-- : --
Зарегистрировано — 123 847Зрителей: 66 905
Авторов: 56 942
On-line — 26 231Зрителей: 5194
Авторов: 21037
Загружено работ — 2 131 386
СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ ДЛЯ ТВОРЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ
«Неизвестный Гений»
Что нужно песне - стихи или текст?
 26 марта ’2012  11:57Цитата: kaban_03, 14.03.2012 - 21:10 А Вы не поняли. Эт я к тому, что не стихом единым жива песня, и не музыкой. Песня может быть вообще без слов (Мендельсон), равно как и без музыки (да хоть тот же рэп)... Сабж ни о чем. Каждый автор выбирает для себя сам. А уж как оно получилось решать слушателю.   |
|
|
26 марта ’2012 23:34 Цитата: OverDrive, 26.03.2012 - 13:12 Ну да. То есть получается, что все, что гавно - то русский рок? :) Ну не совсем так. Среди русского рока есть хорошие команды. То что я его не люблю , не значит, что я считаю что весь русский рок гавно. Вот группу "Воскресенье" обожаю с детства! Старенькая "Машина времени " очень нравилась. Первые альбомы "ДДТ". Ну и т.д.И кстати: А как "всё простенько, но не примитивно"? :) Почему у "Нирваны" всё не примитивно,трудно объяснить. Но ведь по сравнению с "Дрим Театр" и прочими "прогресистами" у них же не сложная музыка? Вряд ли у Курта Кобейна найдётся песня, которую вы бы не смогли сыграть где нибудь на танцах! |
|
|
27 марта ’2012 17:31 Ну дык вот и я о том же :)
Просто Русский Рок отличается от "нормального" тем, что он, как бы не совсем рок и музыка там стоит где то на втором плане. Типо, главное - протест и тексты! За что я его и не люболю :) Но и попсой не назовешь, в отличии Зверей и Ранеток. Что же до Нирваны, то лично я думаю, что у нее все-таки слово "примитивно" - вполне применимо к их музыке. Но, она оригинальна и очень узнаваема. А это, конечно же, огромный плюс. |
|
|
27 марта ’2012 19:42 Цитата: OverDrive, 27.03.2012 - 17:31 Что же до Нирваны, то лично я думаю, что у нее все-таки слово "примитивно" - вполне применимо к их музыке. Но, она оригинальна и очень узнаваема. А это, конечно же, огромный плюс. Ну то что Нирвана группа гениальная , открывшая целое новое направление в роке, тут спору нет. И всё таки я бы их "примитивными" не называл. Всё таки есть там очень интересные ходы. Хотя я и не являюсь фанатом этой команды. Но тут уж , как говорится, дело вкуса. |
|
|
28 марта ’2012 21:18 К вопросу о "простенько, но вкусненько"
Однажды, на саунд-чеке в городе А, один очень мудрый ИМХО чел рассказал притчу - не притчу, анекдот - не анекдот... В общем... Идет конкурс исполнительского мастерства у музыкантов. Много народу, много ярких выступлений. Один вообще крутой гитарист, из молодых, хлеще Мальмстина или Сатриани - ну аж пальцы порхают над струнами. Композа навороченная до немогу, яркая, сочненькая. Отыграл, ушел за кулисы весь в мыле. А следом за ним выступил старый такой, пожеванный жизнью дядько. И вставил в композицию всего ТРИ нотки. Объявляют результат. Молодой занял второе место. А дядько - первое. Молодой возмущается - типа нечестно, за что?! А дядько усмехнулся: ты, сынок, вон сколько искал свои три нотки, а я их сразу к месту поставил... |
|
|
29 марта ’2012 02:31 Известный старый анекдот (правда, чуть матёрее в музыкальной среде по звучанию), но... но... Тот, кто ИМХО, пусть им и остается, и всем глубоко ИМХО, ИМХО он или не ИМХО!!! Из конца-то наконец, разберитесь в значении этого "бряка", прежде чем его тыкать здесь, там. и где не придется! Но это, как говорится, к слову пришлось:)))
Чем понравилась ваша мысль - три ноты, главные три ноты среди музыкально-шумового поноса! Так, быть может, вы согласитесь с тем, что и в поэзии, в искусстве стихосложения, рифмоплетства, бумагомарания стоят три главных слова, вокруг которых вся остальная предлого-союзо- и пр., вертится?; все эти деепричастно-сложно-подчиненные обороты, дважды прошедшее время в одном языке, и дважды будущее время в другом? |
|
|
29 марта ’2012 05:23 ПРо ТРИ ГЛАВНЫХ СЛОВА отвечу вечерком, после работы. А вот про "бряк" - читайте ниже - специально для Вас, уважаемый guitaramus
|
|
|
29 марта ’2012 14:13 Напрасно Вы Сергей. Слово ИМХО было употреблено вполне уместно.
|
|
|
29 марта ’2012 21:06 Да я знаю, что будет написано - две выдержки из Интернет статей:)))) Ведь как было написано:
"... один очень мудрый ИМХО чел рассказал..." Т.е., ИМХО было использовано, как имя нарицательное! Вот и все! Отсюда и моя реакция! |
|
|
29 марта ’2012 21:16 Ну простите, Сергей, лениво было мне писать фразу "по мнению тамошних моих друзей, с которым я согласна полностью" или "по моему скромному разумению", когда все это можно выразить в 4 буквы, и всем все будет понятно. Чего уж по голове-то бить сразу. И так стараюсь не "конспектировать", а писать внятно. )))
|
|
|
29 марта ’2012 21:51 Нормальная полемика из тех, в которых рождается истина:))) Вам не за что извиняться, сударыня.
Однако, вы обещали обсудить тему, которую мы условно могли бы назвать "Три главных слова":))) Я же именно из-за этой идеи ответил на ваш пост, а ИМХО - да и ИМХО с ним:)))) |
|
|
29 марта ’2012 05:16 Цитата: guitaramus, 29.03.2012 - 02:31 Тот, кто ИМХО, пусть им и остается, и всем глубоко ИМХО, ИМХО он или не ИМХО!!! Из конца-то наконец, разберитесь в значении этого "бряка", прежде чем его тыкать здесь, там. и где не придется! Исключительно для Вас - подробнее просто некудаВасилиса Диброва: Что такое имхо. Что такое ИМХО? ИМХО — это новое слово нового, электронного времени, слово сетевого, виртуального Интернет-жаргона. Слово ИМХО пишут как полностью большими буквами, так и с первой большой буквы — Имхо, так и полностью маленькими буквами — имхо. ИМХО — это не просто английское слово-аббревиатура, записанное русскими буквами, - это способ мышления многих форумчан, блоггеров и прочих завсегдатаев различных Интернет-сообществ, конференций, форумов, блогов и комментариев к статьям в Сети. Изначально расшифровка значения слова ИМХО упирается в английский язык, ибо расшифровывает имхо никак иначе, как «In My Humble Opinion», и переводится с английского на русский, как «По Моему Скромному Мнению», причем на женских и мужских форумах и в блогах используется эта английская фраза не полностью, а только первые буквы слов, её составляющих. In My Humble Opinion = IMHO = ИМХО. На самом деле, хотя Имхо и означает, что человек выражает своё скромное мнение, зачастую ИМХО означает, что человек желает подчеркнуть нескромность своего мнения. Не зря же граждане славяне уже придумали русскую интерпретацию слова ИМХО, подготовили свою расшифровку его значения: ИМХО — это «Имею Мнение — Хрен Оспоришь». Вот так-то! Почему перевод фразы In My Humble Opinion в сокращенном варианте — аббревиатуре — так прижился на русских форумах? Хороший вопрос, но ответ на него очевиден: сейчас во всем мире наблюдается тенденция к сокращению слов, минимализму выражений, т.к. в век скоростей все куда-то торопятся, спешат, на ходу, на скаку и на лету общаются друг с другом короткими, обрывистыми, многозначительными фразами. И слово ИМХО — одно из таких удобных слов-сокращений. Ведь сказать на форуме, в блоге, комментарии к статье или в чате «Я думаю так», «По моему личному мнению», «А я считаю так» не так-то просто большинству Интернет-пользователей, печатающих одним-двумя пальцами с огромным шумом, но со скоростью черепахи. А набрать четыре буквы ИМХО куда проще и быстрее, чем написать «Я хочу выразить свое личное, полностью индивидуальное мнение, и мне плевать, чтобы вы думаете о моем мнении и обо, т.к. это — мое мнение в последней инстанции, а на все другие мнения, мысли и возражения — мне чихать с Эйфелевой башни и собственной колокольни». Расшировка популярности слова Имхо именно такова — уж слишком мы ленивы, да и Интернетом большинство пользователей пользуются на работе, когда времени в обрез и начальство нас не видит. Поэтому иногда употребление слова имхо в разговорной речи на форумах и в блогах является даже не столько признаком нашей, человеческой лени, сколько необходимым условием выживания в рабочих джунглях. Да, слово ИМХО часто мелькает в сообщениях Интернет-порталов, и многие пока что ещё непродвинутые пользователи искренне интересуются, что же такое ИМХО, что значит и означает эта аббревиатура, как она переводится и расшифровывается. Когда слово ИМХО начало впервые употребляться? Изначально фраза ИМХО In My Humble Opinion была озвучена пользователями сети FIDO — специальной сети для профессиональных компьютерщиков-программистов, которые по своей натуре — ребята умные, но немногословные, и которым было не привыкать сокращать всё подряд для экономии времени на пространные объяснения своей уникальной и полностью индивидуальной позиции. «Я имею собственное мнение!» - вот расшифровка слова-аббревиатуры имхо. ИМХО. Что такое имхо. Что значит имхо по Википедии. Расшифровка значения слова ИМХО По другой версии слово ИМХО и производное от него имхонет — (сеть имхо, или нет имхо — когда как) возникло в Usenet — пользовательской сети фаворитов фантастики, а также сеть для опубликования самых разных файлов, их обмена и виртуального общения. По толкованию ВИКИПЕДИИ ИМХО — IMHO — imho — имхо — это такой популярный Интернет-мем — спонтанной Интернет-фразы или Интернет-информации, иногда — осмысленной, иногда — бессмысленной, которая получила известность и распространение в Интернете благодаря электронной почте, форумам, мессенджерам, чатам, блогам, комментариям. Наряду со словом ИМХО в Сети популярны и другие слова Интернет-мемы, как Превед, Баян, Донки-Хот, Йа криветко, Жжёт, Жесть, Сколопендре, САБЖ, FAQ, Бан, Ник, Смайл, Троллинг, ЛОЛ, Флуд, СПАМ, Флейм, Аватар, Модератор, Ихмо, Оукс, Имхонет, Сепульки и др. Википедия указывает, что слово ИМХО произошло не только от фразы In My Humble Opinion, но также и от фразы In My Honest Opinion — по моему уважаемому (а не скромному — humble) мнению. Также есть и другая расшифровка значения слова ИМХО и его английского прародителя: In My Horrible Opinion — По Моему Ужасающему Мнению. Но славянское воображение куда богаче английских производных, исходных данных. Русские пользователи считают, что Имхо означает - «Имею Мнение, Своё, Хоть и Ошибочное», а также: • Что такое ИМХО? - Имею Мнение, Хочу Отметить; • Что означает Имхо? - Имел Мнение — Хрен Осудишь; • Что значит имхо? - Индивидуальное Мнение Хозяина Ответа; • Что такое ИМХо? - Имею Мнение, Хрен Откажусь; • Что такое имхо? - Имею мнение, хочу озвучить; • Что значит ИМХО? - Истинное Мнение — Хрен Оспоришь... Равноценным и достаточно кратким заменителем перевода фразы In My Humble Opinion — ИМХО — может служить слово - «По-моему»: По-моему мнению, По-моему суждению, По моим наблюдениям, По-моему опыту... Близка по значению к слову ИМХО другая, чисто русская аббревиатура — КМК = Как Мне Кажется, и ПМСМ = По Моему Скромному Мнению. Хорошим заменителем слова ИМХО является также часто употребляемое на форумах, в чатах и в блогах слово ППКС, которое означает сокращение русской фразы — Подписываюсь Под Каждым Словом. Таким образом, что слово имхо, что ппкс, что другие подобные им такие же слова из современного Интернет-жаргона имеют главной целью подчеркнуть индивидуальность мнения его автора. IMHO - это выражение личного, абсолютно субъективного мнения автора, не претендующего на истину в последней инстанции и вселенскую объективность, правильность и правдивость. |
|
|
29 марта ’2012 14:23 Не согласен с толкованием Википеди. Все-таки, слово IMHO пришло из ФИДО, а не из "этих ваших интернетов" :)
По крайней мере, когда я был студентом, у нас в общаге интернетом еще даже и не пахло, был только доступ к ФИДО. Дык вот как раз в то время, словечки типа Имхо, Сабж, Эхотаг были особенно популярны среди "сетевиков". И почерпнуты они были именно из ФИДО. ИМХО. :) |
|
|
29 марта ’2012 14:56 Верю Вам. Предтечам как-то верится сразу и безоговорочно )))
Однако и с расширением значения аббревиатуры спорить не хочестя - оч логически все выглядит, да и удобно однако ИМХО  |
|
|
29 марта ’2012 18:23 Пасиб,Светик,за столь обширную информацию про ИМХО :))))) ...интуитивно я себе фсё так и представлял :))))
С уважением,Удав. |
|
|
29 марта ’2012 18:28 Так Кость, я тож оч долго пользовала эту аббревиатуру интуитивно (и, как оказалось, верно). Но ты ж меня знаешь, чтобы мою лень сдуть, надо "зацепить". А guitaramus подковырнул. Вот я и не поленилась себя проверить, а заодно и guitaramus ответ развернутый получил.
Ну и ты, Малыш, заходи (с)  |
|
|
29 марта ’2012 21:34 Ой, спасибочки за развернутый ответ!!! Вот порадовали пиплмэна, который с 90-х годов за компьютером (еще "Искры" были, доски БиБиэС вместо эл.почты) и по своей дремучести не знал ни чего из выше приведенного. Только не будем забывать, что информация в сети возникает не сама-собой, её туда вводят люди; и эти две статьи, приведенные вами, написаны тоже обыкновенными, как мы с вами, людьми. Отсюда и противоречия между ними (статьями) в трактовании англоязычной аббревиатуры.
Вы-то в своем посте как написали: "... один очень мудрый ИМХО чел рассказал..." Т.е., ИМХО было использовано, как имя нарицательное! Вот и все! Отсюда и моя реакция! И мой ответ: - "Всем ИМХО, ИМХО он или не ИМХО"... Согласитесь, красивое изложение мысли!:))))) Вообще-то, в русскоязычной ментальности, если так можно выразиться, значение этого "бряка" приобрело конкретный смысловой оттенок - "Да плевать я хотел на ваше мнение!" Тому прямое подтверждение можно найти в приведенном вами же примере: "...набрать четыре буквы ИМХО куда проще и быстрее, чем написать «Я хочу выразить свое личное, полностью индивидуальное мнение, и мне плевать, чтобы вы думаете о моем мнении и обо, т.к. это — мое мнение в последней инстанции, а на все другие мнения, мысли и возражения — мне чихать с Эйфелевой башни и собственной колокольни»..." конец цитаты. Потому-то и от того-то с тех 90-х годов, как только я сталкиваюсь с корявой, совершенно безграмотной писаниной навроде горячечного бреда, в финале которого стоит гордое ИМХО, я моментально реагирую - мне глубоко ИМХО, ИМХО, набравшее на клавиатуре этот бред, или не ИМХО. Вот и все разговоры! Однако, эта переписка нам с вами хоть и интересна, но уводит от темы, которая стоит в названии форума. Предлагаю вернуться к теме. С уважением и пониманием, Сергей Орехов guitaramus |
|
|
29 марта ’2012 21:28 Давайте все-таки вернемся к теме поста. Так что же такое, собственно, ПЕСНЯ?
А оказывается все очень просто. Песня – это общее определение стихотворных произведений разных жанров, предназначенных изначально или используемых для пения. Для песен чаще всего обязательны строфичность, рифма, доступность изложения. Нередко песня имеет припев или рефрен. |
|
|
29 марта ’2012 21:53 Я бы сюда еще добавила фонетическое удобство текста для исполнения (то, что некоторые музыканты называют "чтоб язык не сломать").
А теперь специально для Сергея: Плюс ПО МОЕМУ ГЛУБОКОМУ УБЕЖДЕНИЮ текст любой песни должен быть логичен, нести смысловую и эмоциональную нагрузку.И вот к написанию таких ТЕКСТОВ я лично отношусь как к решению занимательной математической задачки. Да, основа "прилетает" чаще всего вообще непонятно откуда. Хотя... наверное - понятно. Мозг - машинка забавная, варит-варит на уровне подкорки, а потом - "нате, получите!" Однако это еще не текст песни, это - СЫРЬЕ, которое должно отлежаться, как хороший чай. Потом идет проверка на профпригодность: - а удобно ли будет петься? - а нет ли стилистических ляпов, которые могут вообще изменить смысл всего "добытого непосильным трудом"? - а можно ли отшлифовать рифмы так, чтобы было еще легче запоминать и исполнителю, и слушателю? - а нет ли тавтологии? - и еще 33,3 этих "а". Ну вот, вроде "причесали"... Можно показать композитору. И тут выясняется, что "надо вот эту строчку сделать короче, а тут переставить местами куплеты". Да еще при этом и ЛОГИКУ текста не порушить. И, как говорится, "наша песня хороша, начинай сначала". Вот где-то так, собственно, хорошо или плохо, но я и стараюсь работать, чтобы стихо стало Текстом Песни ))) Может чего не так делаю - не знаю...  |
|
|
31 марта ’2012 05:27 Даже и не знаю, что вам еще сказать... :))) (Всё основное было мною высказано в диалогах выше, на первых-вторых страницах; на этой странице вы столкнулись со мной, но как-то миновали моменты высказывания хозяина темы, высказывания его оппонентов).
Ну, да - логика повествования (логика математическая, диалектическая, всё остальное - женское:))))) Просто меня удивила ваша прагматичность (ни чего дурного в этом я не вижу). Да - если человек творческий, подкорка переходит в автономный режим генерирования, "открывается люк", и тогда только успевай фиксировать "гусей", а потом, когда они улетят, собственным умом-разомум хоть как-то упорядочит зафиксированное. (Я перечитал этот абзац, и понял - кто-то заржёт дикой ржачкой, а тот, кто знает, кивнет в согласии головой). Но почему ни слова о художественном образе?! Если что-то делать на музыку Крутого, то ваш метод самый верный. По-другому просто нельзя: - ремесло - оно и есть ремесло в чистом виде:))) Как в юности мне сказал мой одноклассник: - "Если ты назвался композитором, ты должен уметь сочинять в любом стиле, и даже в том, которого нет". С того времени я и придерживаюсь этого правила, которого нет, но для меня персонально оно существует. Кто-то тупо высасывает из пальца, строгая по строчке в день в принудительном порядке; кто-то ждет вдохновения, а кто-то просто прописывает в подкорке задачу - всяко-разно случается:))) Сидеть ли медитировать (лат. meditatio, от лат. meditor — размышляю, обдумываю), лежать ли, али стоять на голове - дело лично-сугубо-персональное. Но без медитации, говоря честно, не обойтись. Другого способа подключения к каналу лично я не знаю. Ну, и вдогонку мысли. В этой теме прописалось достаточно ребят, которые отчетливо представляют, с чем имеют дело; пусть каждый на своей стадии, в своем видение процесса, но представление есть. И это очень и очень радует (без всякой кривизны:)))) А истиной владеет тот парень, который на самом ВЕРХУ, который никогда не подпишется идиотским бряком ИМХО:))))))))) |
|
|
31 марта ’2012 08:52 Пардоньте, но художественные образы как раз и рождаются на уровне той самой скрытой работы подкорки. За эмоцио отвечают, как Вы выразились, "гуси". А вот чтобы эти "гусики" стали "вкусным жарким" и "мягкой перинкой", надо уже включать "рацио". Другими словами, "чтобы паровоз превратился в танк" приходится поработать "напильником" )))
Или Вы считаете, что можно потчевать народ "сырыми пирогами"? |
|
|
31 марта ’2012 14:39 Если мужчина вспомнил про женскую логику, значит у него просто кончились аргументы
|
|
|
01 апреля ’2012 14:11 На то он и мужчина, чтобы не забывать о женской логике!:)))) Иначе - хана, да. Такова селяви, как говорил один мой армейский приятель Слава Насонов.
|
|
|
29 марта ’2012 21:56 Цитата: guitaramus, 29.03.2012 - 21:51 Однако, вы обещали обсудить тему, которую мы условно могли бы назвать "Три главных слова":))) Я же именно из-за этой идеи ответил на ваш пост, а ИМХО - да и ИМХО с ним:)))) Надеюсь, что вот чуток выше ответила. Правда слов получилось чуть больше трех ))) |
|
|
29 марта ’2012 22:37 Ну, наконец-то, мы вернулись к теме форума!
Итак, уважаемая LanaKrow, вы приводите цитату из "Текстологии". А как вы сами относитесь к этому определению, которое написано обычным человеком, и тот факт, что оно опубликовано в Интернете, совершенно не значит его бесспорную истинность:)))) Т.е., мы видим список некоторых признаков, по которым автор статьи определяет - песня перед ним, или медицинский случай:)))))) И, что самое забавное, о музыке в этом определении сказано как-то... завуалированными намёками (скажем так). Я, для примера, приведу философское определение музыки: "Музыка - это разновысотный набор звуков, организованный во времени". Как видим, и это определение мертво по своей сути, потому, как ограничено формальными признаками. А истина, на мой скромный взгляд, и взгляд очень многих, прописавшихся в этом форуме, заключена в неком третьем компоненте. Кто-то говорит - единство того и другого. А я, для себя лично, считаю, что третий компонент - это Душа. В нашем русском языке есть оборот - "Душа поёт" (извиняюсь за нечаянную рифму). На мой скромный взгляд, без души и первое, и второе существуют как некий скелет, арматура. А вот когда Душа запоет, тогда мы все моментально понимаем - Да! Это ... !!! :)))) И, мне кажется, Душа и создает то состояние, когда выбираются ни тексты, ни стихи, а слова!.. И возникает мелодия, на которую эти слова ложатся - и равно наоборот, когда мелодия генерирует звукосочетания в виде конкретных слов, - мелодия, которая эти слова несет, в буквальном смысле слова, сквозь время и пространство:)))))))))) (Не хило загнул, однако!;)))))) На всякий случай извиняюсь за высокопарность:))) С уважением, Сергей Орехов guitaramus |
|
|
30 марта ’2012 08:30 Продолжу в высокопарной манере:)))
Про душу это да, это правильно) И без неё родимой не быть песне. Такой песне, чтобы проникла она и отозвалась резонансом в душах других людей. Хорошую музыку можно слушать и без слов вовсе, а коль уж накладываются издаваемые врожденным, человеческим музыкальным инструментом звуки на эту музыку, то должны они нести с собой звуки души. Но ведь души у людей разные бывают: широченные как воды реки многоводной, от коих рождаются стоки - "Из-за острова на стрежень". Веселые души, рождают запоминающиеся на долго песни - "По переулкам бродит лето...". Грустные, философствующие, рассудительные!......... Главное, чтобы строки писались душой, а не душонкой. И совсем другая тема - коммерческие песни. Не знаю, душой они пишутся или профессионализмом вытягиваются, но уверен, что в коммерческих проектах душе мало место уделяется... ИМХО, и только оно))) |
|
|
31 марта ’2012 09:56 Цитата: guitaramus, 29.03.2012 - 22:37 Ну, наконец-то, мы вернулись к теме форума! Душа-то тут при чем? О ДушЕ вопрос не стоял. Душа - она априори должна быть в Песне.А истина, на мой скромный взгляд, и взгляд очень многих, прописавшихся в этом форуме, заключена в неком третьем компоненте. Кто-то говорит - единство того и другого. А я, для себя лично, считаю, что третий компонент - это Душа. С уважением, Сергей Орехов guitaramus Вопрос поставлен конкретный: "Что надо - ТЕКСТ или СТИХО?" |
|
|
31 марта ’2012 12:56 Для LanaKrow
Ну, это уже тупиковая позиция разговора - чисто женская тактика: что бы я вам не писал, вы будете отвечать, что да, этого вы не писали, но это подразумевалось :))) Забавно, но не интересно. |
|
|
31 марта ’2012 12:45 Есть отличный пример, когда на стихи была положена музыка и в результате получился грандиозный альбом в котором сочетались различные музыкальные стили, вплоть до джаз-рока. Но хочу отметить, что стихи красивые, вплоть до необычайной романтичности. Давид Тухманов "По волне моей памяти". Все зависит от содержимого стихов и.. и текста. Если он интригует-на него можно положиться. Если он "соплив и слюнявый, непонятная тягомотина, любая сверх удачная мелодия, его никогда не вытащит. Примеров кажется предостаточно.
|
|
|
31 марта ’2012 13:07 В поддержку сказанного вами:
[цитата: guitaramus, 11.03.2012 - 12:23] Когда Давид Тухманов выпустил "По волне моей памяти", очень многие ринулись в серьезную поэзию, среди них был и я. Вся Тухмановская пластинка - ярчайший пример того, какую можно на стихи написать музыку. :))) |
|
|
31 марта ’2012 14:55 Дело не в терминах... Песня - это прежде всего интересные стихи. Или рифмованный текст. Не важно... Если песня. А если песенка, то любое пойдет. На музыку можно положить любые стихи. Убежден, сам пробовал. И может быть весьма органично. Но из этого не следует, что получится интересная песня. Все же это несколько другой жанр в поэзии, другие требования. Поэтому и есть категория поэтов-песенников.
|
|
|
01 апреля ’2012 14:33 Поддерживаю. В пример можно привести песни Ёлки, где используются нерифмованные тексты, положенные на "рыбу". Хотя я такой стиль не приемлю. И все же, пожалуй, стОит считать слова к песне текстом в уже состоявшемся опусе, а самостоятельные, или первоначальные, стихи - стихами. ИМХО.
|
|
|
30 апреля ’2012 10:05 НИ ЧЕГО КРОМЕ ВДОХНОВЕНИЯ...ОНО ДАЕТ ПЕСНЕ ЖИЗНЬ...
|
|
|
02 мая ’2012 16:22 в любом случаем текст складывается в стихотворной форме, но текст - песни... может быть и просто рассказом....
|
|
|
26 октября ’2016 21:16 Ха! Если речь идёт о рэпе, то тогда первичен точно текст, но возникает другой вопрос: Является ли рэп вообще музыкой, а треки в этом стиле - песнями?
|
|
|
27 октября ’2016 12:38 ...рэп...
- бормотуха от лишенных слуха.. - и для лишенных слуха...... (борботин... коллоидный суррогат... из музычки и бряков наугад)  |
|
|
27 октября ’2016 14:01 Ну да. Где-то так...
|
|
|
27 октября ’2016 14:51 На стихи пишется музыка, на готовую мелодию пишется текст, и не иначе. И то и другое будет песней. Качество зависит от степени таланта авторов. Д.Тухманов, Ю.Антонов, М. Таривердиев и др. писали замечательные песни на готовые стихи. Л.Дербенев, И.Резник и др. — отличные тексты на готовые мелодии.
|
|
|
27 октября ’2016 22:19 Думаю, что иногда песне нужен талантливый певец аранжировщик, который подправит и стихи (или текст) и музыку и тональность под свой голос образ и под свою интерпретацию,
и даже именно под ту сценическую площадку (акустические условия) где он выступает в данный момент. Немаловажно также учесть - какая слушательская аудитория собралась... Часто бывает, что певец кардинально меняет рисунок вокала(убирает или добавляет какие-то мелизмы, акценты и т. д.) повинуясь внутреннему чутью , слушательской реакции и пр. И та же песня в исполнении на бис может заметно отличаться, приобретать новые неожиданные краски, по сравнению с более ранним пением. Такой творческий подход к исполнительству мне кажется - дорогого стоит. Песня как-бы претерпевает дальнейшую огранку... и начинает жить СВОЕЙ жизнью...помимо даже воли композитора и поэта . (или автора текста...) Становится интересно: как прозвучит это произведение на сей раз...Плохо, если получится скучно и затасканно... Настоящее искусство- штучное уникальное явление. |
|
|
29 октября ’2016 01:21 Смотря о какой песне речь.
Если будет среднего качества стихи, рядовая музыка, то, скорей всего получится песня- однодневка. Если же получилось гармоничное сочетание стихов, полных мысли, и музыки, может даже и очень простой, но выявляющей все, что заложено в стихе,.. да в нужное время, да в соответствующем исполнении, то слушатель может заметить, что появилось качественно новое произведение и песня, возможно, будет жить века. |
|
|
29 октября ’2016 10:36 Песни бывают разные и смысловая нагрузка должна соответствовать жанру. Для романса например, конечно нужны стихи, для танцевального шлягера текст и чем проще, тем лучше.
|
|
|
29 октября ’2016 18:40 Что нужно песне - стихи или текст?
конечно же - ТЕКСТ стихотворное творение изначально подразумевает публичное декламирование сюжета... песенный текст напротив...пишется с =музыкой в голове= или под готовую музыку... многие местные поэты заблуждаются в своих творениях...напишут стихи, и давай, предлагать музыкантам написать для них песню... стихи то может быть хорошие и =правильные=,НООООО....=не поются=... яркий пример песенных текстов - Роберт Бернс в переводе Маршака...что ни стих,то - ПЕСНЯ... |
|
|
29 октября ’2016 19:02 "Роберт Рождественский стихи для песен писал ещё с середины 1950-х, но по-настоящему большую известность они принесли ему в следующем десятилетии. Он сотрудничал с десятками композиторов, песни на его стихи исполняли Кобзон, Лещенко, Магомаев, Пьеха и многие другие звёзды советской эстрады."
Ярчайший пример поэта песенника! И ключевое понятие в любом поисковике не тексты Рождественского для песен , а песни на стихи Роберта Рождественского. Когда в песне не текст, а стихи, у песни долгая жизнь, в отличии песен с текстами.  p.s. Умиляют песенники, предлагающии текст песни в стиле хард-рок))) ярчайший пример кича, местный павлин! Нравится текст песни* А.С.Пушкин - Я помню чудное мгновенье. Кто скажет, что романс не песня, тот....... |
|
|
29 октября ’2016 21:26 мне то это понятно...=Песни на стихи....=
автор немного =притупил= в заголовке темы.... я продолжил...скучно было...захотелось какой-нибудь провокаци |
|
|
07 ноября ’2016 02:54 Цитата: varelik, 29.10.2016 - 18:40 Что нужно песне - стихи или текст? Мне всегда интересно мнение профессиональных аранжировщиков и музыкантов, являются ли мои вирши песнями. Я не собираюсь рекламировать, да впрочем и нечего особенно. Но если будет возможность, или любопытство почитайте и выскажите свое мнение, можно в виде рецензии. Мне действительно интересно знать. Вот моя страничка конечно же - ТЕКСТ стихотворное творение изначально подразумевает публичное декламирование сюжета... песенный текст напротив...пишется с =музыкой в голове= или под готовую музыку... многие местные поэты заблуждаются в своих творениях...напишут стихи, и давай, предлагать музыкантам написать для них песню... стихи то может быть хорошие и =правильные=,НООООО....=не поются=... яркий пример песенных текстов - Роберт Бернс в переводе Маршака...что ни стих,то - ПЕСНЯ... |
|
|
07 ноября ’2016 14:59 Песне нужна "хорошая" музыка, запоминающаяся мелодия и оригинальная аранжировка, текст второстепенен.
При "плохой" музыке, даже с гениальными стихами, песня не состоится, а сколько с примитивным текстом хитов и не сосчитать. Что бы там не было Дорогой, иди ко мне, Не отпускай меня. Я буду рядом с тобой - только протяни руку. В моей голове засело одно слово из 4 букв, Самое отвратительное слово. Но мне от него хорошо. Припев: Потому что что бы там не было, я тебя всё равно люблю. И хуже всего то, что это правда. Ещё плохо то, что я буду изо всех сил Стараться сделать тебя счастливым. Но хуже всего то, что я люблю тебя. Дорогой, вернись ко мне! Я не стану от тебя больше ничего требовать. А сегодня вечером всё будет просто фантастично! Я выкинула это 4-буквенное слово из головы. Вернись ко мне, я так хочу тебя! Не лишай меня счастья. Припев: |
|
|
07 ноября ’2016 21:40 Мне кажется, вот точно такая же реакция и у НИХ на наши песни))) хихи.
|
|
|
07 ноября ’2016 23:22 Во первых, я без всяких хи-хи, пишу как есть, и у меня на этот счёт вполне нормальная реакция.
Творчество почти всех групп направлено на молодёжную среду и тексты соответствуют их интересам, "бабы - водка - рокнролл"... Ну кто слушает слова в клубе, или на рок концерте? У MOBY есть песня, где весь текст - одно четверостишие, и это нормально. Главное МУЗЫКА................ Во вторых, ОНИ наши песни не слушают. |
|
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи
Трибуна сайта
Наш рупор
