться над теми,кто знает больше,чем они. 3-и умника отписались,а разбираются в квантизации,как свиньи в апельсинах. СОВЕТ!Откройте в любом редакторе квантизацию и убедитесь сколько ее видов.ВТОРОЙ СОВЕТ....по поиску в инете почитайте про квантизацию и смысл этого страшного слова.)))))))))))))))) А смешно мне над вами бестолковыми)Хочешь людям объяснить что-то,так нарываешься на откровенный троллинг. Ну,да ладно) Вы же гении) Куда мне до вас всех! Нужна квантизация или нет?!))))))) Надо же такую хрень придумать и выставить на форуме. Нужна бумага для того,чтобы вытереться в туалете. В принципе чуркам не нужна)
О великий мастер-квантолог, всё что вы говорите это ГЕНИАЛЬНО!
А как быть с живыми инструментами? гитару или бас вы каким образом будете квантизировать?
Я конечно понимаю, что вам, как мастеру электронной музыки, сподручней квантизировать миди, однако кроме миди есть много чего, что не поддаётся квантированию. А если так то может проще играть ровно? Или вам как мастеру это не сподручно?

Квантизация нужна, но нужна не всегда и не везде, это всего лишь один из инструментов, который помогает в случае необходимости, и только.
Согласен на сто процентов. Никогда вообще не квантизировал, а пользовался УШАМИ! Если проблема со слухом или только электронщина без живых инструментов , то пользоваться наверное стоит, но опять же пропадает "живаго". Я например , чтобы придать движения на доли секунды сдвигаю иструмены назад или вперед взависимости от ситуации.А иначе -не качает!

29 мая ’2012   00:40

совершенно верно


29 мая ’2012   00:48

Цитата:  zmey, 29.05.2012 - 00:40
совершенно верно

29 мая ’2012   01:36

В звукозаписи есть операция которая называется монтаж.
Квантайз не что иное как автоматизация монтажа в рамках ритмической (метрической) сетки.
Оно существует как для миди, так и для аудио.
В каких то случаях можно и даже нужно автоматизировать. В каких то нежелательно, т.е. или оставить как есть, или подвигать вручную. Это делается и с миди, и с аудио, суть одна.
Всё должно подчинятся движению метра и грува.

Спор ни о чем.

29 мая ’2012   01:47

Цитата:  kaban_03, 29.05.2012 - 01:36
В звукозаписи есть операция которая называется монтаж.
Квантайз не что иное как автоматизация монтажа в рамках ритмической (метрической) сетки.
Оно существует как для миди, так и для аудио.
В каких то случаях можно и даже нужно автоматизировать. В каких то нежелательно, т.е. или оставить как есть, или подвигать вручную. Это делается и с миди, и с аудио, суть одна.
Всё должно подчинятся движению метра и грува.

Спор ни о чем.
Ну, ради бога.Давайте без умных слов,пожалуйста???
Каждый делает на свой вкус.Но если у человека слуха нет , то что мучать себя, и при чем здесь аудио файлы???

29 мая ’2012   01:57

Во-первых: никаких умных слов, всё проще некуда.
Во-вторых: слух и чувство ритма разные понятия. Квантайз соотносится с ритмичностью.
В-третьих: даже супер ритмичных музыкантов в студиях монтируют (или квантизуют если угодно), времена записи на раз давно прошли, технологии ушли далеко вперед и глупо ими не пользоваться если возможно сделать еще лучше. 
В-четвертых: аудиофайлы при том, что обсуждали квантайз только миди, но квантизуют и аудио точно так же как и миди, алгоритм другой, но суть та же.


29 мая ’2012   03:23

Цитата:  kaban_03, 29.05.2012 - 01:57
Во-вторых: слух и чувство ритма разные понятия.
Я вас умоляю , это одно и тоже. Если у вас нет слуха, то откуда чувству ритма взяться?

29 мая ’2012   03:24

Нет.

29 мая ’2012   15:47

Меня умиляет этот разговор...
Слух есть у всех, кто слышит!!!
Так называемое отсутствие МУЗЫКАЛЬНОГО слуха тоже понятие относительное. Сколько у меня было учеников, говоривших что у них нет слуха. Играю несколько звуков подряд и спрашиваю: разницу слышишь? Ни один не ответил, что не слышит.
Есть неумение, которое через учебный процесс преодолевается. Недавно мой ученик, который мычал всё на одной ноте, запел довольно внятно выпевая высотное соотношение звуков.


29 мая ’2012   03:28

Очень насыщенный ответ.

29 мая ’2012   03:29

Человека не имеющего слуха попросите простучать мелодию,ему это вряд ли удастся.

29 мая ’2012   03:41

Бетховен не просто стучал, но даже играл. Если Вы об этом слухе.
Но музыканты под слухом имеют в виду другое.

Принятно разделять музыкальный слух и чувство ритма в отдельные понятия, собсно и физиология у них совершенно разная - звуковысотная и временная.

Барабанщик может не обладать слухом, но криво сыгранное определит с легкостью.
Равно как и абсолютник может быть дико неритмичным.
Равно как и глухонемые способны отбивать чечётку ровнехонько.

Я не намерен спорить. Берите учебники и штудируйте.


29 мая ’2012   14:32

Цитата:  kaban_03, 29.05.2012 - 03:41
Бетховен не просто стучал, но даже играл. Если Вы об этом слухе.
Но музыканты под слухом имеют в виду другое.

Принятно разделять музыкальный слух и чувство ритма в отдельные понятия, собсно и физиология у них совершенно разная - звуковысотная и временная.

Барабанщик может не обладать слухом, но криво сыгранное определит с легкостью.
Равно как и абсолютник может быть дико неритмичным.
Равно как и глухонемые способны отбивать чечётку ровнехонько.

Я не намерен спорить. Берите учебники и штудируйте.
Совершенно не собираюсь этого делать.Вы что смеетесь ,чтоли? Как барабанщик может не обладая слухом определить криво сыгранное?Вы сами понимаете , что пишете?На любых вступительных экзаменах , даже в училище, если у вас не было до этого муз образования, вас просят простучать и ритм, и сыграть на память мелодию. Т.е. это все одно целое, чтобы быть профпригодным ритм и мелодия для вас должны быть неразделимы, и вы просто обязаны и то и другое слышать и суметь воспроизвести, а иначе вы не музыкант , а половина музыканта.
У Бетховена был внутренний слух, наработанный годами до того как он оглох.

29 мая ’2012   14:44

Вообще мы говорим об одном и том же но на разных языках, если вы имели ввиду для барабанщика ритмический слух, то он не только ритмическим должен и обязан обладать , так как обучают на ударном отделении не только на барабанах , но и на ксилофоне, металофоне,и т.д., а это не только ритм но и мелодия.а для этого он должен обладать еще и внутренним, тембровым и мелодическим слухом.

29 мая ’2012   15:42

Хорошо, согласен.
Хотя именно ритмичность таки имеет другую природу чем слух как таковой, это физиологическая функция организма, а не орган чувств.
И все таки я бы их разделял, ибо методики по наработке моторики в корне разные.
И при приеме неспроста их применяют раздельно...



Страницы:   1  2

Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта

СЕРДЦЕ, НЕ ПЛАЧЬ.Поёт Николай Жуков + КОНКУРС!

Присоединяйтесь 




Наш рупор

 

Рупор будет свободен через:
8 мин. 59 сек.









© 2009 - 2024 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft