Что нужно песне - стихи или текст?

Вопрос не в этом,вопрос в том,чтобы две составляющие песни взаимно дополняли друг друга и сливались в одно законченное произведение,где слова неотделимы от музыки,а там называйте как хотите!

Вопрос не праздный. Хотя бы здесь, на сайте творчество некоторых авторов песен наводит на мысль,что к песенным словам они относятся как к чему-то второстепенному.
Лично я начинал в роке, потом, не без влияния Макаревича, открыл дпя себя бардов.Сами понимаете, с таким богажом я уже не могу относится к словам песни, как к заполнителю пауз между нотами. И скорее,с удовольствием, послушаю голос с оркестром без слов, чем музыку с каким-то бредом, который пытаются выдать за стихи.
Внимание - вопрос! Может быть я отстал от времени и слишком придираюсь? Может быть песенная поэзия вообще утратила актуальность и поэт в России больше...не поэт?  

Песня - это музыка, слова, вокальные возможности и общий гармоничный образ, возникающий при синтезе перечисленных составляющих.

Ну вот вы тут привели в пример какого - то графомана Макаревича, а это же русский рок.. А вы знаете что это такое? Простите, приведу очень интересную статью вообще о русскоязычном позорном явлении..

Тексты

Главное в русском роке — это, конечно, тексты.

Тексты обязательно должны нести скрытый смысл. Ведь Настоящий Русский Рокер — в первую очередь Поэт и Голос Эпохи, а то, что позади него что-то бренчит — это так, для большего вдохновения. Наличие какого-либо явного смысла необязательно, и даже не приветствуется. Напротив, чем более хитровыебанно приставлены друг к другу слова, тем лучше, а в идеале они не должны даже складываться в предложения.

В текстах крайне желательна АГП и Протест. Объектами протеста могут быть коммунисты, демократы, менты, бандиты, быдло, небыдло — в общем, абсолютно любое явление и группа людей. Хотя поощряется и протест в неявной, философской форме. Если протестовать не против чего, или почему-то нельзя, можно сосредоточиться на Духовности.

Музычка

Текстов, небыдловости и АГП достаточно, чтобы считаться русским рокером. Музыка при этом может быть абсолютно любая. Поэтому при желании приклеить к РР можно всё, что угодно. На просторах сети нетрудно встретить говнарей, фанатично уверенных, что рок играли Тальков, Любэ и даже Высоцкий Как, это не рок? Духовно же, и протестно же!.

При этом говнари уверены, что «русский рок» — это отдельный жанр со своим особенным, узнаваемым, неповторимым звучанием. В качестве примера обычно приводят пост-панковые Кино, Агату и Наутилус: их сравнивают с Битлами и Queen, не находят сходства и убеждаются, что русский рок уникален. Если дать говнарям послушать «русский рок» от Sisters of Mercy, Joy Division и The Cure, у них рвётся шаблон.

http://lurkmore.to/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%BA

Про авторскую песню вообще молчу, там музыки вообще считай нет.

Самое главное в песне музыка, слова второстепенны, потому что песня это музыка, а не ваше извращенное понимание!

Ничего не могу возразить. Возможно к музыке у кого-то тоже возникают притензии, но меня беспокоит именно литературная составляющая современных песен 

Сферический бард в вакууме — врач-неудачник, или недоинженер, или геолох, или дама гуманитарных профессий, или какой-нибудь бесполое существо из богемной среды, в общем, совковое интеллигентствующее небыдло. Кучкуется на разнообразных фестивалях и бардовских слётах, типа Грушинского, где голосит под гитару у костра, пьёт водку из стальной кружки, ест тушенку и спит в палатке, завернувшись в спальный мешок. По образу мышления и повадкам весьма схож с говнарями, так как до отвращения примитивная музыка служит лишь подкладкой под кое-как или вовсе не рифмованные вирши (исключения редко, но бывают), наполненные гражданственностью, вселенской мудростью, духовностью и жизненным опытом.

http://lurkmore.to/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%8B

Самое главное в песне музыка, слова второстепенны, потому что песня это музыка, а не ваше извращенное понимание!

Превожу с русского на русский "Существует два мнеия - моё и неправильное".
С таким собеседником просто нет смысла спорить. Однако, попытаюсь развить заданный посыл. Давайте тогда петь одни гласные. И воспроизводить удобнее и работы меньше, и эмоции выдавай какие угодно.

Согласен с Вами. Однако хотелось бы узнать ваше мнение, о том,нужна ли сегодня песенная поэзия как таковая.

Это по поводу того,чтобы петь одни гласные.
Так это опять-таки не ново. Давно существуют призведения для голоса с оркестром. Я о том, что если уж пишешь слова к песне, то старайся, чтобы это было Красиво! А не умеешь - попроси того, кто умеет.

Этак мы с вами действительно ни до чего не договоримся... Я не про угол говорю, а про равновесие. Музыка для ног имеет право на существование? Имеет. Там философская глубина, действительно не нужна. Имет ли право на существование музыка для мозгов и души? Даже вы вряд ли будете спорить,что нужна. Там музыка, действительно, лишь аккомпанимент. Я же говорю о феномене, когда стихи усиливают музыку и наоборот. Считаю, что именно к этому стремиться надо. Мне доводилось встречать людей, которые вместо того,чтобы потытаться понять, просто отрицают сам предмет. Политика страуса. А в том,что поэзия уже и через песни перестала доходить, личноя вижу большую опасность.

Песенки бываю разные, красивые и безобразные... Это зависит от личностного восприятия каждого.

По поводу слов в музыке можно рассуждать много и долго.
Поэт и поэт песенник, это почти две разные планеты на мой взгляд. И мое мнение таково, что текстовиком! на любую мелодию, в том числе даже с претензией на шедевральнось, может стать почти любой человек обладающий пониманием мелодики и чувством ритма. Который в состоянии зарифмовать пару тройку слов существительных, а дальше накидать глагольных рифм, благо их тьма тьмущая. После этого, обязательно дать все это исполнить какому нибудь хорошему исполнителю(хорошему в плане голоса как минимум)и все, готова песИнка! Пипл схавает, так как общая тема про то как "под мостом стояли двое и прощались навсегда"(утрирую)понятна большенству. Мозг напрягать не нужно, в машине послушать, да по пьяни потанцевать - пойдет.
А вот стать настоящим ПОЭТОМ песенником, дано не каждому рифмоплету. И говорить о том, что слова это фигня на постном масле, могут только не понимающие или не далекие люди.
Если человек хочет слушать и слышать музыку, то ему вообще слова не нужны, так как он рисует образы опираясь на свои ощущения при прослушивании чистой мелодии.
Если же человеку по барабану и на музыку и на слова, и песенка ему нужна только для фона, то ему откровенно пофиг и на саму музыку и на слова в этой музыке. Для таких если модно (потому что крутят на радио и слушают все), то значит это круто.
А если человеку хочется слышать красивую мелодию, но при этом он готов услышать смысл слов заложенных в песенные СТИХИ, то ему не возможно навязать идею важности одного и никчемности другого, сказав типа: "Да ты не вникай в смысл слов, зато как распевно. Про что песня? Так это не важно, послушай лучше какой офигенный проигрыш между словами..." или наоборот: "Ты не обращай внимания на то, что мелодия простенькая и заезженная, лучше послушай какие слова..."
Все красиво, когда происходит слияние, симбиоз музыкальных и говорящих образов в песне.

По поводу гласных распевов под музыку, так это было)) Трололо Хилевский))) Да, прикольно, но разовый прикол. И если все перейдут на жаргон Элочки-людоедки всегда и везде, будь то в песнях или разговорах, то значит общество деградировало окончательно и бесповоротно.
А мешать в одну кучу РР, бардов, попсу и прочее, по моему глупо и бесперспективно. Какашек хватает в любом жанре и стиле, но это не означает, что все дерьмо...

П.С Чуть не забыл... По теме: Текст - для коммерческих проектов и для масс. Стихи - для души и понимания, пусть небольшого, но мыслящего процента слушателей.

*Что нужно песне - стихи или текст?

В моем понимании - песне нужен именно текст, а не стихи.
Стихи - они самостоятельны и самодостаточны. У них собственный ритм, собственное звучание. Они сами по себе произведение искусства. А "текст" - он изначально писался ДЛЯ конкретной мелодии. Сам по себе он может звучать абсолютно невзрачно, но когда он звучит вместе с музыкой, получается самое то!
Поэтому, я голосую за Текст, а не за Стихи!  :)

Типичным представителем тех, кто считает текст "вторичным элементом жанра", является лидер местной «Аллеи славы».
А потому оч хочется напомнить участникам спора несколько цитат.
"Слово, лишённое значения, не есть слово, оно есть звук пустой". (с)
"Нечего сказать - молчи!" (с)

Текст должен идеально ложиться на музыку. Из готовых стихов можно слепить только романс какой нибудь, бардовскую песню или что то типа "русского рока". И всё! Для нормального рока стихи не подходят.
По поводу извечного спора: что важнее текст или музыка. Есть много примеров когда на один и тот же текст, разные композиторы пишут свою музыку. В результате одна песня становится хитом а другая , с таким же текстом, нет! Вот и всё ясно, что важнее.

Разумеется, идеальный вариант, это полное созвучие текста и музыки, однако...
Очевидно, что значение одной из составляющих песни (музыка и текст)может меняться, в зависимости от жанра.
Скажем танцевальная поп-музыка - разумеется здесь на главном месте музыка, ритм...
Или Шансон, здесь на первом месте чаще текст.
Кстати, многие считают жанр шансон низовым жанром, привязывая его к блатняку (на самом деле к блатняку шансон отношения не имеет вообще)...
Так вот, на мой взгляд, по своей интеллектуальной, смысловой нагрузке, шансон безусловно элита в песенных жанрах.
Шансон, это наша жизнь, положенная на музыку!
Правда господа исполнители из "эконом-класса", делают все, чтобы общий уровень шансона в целом падал...
Я имею в виду засилье авторов, типа исполнителей. То есть наоборот - ТИПА авторов!
Каждый должен заниматься своим делом и не экономить копейки, теряя при этом собственную перспективу "выбиться в люди"

Согласен! Хотя хорошую песню трудно испортить , но можно.
И ведь слушаем мы песни на иностранных языках и не мешает нам то что текст мы не понимаем! ( Во всяком случае большинство !)
Кстати я сам люблю когда у песни хороший текст .

Кактусовое гастрономическое

Что нужно бутерброду с колбасой? Хлеб или колбаса?
Одни утверждают, что главное - хлеб. Они фанаты хлеба. Они едят его батонами. Некоторые, наиболее оголтелые пекут его сами. Они втюхивают его всем окружающим, и не терпят возражений. А что... Иногда получается... Иногда его даже можно есть.
Другие-фанаты колбасы. Они обожают колбасу. Они тоже готовы есть колбасу батонами, и не слушают никого, кто говорит, что это вредно для здоровья.
И на хлеб они смотрят как на тяжкое обременение, служащее ненужным, по большому счету, дополнением к любимой колбасе. Иногда они делают колбасу сами. Иногда это тоже можно есть...

Вывод? А вывода не будет. Ибо тема это бесконечная, и правы здесь все. Но все правы по своему. И это правильно.

Всё правильно!Мы же слушаем мелодию и как певец владеет своим голосом. Некоторых певцов , да же с очень скромным голосом , очень приятно слушать.
Вот я и наши песни так же слушаю.

В песне главное - музыка.Текст важен,но слушатель реагирует в первую очередь на мелодию.Взять любую хитовую вещь - лишь после двадцатого прослушивания начинаешь думать, о чём же там поётся? Мелодия должна зацепить сразу и безаговорочно.Эта задачка для композитора.
Если же на первом месте стихи - там мелодия лишь звуковое сопровождение.
Отличный текст смысловой, сдобренный прекрасной мелодией,в тандеме становятся песней на все времена, такие песни живут долго.
Поэтам,конечно,текст важнее.Музыкантам - мелодия.Истине - середина.А слушатель будет напевать самые дебильные слова,если они сдобрены цепляющей мелодией.

Все таки я разделяю,по жанрам песню!
песня бардовская под гитару, основа конечно текст,песня поп основа заводная мелодия,или медленная грусть, без прерывными рефренами,в основе которой лежит музыка ,ритм и текст запоминающий!
пример  :"Уеду в Коморова ,до второго!
не сыпь, мне соль на раны -из медленного,
с элементами стиля русского романса!и так далее...в шансоне более раскрыт текст,как и в бардоской песне-это прежде всего смысл,входящий в основу песни!
а что косается зарубежной музыки ,там естественно основа сама музыка,и эмоциональность исполнителя! ЭТО В КРАТЦЕ ИМХО

Песня, в которой музыка на втором плане - неудачная песня, равно как и песня в которой на втором плане текст.

Многие считают, что в песне главное чтобы мотивчик был навязчивый и присутсвовал легко запоминающийся простенький текст. А еще лучше, чтобы слова все время повторялись.

Искренне считаю, - такой продукт предназначен для дебилов и идиотов.

Песня это высшее творчество - это Повторяюсь) музыка, слова, вокальные возможности и общий гармоничный образ, возникающий при синтезе перечисленных составляющих.

Ой, да что Вы?
Вы их назвать забыли, блатарей этих

[цитата: ma78, 07.03.2012 - 20:14]


Многие считают, что в песне главное чтобы мотивчик был навязчивый и присутсвовал легко запоминающийся простенький текст. А еще лучше, чтобы слова все время повторялись.

Искренне считаю, - такой продукт предназначен для дебилов и идиотов.
***********************
Это что получается? простые наши слушатели дебилы и идиоты!большинство простых людей (простых -подразумеваю людей ,не занимающих музыкой,а слушателей)любят и слушаю, такую музыку!
это какой то "шовинизм" в музыке!
((дескать вот -правильная музыка остальное отстой,и слушать надо только ее!остальное для дебилов и идиотов!
как у нацистов!!!это -только правильное!!!
Считаю это не правильный подход,и размышлять простительно такое, юнным максималистам!но!не как взрослым людям!
и делить ,это для избранных,а это для дебилов и идиотов!да слов больше нет...
если такая музыка находит слушателей значит она нужна! за это говорят сами факты,и концертные залы и много народа работающих в этой области,а главное?
народ выбрал это слушать!

[цитата: Snon, 08.03.2012 - 04:22]
[цитата: ma78, 07.03.2012 - 20:14]


Многие считают, что в песне главное чтобы мотивчик был навязчивый и присутсвовал легко запоминающийся простенький текст. А еще лучше, чтобы слова все время повторялись.

Искренне считаю, - такой продукт предназначен для дебилов и идиотов.
***********************
Это что получается? простые наши слушатели дебилы и идиоты!большинство простых людей (простых -подразумеваю людей ,не занимающих музыкой,а слушателей)любят и слушаю, такую музыку!
это какой то "шовинизм" в музыке!
((дескать вот -правильная музыка остальное отстой,и слушать надо только ее!остальное для дебилов и идиотов!
как у нацистов!!!это -только правильное!!!
Считаю это не правильный подход,и размышлять простительно такое, юнным максималистам!но!не как взрослым людям!
и делить ,это для избранных,а это для дебилов и идиотов!да слов больше нет...
если такая музыка находит слушателей значит она нужна! за это говорят сами факты,и концертные залы и много народа работающих в этой области,а главное?
народ выбрал это слушать!
[/цитата]

Вышесказанное наталкивеат на два волроса. Первый - как мы относимся к публике? Второй - отвечаем ли мы за формирование художественного вкуса этой публики?
На мой взгляд, принцип "пипл схавает" породил целое поколение невзыскательных потребителей. И в этом не их вина. А чья тогда? 

Какие это такие яркие представители "блатарей"? Это вообще беда десятилетия, когда хороший и душевный стиль в музыке, сначала сравняли с зоновской феней, а потом превознесли до уровня народного шансона. Вообще никогда не понимал людей, которые не видят разницы между блатняком и настоящим шансоном.
Знаменитые французские шансонье, такие как Joe Dassin, Edit Piaf, Yves Montand и другие, в гробу бы перевернулись, услышав, что сейчас выдают в России за настоящий шансон.
На мой взгляд один из немногих представителей русского шансона как городской песни в России, так это Сергей Трофимов.
Я вообще не любитель русского шансона, но покрайней мере у Трофима, мелодия и текст очень органичны и гармоничны по восприятию.
Но тем не менее считаю, как западные мэтры рок музыки так и маэстро шансонье, являются до сих пор непревзойденными эталонами для большинства российских подражателей.
А стремление сравнять весь спектр (блатные песни, городской романс, военные, эмигрантские, русские народные и даже некоторые эстрадные песни) свалить в одну кучу под названием русский шансон, еще больше принижает значение самого стиля.

Назвать Макаревича графоманом может или человек совершенно далёкий от поэзии, или считающий себя абсолютным гением, без кавычек. А это, пожалуй, одно и то же.

А стремление сравнять весь спектр (блатные песни, городской романс, военные, эмигрантские, русские народные и даже некоторые эстрадные песни) свалить в одну кучу под названием русский шансон, еще больше принижает значение самого стиля.
[/цитата]

Дв в любом жанре много шлаку, который дискридитирует весь жанр. Мне думается, что синтез хорошей музыки и хороших стихов при качественной обработке в любом жанре является шедевром. Только к этому надо стремиться. Если ты талантливый композитор и музыкант, но не рубишь в поэзии - обратись к тому,кто умеет! И наоборот.
Поскольку я пишу и стихи и музыку(причём в разных жанрах) я заглядываю и к литератороам и к музыкантам. Так вот, что я заметил. Масса талантливых поэтов мечтают о музыке к своим стихам! А музыканты-композиторы или не знают о су ществовании таковых, или считают себя поэтами без достаточных на то оснований.Но печальнее всего, что композиторы стали довольствоваться "текстами" и даже приучили к этому публику. А мне просто жалко музыку из которой могла бы родиться хорошая Песня. Давайте зададимся вопросом - хотим мы делать Песни в полном смысле этого слова, или нас устраиваетделать то,что пипл и так "схавает"?
Предлагаю не замыкаться по кастовому признаку, а плотнее сотрудничать. Мне например не хватает способностей звукорежиссёра и я честно в этом признаюсь. Чего и всем желаю.

В песне ОБЯЗАН быть текст, а не стихи.
Хотя из стихов можно сделать текст и наоборот.)
Ну а что в песне главное - музыка или текст - чисто субъективно.
Хотя, по идее, текст важнее, потому как по пьяни душа разворачивается и требует что-нибудь помычать, желательно под гитарку, а кому-то под балалайку или гармошку. Вряд ли при таком раскладе упитая компашка будет орать Перплов или Мановар.
Скорее "Ой, мороз." попрет. Даже у убежденных неговнарей.
)))

>>>Что нужно песне - стихи или текст?

Да фиг его знает?
Если говорить о "Буря мглою..." или "День Победы" то наверное стихи.
А ежель говорить о "Муси-пуси" или "Зайка моя" то наверное текст...

Похоже, мы не определились в терминах. Да называйте как угодно! Но это должно быть талантливо и соответствовать музыке. Кстати, мне сдаётся, что Киркоров своей "зайкой" как раз хотел доказать,что "пипл схавает" и это. Может, даже с кем-то пари заключил.