Русский или россиянин - новое продолжение...

Такое письмо я получил на проза.ру.

"Наивен ли написанный вам комментарий? Думаю, что нет. Действительно, ваш оппонент более уверен в своих доводах. Родной зык - лишь часть культуры с которой человек себя самоопределяет в обществе. Казахстанцы - казахи, русские, украинцы, евреи... сами порой того не осознавая являются носителями постсоветской культуры, которая, в свою очередь, является частью культуры имперской. И там, и там русский язык (в котором кстати тюркизмы занимают почетное второе место и это только в чистом виде), был языком общения. Если сегодня мы, казахстанцы, будем общаться лишь только каждый на родном языке, отвергая русский, страны не будет. В Казахстане сто с лишним национальностей. Трехязычье, провозглашенное в Казахстане, обусловлено именно фактором культуры, а не языка - к какому бы этносу его не относили. Только зная русский язык республика, в лице ее коренного населения, способна бороться с остаточными явлениями прошлых столетий, размежевание на Жузы и т.д. В противном случае, есть риск обрушится в самое из отвратительных построений общества, разделение живущих в соседстве людей на аксуек и карасуек, я уже не говорю о других сценариях развития на самоопределении народов Казахстана по расовым или конфессиональным признакам".

Сергей Вершинин 16.03.2011

Вот так я ответил на него.

Добрый день!
Спасибо за столь продуманный ответ. Редко в Интернете встретишь такое глубокое отношение к проблеме языка и самоопределения нации.
Но я всё же вам возражу.
Итак.

1. Никакой постсоветской культуры не существует, как и не существовало никогда советской культуры. Это пропагандистский миф советской власти наподобие построения новой общности, состоящей из советского человека, как новой национальности, если хотите, провозглашенной аж в 1936-ом году при Сталине, как бы вторично доказанная в 1977-ом году.
Все бывшие граждане Российской Империи и их потомки - это носители российской имперской культуры 19-го века, в очень извращённой и исковерканной форме, которой невежественная чернь пыталась подменить в 20-ом веке многовековую традиционную культуру России и народов её населявших. Приблизительно так, как они моральным кодексом строителя коммунизма хотели одновременно подменить заповеди всех наиболее распространённых в России религиозных конфессий. Грубо, неграмотно упрощая сложнейшие нравственные устои, выработанные различными этносами за века своего существования.

2. Родной язык - это основной признак культуры, которым человек определяет себя в обществе. Иначе он перестаёт себя идентифицировать в качестве части определённого этноса, то есть он перестаёт быть патриотом, что для суверенитета государства, как мне представляется, важнейшее условие.

3. В многонациональных странах (а таковых в мире становится всё больше) должен быть один государственный титульный язык, делающий государство государством, но вторым должен быть родной язык. У русских в Казахстане - это русский, у казахов в России - это казахский. И так дальше.
И надо хорошо понимать, что шансов выжить у таких "опущенных" советской властью языков, как казахский, украинский, литовский и т.д., кроме собственно Казахстана, Украины, Литвы ..., нигде нет.
Точно по этой причине был возрождён евреями в 20-ом веке мёртвый язык "ИВРИТ" в Израиле в качестве основного языка страны. Без сдачи экзамена по ивриту вы никогда не получите гражданства Израиля.
Более того, эти языки больны. Их надо лечить, то есть создавать льготные и комфортные условия, жестко законодательно вынуждать граждан изучать их и т.д. Иначе они никак не смогут выдержать конкуренцию с продвинутыми языками современности, к которым в мире можно отнести английский, французский, немецкий, а на постсоветском пространстве - русский.
Так что провозглашенное в Казахстане Трёхязычье - это Утопия, которая быстро станет Двуязычием, а в скором времени и Одноязычием. Естественно, первым отомрёт казахский язык. Не думаю, что это нужно кому-то доказывать.
Объяснять исчезновение казахского языка неизбежностью, это всё равно, что подводить базу под завтрашнее вымирание всего человечества ради оправдания сегодняшней распущенности.
Мои беседы как раз и направлены на то, чтобы казахский язык просуществовал как можно дольше.
С точки зрения Вечности всё равно, какой язык умрёт раньше, а какой позже. Так я хочу, чтобы казахский и русский просуществовали ещё хотя бы одно тысячелетие ...

4. Деление на Жузы - это неизбежные остатки экономического и политического развития народа. Общество должно в какой-то момент времени, наконец, избавиться от устройства и мифов феодальной эпохи.
Насильно это изменить или ускорить не получится ни у кого, так утверждает история всего человечества.

5. Современный Казахстан уже поделился на аксуек и карасуек, новую казахскую аристократию плутократов и раболепный послушный народ, готовый пока гнуть голову в надежде лестью и подобострастностью выслужиться в верхушку общества. Это скоро пройдёт, уверяю вас.
И тогда карасуеки из числа казахов станут силой проводить реформы националистического толка, как это происходило и происходит повсеместно в странах с титульными народами.

6. Готовьтесь к худшему, либо учите казахский язык и думайте над обустройством казахоязычного общества, чтобы уберечься от общественных катаклизмов, когда невежественные казахи подымут клич давно популярный в России: "Казахстан для казахов!"
Такой страшный поворто событий надо встречать во всеоружии.
Иначе быть беде ...

Приблизительно так я думаю...

Ержан. 16.03.2011 09:06

Постараюсь ответить вам по пунктам, вами же обозначенными.

1. Советская культура существует. Можно по разному к ней относиться, но отрицать ее наличие и влияние на постсоветском пространстве означает принимать не желаемое за недействительное. Сегодня народы, повторю - народы, не правительства, если что и объедение, так это именно советская культура, общность любимых песен, книг, фильмов, воззрений. Имперская Россия не имела общераспространенной культуры, вся культура ее базировалась у узком понятии интеллигенции с поверхностным пониманием собственного народа, как вы выразились "черни".

2. Знание родного языка не имеет никакого отношения к патриотизму, единения себя с землей на которой живет человек. В Европе, США есть и казахи, и русские, и украинцы, они знают родной язык но вот патриотизм к родной земле, носителю этого языка, у них если и есть то напускной, показушный возвращаться под час никто не собирается. Да и нужно ли? Но есть другой патриотизм, когда родной язык не является коренным на земле где твой дом, могилы твоих предков, схожее живущими рядом людьми мировоззрение. Когда Родина понятие более широкое чем идентификация чисто по языковому принципу.

3. Во многих государствах, составляющих этническую пестроту населения,два, а то и три государственных языка. Есть государства, в силу языковой разносторонности, которые имеют государственным языком колониальный, носители которого составляют в этих странах мизерный процент если вообще составляют. Насчет ""опущенных" советской властью языков", Сегодня их лечат кардинально. На Украине выжимается "суржик", усиленно заменяется польским или вообще выдумывается. То же самое происходит и с казахским языком, усиленно вырабатывается литературный казахский язык на основе пантюркизма, который резко отличается от народного. Россия такое излечение но от "татарщины" -Панславизм, проходила в XIX веке.

4. Жузы, тейпы, родоплеменное мышление, остаточные явление во многих бывших республиках СССР. Ускорять процесс, сегодня это демократизировать, действительно, не стоит, но и не видеть очевидный возврат к нему на постсоветском пространстве, в силу в том числе и псевдопатриотизма, еще хуже - деления на конфессиональной основе радикальных форм, не замечать просто губительно.

5. Сегодня Казахстан, как и любая страна рыночной направленности, делиться на "белую" и "черную" кость, но это деление не проходит по национальному признаку, но если внедрять понятие "титульный" и дальше, такое деление, несомненно, произойдет.

6. В России есть еще клич "Москва, для москвичей", что дальше? Смоленск, для смолян? Тверь, для тверян?, а там и язык самоидентификаторы подтянут, появиться смоленский, тверской... В Казахстане Север-Юг, на Украине левобережье, правобережье. Первыми, кто пострадает от такого деления в Казахстане, сами казахи. Уже сегодня в северных районах процветает так называемый "южный вариант" моржи по вышестоящей. Так что даже по самому худшему развитию событий межнациональной и межконфессионального конфликта не будет, конфликт созреет внутри казахского народа уставшего от возврата к делению на Старших, Средних Младших. Неустроенный конфликт разделит казахов, а вместе с ними и страну. И только культурная общность на советском мировоззрении, которое вы отрицаете, пока удерживает людей от окончательно безумия...

Сергей Вершинин 16.03.2011 12:06

Вы серьёзно заблуждаетесь.

1.Самодержавие в России сильно заботилось о всех народах, населявших её территорию и берегла их культуры. Вы бродите среди мифов советских агитаторов. Почитайте историю и законы Российской Империи о национальных меньшинствах и народах на окраинных землях.

2.Культура в России никогда не была сугубо интелигентской.
Почитайте биографии хотя бы самых известных русских писателей Серебряного века.

3.Советские песни - это в основном любительские агитаторские простенькие мотивчики.
Вот к культуре они отношение они имеют отдалённое.
Это зачатки культуры, куда отбросил весь советский народ режим советской власти.
Книги, фильмы в большинстве своём - это чистые агитки, типа "Офицеров", где провозглашается защиты Родины в Таджикистане, Китае, Испании, как нечто героическое, а не захватническое.

4.Родина начинается с языка. Кстати в США есть даже закон о коренных народах. Почитайте, сколько всего им дозволяется.
Без языка нет ни Родины, ни патриотизма. Вы заблуждаетесь.

5. Отчего Израиль начал строить своё государство прияв закон о ИВРИТЕ? Вы никогда не задумывались? А ведь иврит в те годы был уже умершим языком. Так зачем же его воскресили евреи?..

6. Нет возврата к феодализму. Народы СССР не выходили из него никогда. Вас опять надула советская пропаганда.

7. Вы утверждаете, что Казахстан удерживает в мире советское безумие.
Неужели вас ничему не научила история СССР?..
Дождетёсь вы того, что и Казахстан начнёт разваливаться по бог знает каким принципам.
Если что-то захочется делить, то разве имеет значение как?..

Шариков вам подскажет, как лучше всё поделить ...
Для особо любопытных.
Советский Союз - это тоталитарный средневековый режим во главе с паханом и Номенклатурой, им самим насаждаемой взамен старой аристократии, построенный и удерживающий власть насилием и языческим мышлением народа, готового верить в чудеса и светлое будущее (то есть рай на Земле), видя перед собою пример живых идолов, к которым они тоже как бы имеют шанс примкнуть.

Ержан Урманбаев-Габдуллин 16.03.2011 13:18

Израиль - государство чуть больше чем с полувековой историей, время покажет.
Но дело не в том, если вы начали упоминать "Шариковых", оперировать оголтелой антисоветчиной, думаю, на этом разговор стоит закончить.
Мне иногда становиться интересно, если бы не было СССР, чем бы жили люди с озлобленным мышлением, на кого бы яд изливали?
Даже в своем отрицании, вы человек советской культуры, точнее советской интеллигенции, в кругах которой, отрицание давно уже превратилось самоцель.

Еще хотел бы заметить: вы,казах, говорите о Казахстане как о какой-то стране, словно рассуждаете о Ливии, а я, русский, говорю о нем как о Родине. Странно, если не сказать больше...

Сергей Вершинин 16.03.2011 13:39

Антисоветчина? Знакомый термин. Правда слышал я его от КГБ-эшника в 1978-ом году в другом кабинете...
Озлобленное и больное мышление у "совков". А я оптимист, уверяю вас. Тому порукой пятеро моих детей, живущих в Казахстане и России одновременно.
Мой дед враг народа (высшие образование он получил до Октябрьского переворота в 1916-ом году), ученик Сакена Сейфуллина, другой дед мулла, расстрелянный без суда и следствия в 1920-ых годах священник, мой отец-детдомовец и фронтовик, прошедший войну добровольцем с 1941-го по 1945-ый, моя мать перевела на казахский язык Корнан Дойля "Записки о Шерлоке Холмсе"...
И всё ровно никакого отношения к советской власти не имеет.
Моя культура от памяти предков.
К слову, моего старшего сына зовут именем другого врага народа, друга моего деда и учителя Магжана Жумабаева. Такая вот "дурная" наследственность...
Всё от них, дорогой Сергей, от них ... Почитайте рекомендую. А ещё Цветаеву, Ахматову, Зощенко, Платонова, Булгакова ...

Последнее, о Родине.
Дело в том, что у вас ещё не сформировалось истинное понятие Родины, как Отчизны, от слова Отец, то есть от памяти о предках или о отношении к родному языку ...
В Казахстане сегодня проживает миллионы людей, которые считают совершенно ненужным им знание казахского языка.
Они глубоко ошибаются. И вы ещё убедитесь в этом сами.

Ержан.

По желанию господина Вершинина добавляю дальнейшее продолжение, но оно менее интересно, чем начало дискуссии.

Обещал больше вам не отвечать, но отвечу. Диссидентство - оно пропитало вас, сделала своим рабом. Неужели, вы полагаете, что я незнаком с перечисленными вами авторами? Мой отец тоже прошел всю Великую отечественную в разведке, кавалер Славы, после войны сидел до 58-го года. Дед по матери был полковником 9 пластунского батальона Кубанского казачьего войска Его Императорского Высочества, мой казачий род Вершининых известен в Казахстане с 1648 года, Атаман Елизар Вершинин ходил посольством в Китай. По указу Петра Великого атаман Степан Вершинин ходил экспедицией до озера Зайсан и там стоит утес его имени…
Так что не лепите мне, того чего нет. Я никогда не разделял "линии партии", даже комсомольцем не был. Но я не живу одним прошлым, есть настоящее и я вижу к чему привели реформы поднятых диссиденством демократов последних десятилетий.

Сергей Вершинин 16.03.2011 17:52

Рабы - это скорее все "совки". В прошлом или настоящем.
А я всегда был свободным, потому что ни лгал сознательно никогда ни себе, ни другим. Ошибался - это бывало.
Ваши ярлыки страдают дремучим средневековьем.
Похоже вы ещё даже слова "свобода" не понимаете толком.
А вы, нося фамилию столь достойных людей, по-видимому давно отказались от провозглашенных ими идей освободительной борьбы.
Пусть даже они были русскими конкистадорами на казахской земле, гонимыми с одной стороны русскими царями и аристократией, а с другой басурманами всех мастей ...
Что-то вы явно попутали в жизни.

Ержан Урманбаев-Габдуллин 16.03.2011 18:00

Ярлыки навешали вы мне. Причем полный набор от "совка" до тайного сотрудника КГБ. Это вам, в каждом человеке, что не согласен с вами, видеться "шариковы" и никак не иначе.

Сергей Вершинин 16.03.2011 18:02

В чем я отказался от своих предков, позвольте спросить? В том, что не разделяю лизоблюдства перед мнимыми ценностями? Не цитирую господина Бжезинского? Открыто говорю, что правозащитники любых мастей продажны? Еще чем? Или в том что не хочу, чтобы на моей земле, развивались идеи, как в Киргизии? Поделить страну на сектора влияния США. Англии, Франции. Вот тогда и заживем как нам завещали предки.

Сергей Вершинин 16.03.2011 18:09

Для ликвидации безграмотности один документ. Рекомендую найти в Интернете подлинник среди источников, которым вы доверяете.
Мне вы всё одно не поверите, так поверьте себе.

"В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского, - писал Феликс Эдмундович 19 декабря 1919 года. - В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков. За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике - около 150 000 человек, Краснодаре - около 500 000 человек, Белореченская - около 150 000 человек, Майкопе - около 200 000 человек, Темрюк - около 50 000 человек. Прошу санкции.

Председатель В.Ч.К. Дзержинский".

Резолюция Ленина на письме:

"Расстрелять всех до одного. 30 декабря 1919г."

Думаю ваши предки только за хвалу этому бесчеловечному режиму сами бы вас казнили без суда и следствия ... И этот документ написан и подписан задолго до рождения всех современных правозащитников.
Академик А.Сахаров, к слову, отказался от всех советских благ, которые ему были положены как гениальному учёному, Герою Труда, Кавалеру орденов, Лауреату премий ...

А Бзежинский - это очень толковый человек, хотя бы потому, что многие его прогнозы полностью реализовались.

Продажны были всегда коммунисты.
Опять-таки стоит вам обратиться к документам, которых сегодня опубликовано немерено.
Например, у Я.Свердлова (умершего от побоев рабочих за то, что призывал к светлому будущему и бесплатному труду вместо выдачи заработной платы) в сейфе были обнаружены драгоценности и царские золотые червонцы (аж в середине 1930-ых годов, когда Сталин обнаружил его в архиве НКВД), которые он явно держал при себе, чтобы сбежать если что-то пойдёт не так.
Надеюсь вам известно, что советская власть с первых дней своего существования торговала реликвиями России? В том числе и добытыми казаками ... И отнюдь не ради голодающих Поволжья, а ради строительства особняков для своих посольств в тех странах, которые вы назвали ...то есть ради понтов ...

Сферы влияния - это 19-ый век.
Сегодня миром правят финансовые корпорации, у которых нет государственных границ. Кстати, среди них есть и корпорация Р.Абрамовича и Вексельберга, Алишера Усманова и Лакшми Миттала ...

Учиться вам надо современной экономике, а не бродить среди (в основном выдуманных) чудищ вчерашнего дня.
Сон разума рождает чудищ ...

Ярлыки я вам не вешал.
Слова о совках и агентах КГБ безличны. Убедитесь.
И то, что вы их применяете к себе, говорит только за то, что у вас есть сомнения в этих вопросах.

Ержан Урманбаев-Габдуллин 17.03.2011 10:07

Знаете, мне надоели ваши поучения. У людей вашего склада есть определенно ненормальная черта, которая прослеживаться среди подобных вам, как под копирку. Вы, почему-то, думаете, что если человек с вами не согласен, то он либо чего-то не знает, либо совсем ничего не знает. Вас всегда тянет усадить оппонента за школьную скамью и выдать ему букварь.

З. Бжезинского // План игры: геостратег. структура ведения борьбы между США и СССР//

и А. Сахарова //Размышления о прогрессе, мирном сосуществовании и интеллектуальной свободе //,

я изучал еще в середине 80-х.
Кроме того, много лет проработал в архивах Петропавловска Р.К., имел доступ к архивам Омска, Оренбурга, Алма-Аты, ЦГАДА, вы же мне предлагаете обратиться в интернет, чтобы выудить оттуда информацию двадцатилетней давности, которую только ленивый правозащитник не упомянул более двух или трех раз в своих правдаизысканиях.

Кроме этого, я хорошо знаю историю своего рода. И у меня в родне были разные идеологии, революция прошла прямо по ней, деля пополам. Два родных брата по бабушки отца были дворяне: старший капитан, служил в Самарской тюрьме, в 1914 г. добровольцем ушел на войну, больше ничего не известно, младший революционер большевик с 1907 г. работал в обкоме партии Самары-Куйбышева, расстрелян по делу Николая Владимировича Куйбышева, брата знаменитого революционера Валерьяна Куйбышева, обвинен в троцкизме… По деду отца ; Сибирские казаки Вершинины были и красными и белыми… Один служил в С-Петербурге, точно не знаю, звание капитан медицинской службы, но в 1915 году полюбил цыганку из борделя, был осужден офицерством полка, перевелся в Сибирь. Был расстрелян в 1919 году красночехами под командой Ярослава Гашека, впоследствии знаменитого писателя, автора «Солдата Швейка»…

С 1919 года Валерьян Куйбышев стал членом РВС Южной группы Восточного фронта, воевавшей против войск правительства адмирала Колчака, руководил обороной Астрахани, затем войсками в Средней Азии. Куйбышев родом из Кокчетава Республика Казахстан а мы живем в Петропавловске в 170 км. от Кокчетава и 300 км. от Омска по железной дороге в сторону Москвы, и в 1903-1904 гг. он учился в Омском кадетском корпусе, вместе с моим родственником, вместе они поступали в Санкт-Петербургскую Военно-медицинскую академию, из которой в 1906 году Валерьян Куйбышев был исключён. Они хорошо знали друг друга и были какое-то время, если не друзьями, то однокашниками.

Революция самое страшное, что вообще может произойти в судьбе человека, когда общество раскалывается пополам и уже непонятно на чьей стороне истина, да и есть ли она вообще, поскольку революционными процессами всегда управляют извне, преследуя лишь одну цель - посеять хаос и обрушить страну, если не навсегда, то надолго. В этом плане для меня совершенно одинаковы, и Ленин, и Сахаров, один развалил Российскую империю, другой СССР. Только отсутствие крупномасштабной войны, помешало вновь ввернуть постсоветскую территорию стихийных самоопределений по национальным отличиям в очередное кровавое месиво. В этом Збигнев Бжезинский просчитался. Как показало время, Афганского синдрома, искусственного пораженческого состояния, явно оказалось мало. Его хватило лишь на локальные конфликты по некоторым бывшим республикам СССР и мощной волны криминала в центре. Последующие за этим картинки борца за свободу маленького свободолюбивого народа Басаева, с арбузом и гранатометом в руках, в российской прессе со статьями правозащитников обличающих Россию чуть ли не в геноциде чеченского народа, взрывы домов в Москве, захват детей в Беслане и т.д., тоже оказались малоэффективны…

И последнее, что хотелось бы отметить, - это что вы словно замерзли, где-то там в 80-х, - «шариковы», «совки», тайные агенты КГБ. Вы бы еще воскликнули: «мальчики кровавые в глазах!», в свое время очень популярное выражение. Фанатизм я никогда не понимал, а оперируя данными, клешеобразными словами, и понятиями, в первую очередь о своем собеседнике, поскольку употребляете их именно в рассуждениях с ним, или об окружающих в целом, вы отнюдь не располагаете к себе.

Какой смысл говорить с человеком, который уже заранее все понял, разложил по полочкам и расставил по местам. Определил несогласных с ним в «шариковы», ну, а так, как я тоже с вами не согласен, то по вашему же определению – меня туда же, в лучшем случае в «совки».

У обратной стороны о людях вашего склада, тоже есть ворожения, но я же их не упоминаю сплошь и рядом, чтобы потом закатить глазки и сказать: «Слова о совках и агентах КГБ безличны», и туже добавить: «И то, что вы их применяете к себе, говорит только за то, что у вас есть сомнения в этих вопросах».

Если и есть у меня сомнение, то в том, тот ли вы человек, что обозначен на вашей странице? Не почтите за труд, как казах русскому объясните, пожалуйста, народное значение слова «Айналайн»? Не смысловой перевод, а дословный, с полной аргументацией, какое значение имело данное выражение в понимании казахского народа?

Сергей Вершинин 17.03.2011 12:52

Дорогой экзаменатор!
КлИше пишется через "И".
Про "айнлайн" почитайте у О.Сулейменова. Рекомендую.
Если мои аргументы не могут заставить вас усомниться в своих заблуждениях, то я отказываюсь вам что-то доказывать. Ортодоксальность мышления взрослого человека мне не переломить.
Извините за отнятое попусту время.
Закатывать глазки - это вы снова о себе.
Мне проще дать в глаз. Но я, к сожалению, уже староват для драки, поэтому послушно следую совету А.С.Пушкина и "не оспориваю глупца".
Вообще советую вам всё ваши клише, то есть, по-русски, ярлыки соотнести с собою. Гляньте в зеркало.

Относительно тех, кто развязал в России бойню или гражданскую войну, каким образом, за чей счёт, - говорить не хочется.
Вам не понять.
А вот советские вожди (слово-то какое!), Ленины, Троцкие, Бухарины, Куйбышевы, Брежневы, Кунаевы ... все одним маслом (точнее кровью) мазаны.

Со мной вам говорить не стоит - это абсолютно верно.
Вам сначала надо выучиться, а не блистать невежеством.

От революций, любых, пользы нет никакой. Это всегда откат в прошлое.
В 1991-ом году не было революции.
А Беслан - это просто налёт террористов, потомков Народной воли.

У вас каша в голове.

Я.Гашек - прекрасный сатирический писатель, высмеявший войну и армию во всех её проявлениях на века вперёд. Он-то хорошо представлял, что за революция произошла в России.

Прощайте, дорогой Сергей, вы мне надоели.

Ержан Урманбаев-Габдуллин 17.03.2011 13:39

Другого ответа я от вас и не ожидал. Все предсказуемо. Добрались и до описок. А на мой вопрос вы так и не ответили. Отсыл к Олжасу Сулейменову - отговорка. Я спрашивал не его - вас! Вы хоть свой народ-то знаете? Если вообще вы казах, по стилю вести дискуссию не похоже.

Считайте всех кроме себя глупцами и дальше, это ваша визитная карточка.

Сергей Вершинин 17.03.2011 15:33

"Айналайын – чудесное слово,
Жаль, что русский его не поймет.
Объяснить я готов ему снова,
Только бедно звучит перевод...".

О.Сулейменов.

Как видите, "русский его не поймет".
Так может все же дадите ответ русскому, что имел в виду казах в старину, когда говорил "айналайын"?
Ну же патриот своего народа, блесните знанием, вы так пылко говорили о сохранении исконных казахских обычаев и казахского языка.
Или одно дело говорить, а другое искренне любить свой народ...

Сергей Вершинин 17.03.2011 15:51

Пока-пока, я с вами простился уже, недоделанный тюремный дознаватель из расформированной тюряги, прощайте ...

К слову, в мире любой уважающий себя политолог, который не хочет прослыть ретроградом или ортодоксальным коммунистом (читайте мошенником), знает цену и уважает Збигнева Бзежинского, как умнейшего человека. Более того, он недавно запросто встречался с руководителями России. Думаю президент Назарбаев тоже не откажется от встречи с ним и дискуссии на множество тем.
Поливать его грязью просто глупость.
Это человек достойный.
И всё.
Не ходите ко мне, не надо.
Вы глупый человек.

Ержан Урманбаев-Габдуллин 17.03.2011 16:55

То-то вы подчистили свои рецензии, убрали со своей странице нашу беседу. Кого мне уважать или считать мошенником, позвольте уж решать мне самому. А насчет глупости, у кого она зашкаливает, дайте спросим у Проза.Ру? Вынесем нашу дискуссию в раздел "Критика" и дадим слово народу. Вы же от его имени привыкли говорить, один раз можно и послушать.

Сергей Вершинин 17.03.2011 17:33

Да, забыл предупредить, нашу дискуссию я полностью скопировал, так что не пытайтесь замести следы. Научен горьким опытом. К сожалению, в интернете не один вы, такой умный. Нагородить бредней и подтереть за собой.

Сергей Вершинин 17.03.2011 17:39

Смешной вы человек.
Дикий.
Всё вам вече средневековое подавай.
Ничего путём решить ваше вече давно уже не может.
Называется Суд Линча, и запрещено законом в любой цивилизованной стране.

Я уж как-то привык думать своей головой. Мне толпа ни к чему.

Ержан Урманбаев-Габдуллин 17.03.2011 17:40

Кстати, я нашу беседу почти полностью выставил в виде отдельного произведения.
Как точно я угадал, что вы ГБ-эшник нереализованный, сексот на советском сленге, документики на всех собираете, досье шьёте.
Пришейте его к своей заднице.

Ержан Урманбаев-Габдуллин 17.03.2011 17:43

К вашей?
Суд совести пока еще никто не отменял.
Жаль что теперь после него вы не застрелитесь.
А насчет ГБшника, так это у вас мания преследования.
Значит, публикуем, полностью, без вашей цензуры?
И последнее: я то вас спросил, перед тем как опубликовать, а вы видимо считаете поинтересоваться мнением оппонента, слишком для себя.
Как раз повадка сексота.
Накапать, или настучать по тихому.

Сергей Вершинин 17.03.2011 17:53

У меня есть ещё чёрные списки на Самиздате, куда я тоже вписываю людей по собственному желанию, и называю их прямо и без обиняков.
Вот вам по блату ссылка: http://zhurnal.lib.ru/editors/editors/u/urmanbaew_e_b/bred-21.shtml

Ержан