16+
Лайт-версия сайта

Патриотизм - прибежище негодяев

Литература / Разное / Патриотизм - прибежище негодяев
Просмотр работы:
16 декабря ’2022   10:35
Просмотров: 3586

Войны были и будут...

потому-что есть правители и продвигаемый ими в головы челяди патриотизм.
через ''патриотическое воспитание'' проще челядь отправлять умирать за хотелки монарха.

патриотизм такая же сладкая обманка, как и светлое будущее.
чем меньше человек имеет в реальной жизни, тем проще ему втюхать красивый фантик ''о величии страны'' и прочей чепухе.
чем зажиточнее персонаж, тем менее ему импонируют ''интересы короны''.

на самом деле, патриотизма нет вообще.
это лишь инструмент управления толпой.
ну, пример. когда Гитлер вот-вот мог высадиться на британских островах, король британский на самом полном серьёзе собрался линять в Америку с золотым запасом, бросив своих подданных на произвол фюрера. заметьте, страну тоже хотел бросить туда же. это не мои выдумки. это реальная история.
примеры попроще - так называемые правительства в изгнании. эти, мать их,
правительства сами на амбразуру врага не лезут. они из-за границы дурачков агитируют оказывать врагу сопротивление.
как например, Де Голь. сидел в Лондоне и по радио оттуда призывал французов к партизанской борьбе....
ну, таким патриотом и я могу. обращайтесь.)))

рейсмаршал Гёринг, уже будучи под стражей, рассказал, как работает патриотизм.
берём немецкого фермера, ареал жизни которого порой ограничен реально видимым горизонтом. и начинаем изо дня в день долбать его. долг репер родиной, любовь к родине, единый народ и прочая хрень.
и постепенно фермер, у которого и врагов-то раньше не было, начинает ненавидеть весь мир. ведь где-то там, за горизонтом кто-то решил сделать что-то плохое его народу, его родине...а у фермера знакомых-то всего с десяток-другой. но нет, фермер уже проникся ненавистью к людям, которых и в глаза разок не видел.

примерно так работает одно из величайших зол на планете - патриотизм.

всё ещё не согласны?

представьте, что на всей планете исчезли патриотично настроенные. представили?
диктатор не сможет послать в бой такую армию из пацифистов. они всё дело провалят? да, провалят.
а чьё они дело провалят? их дело, что-ли?
заботы пацифистов не в изменении политической карты мира. их заботы - построить дом, вырастить детей, позаботься о родителях и тд.

я из советского времени. отлично помню лозунг ПЛАНЫ ПАРТИИ - ПЛАНЫ НАРОДА!
я-то думал, что посыл в том, что партия исполняет желания народа. но всё оказалось наоборот. народ обслуживает интересы партии.
а так, лозунг честный, не придраться.






Голосование:

Суммарный балл: 30
Проголосовало пользователей: 3

Балл суточного голосования: 0
Проголосовало пользователей: 0

Голосовать могут только зарегистрированные пользователи

Вас также могут заинтересовать работы:



Отзывы:


Оставлен: 16 декабря ’2022   11:45
Владимир, в чём-то могу согласиться, в чём-то нет!
Излишний патриотизм вредит, и отсутствие его делает
человека безликим. Я вот перечитала, и ещё...и ещё, а ведь
исторические факты очень красноречивы!
         
252

Оставлен: 16 декабря ’2022   12:10
спасибо 


Оставлен: 16 декабря ’2022   17:42
Приведенные Вами примеры не имеют отношения к патриотизму, скорее к национализму.
Своим словоблудием Вы пытаетесь оправдать свою жизненную позицию "Моя хата с краю, ничего не знаю." Ранее Вы хвалились потерей родины(СССР), потом потерей гражданства по месту Вашего проживания, потом осквернение могил дедов-ветеранов - в общем жизнь "удалась" - проср...ли все и теперь призываете других следовать Вашему примеру.

Оставлен: 16 декабря ’2022   18:25
в моей Вселенной, так сказать, отделение Эстонии от СССР оказалось благом.
осквернение солдатских могил никогда не поддерживал.
я до сих пор не гражданин Эстонии.
именно совокупность событий, начинающихся с 91-го года, мне открыла глаза на вещи,
о которых ранее не задумывался вообще.
в 70-е жил вчетвером в маломерной двушке моих ныне покойных родителей,
которые постоянно ссорились из-за нехватки денег и тесноты.
я спал на самой классической советской раскладушке из брезента, пружин и алюминиевых труб.
на стене была огромная политическая карта мира, и я во всё дупло гордился, что живу в самой большой стране мира, в которой моего, если задуматься нет ничего.
а если государство захочет, то государство мне ткнёт в нос ''санкцию прокурора''
и нарушит даже это моё пространство.
Вы рассуждаете как-раз в парадигме навязанной сверху иллюзии принадлежности к чему-то великому.
я всё просрал? как можно просрать то, чего не имел? если-бы я был советский номенклатурщик с отдельным кабинетом, секретаршей, спец распределителем, закрытым санаторием и прочими ништяками, то да. советская элита это потеряла.
но к элите себя не отношу. поэтому не потерял ничего.

как я понял, Вы считаете себя частью чего-то Великого.
а Вы спрашивали, считает-ли эта Великая Вас её частью?
категории дружба, любовь имеют взаимный характер. без подтверждения взаимности второй стороны это не работает.

моя хата с краю. именно так. не лезу не в своё дело, потому-что знаю, что другим
до моих дел интерес только посудачить. а я уважаю личное пространство других людей.

для меня государство - не дом родной. как и категория ''родной завод'' есть лишь
способ привить ответственность за то, за что её, на самом деле, не несёшь.
сюда-же отношу ''долг перед родиной''. я у родины ничего не занимал.

как я понял, Вы внимательны к моей писанине. за это искреннее спасибо.
Эстония - одна из самых развитых стран в мире в-части IT.
здесь даже кибер центр всего НАТО!!!

количество дымящих труб никак не связано с уровнем жизни.
средняя пенсия по-старости 700 евро.
МРОТ 650 евро. врачи, инженеры 2000 евро.
рабочие 1000-15000, от квалификации.
учителя 1500 евро.

ну, почему у людей, никогда не побывавших в Эстонии хотя-бы сутки в-качестве туриста,
устойчивое мнение, что Эстония - жопа мира?

фильм Кристофера Нолана ''Довод''. небоскрёбы делового квартала,
поездка в трамвае, длиннющая гонка по каменистому ущелью - это Эстония.
и даже здание киевской оперы в начале фильма- это снято в таллиннском концертном зале на 4200 мест.
кстати или нет, я со своей рок группой выступал на этой сцене в одном концерте с БРАВО и МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС.

мне приходилось обмениваться рукопожатиями действующими премьер-министрами Эстонии,
депутатами и просто министрами.

здесь совершенно нет русофобии. вообще нет.
есть фобия к советскому и нынешнему российскому.
а кто ты (я) по национальности, вообще никого не волнует.
выучи язык и Эстония сама откроется.
мэр столицы и его зам - русскоговорящие. в министерствах и парламенте - русскоговорящие.

ну, последнее. я анархист. не удивляйтесь.)))
Джон Леннон и Виктор Цой тоже были анархисты. правда, пожили не долго.
но мне 1 февраля будет 61. к этому возрасту сохранил ясность мышления и голосовые связки, как у молодого.

простите, длинно вышло. люблю поболтать.)))

Оставлен: 16 декабря ’2022   22:05
Цитата:  VladimirFrank, 16.12.2022 - 18:25
как я понял, Вы внимательны к моей писанине. за это искреннее спасибо.
....

... я анархист. не удивляйтесь.)))
....
Я был внимательным к Вашему творчеству и случайно забрел в Ваш блог и был поражен Вашим пофигистским(отнюдь не анархистским) отношением к жизни, которое Вы пытаетесь продвигать в массы(потому что возвращаетесь к полемике по вопросу патриотизма). Я недалек от Вашего возраста, но я никогда не измерял свою жизненную позицию в масштабах Родины.Это неизмеримо как отношение к Матери, которой , по Вашим словам, ничего не должен(ведь ты не просил её тебя рожать и растить).
Меня волнует судьба моих родственников в Донецке- я не могу в полной мере назвать это патриотизмом, но знаю, что никто кроме моей Родины не в силах им помочь и молюсь, что бы у неё хватило сил и горжусь ей.
Это похоже на патриотизм ?
Я живу почти на границе с Финляндией и в случае конфликта с НАТО в первый же день попаду под раздачу.Кто меня защитит ? Пацифисты вроде Вас ? Только Родине это под силу!
Это похоже на патриотизм ?
На заводе, где я работаю,есть часть программ написанных мной для автоматизации производства, и я переживаю за план(в котором есть доля моей ответственности) от которого зависит благополучие коллектива.И я горжусь своим вкладом в коллектив(Вы можете сказать,что без меня обойдутся и будете правы,но меня это не волнует).
Это похоже на патриотизм ?
Я молодой папа и рад тому, что мой сынишка не узнает про трансгендеров в садике и ,надеюсь, в дальнейшем не пойдет по этой стезе, при отсутствии примеров, навязанных государством.
Это похоже на патриотизм ?
Мне кажется это очень маленькая толика про патриотизм, которые редко приходят в голову в нормальном русле жизни, но в тяжелые времена выходят на поверхность.
P.S. Моя дочка с мужем тройку лет назад гостили у друзей в Париже. Дочь была в восторге от красот..., а зять сказал, что столько мусора,бомжей и пидо...сов на 1кв.метр до сих пор не видал нигде. Каждый видит свое...



Оставлен: 20 декабря ’2022   16:37
Во-первых, вы исказили сам афоризм и его смысл, который изначально пишется, как:"Патриотизм - последнее прибежище негодяя." Заметьте, "...последнее прибежище", а не вообще. Потому что злые дела негодяя (вора, коррупционера и пр.) стали всем видны или вот-вот откроются, и он чтобы избежать наказания и пр., меняет или пытается поменять тему на более понятную и самую удобную, как говорится, на святое. У Салтыкова-Щедрина есть очень точный по этой теме афоризм:" На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались." А сам по себе патриотизм означает лишь любовь к Родине и содействие к её процветанию. Что ж в этом плохого? Вот вы сами расхваливаете Эстонию, в которой сейчас проживаете, то есть радуюетесь, что она такая комфортная для жизни, и таким образом проявляете свой патриотизм, и при этом не считаете себя негодяем, соответственно заглавию этой вашей работы.))
Во-вторых, почти все войны начинаются, как захватнические с одной стороны и ответными действиями противоположной стороны, с целью выживания. То есть причины всех войн, это: инстинкт выживания и жадность, и ещё гордыня, так называемый, национализм - извращённый патриотизм. Если бы, к примеру, в СССР жили бы одни пацифисты, то после нападения Германии в 1941г., за год, а то и меньше, такой страны просто бы не стало. А людей, тех кого не убили бы, не сожгли бы в крематориях концлагерей, сделали бы рабами. Кстати, и Эстонии не было бы, как многих и других европейских стран, а людей этих стран в лучшем случае онемечили бы, а остальных в расход. И именно патриотизм, как любовь к Родине, родителям, детям, близким..., который и объединил всю страну, и позволил победить врага, нацистскую Германию, под которую за недели и месяцы легла вся пацифистская Европа. А кто эту Европу и освободил и дал свободу? Патриотический Советский союз. И так было в войне 1812г... А ваша "Анархия" хороша только, как чисто утопическая идея, химера, о которой можно только помечтать на досуге, как любил это делать Леннон, но не дай Бог, пытаться осуществить её на планете.
В-третьих, то, что сейчас в Эстонии комфортно жить, ещё не означает, что так будет всегда. История всех стран мира показала, что все они в своё время испытывали большие потрясения и тяжёлые времена, а некоторые просто исчезали с карты мира. Вот случится какой-нибудь мировой экономический или энергетический кризис и весь комфорт как ветром сдует, и куда вы денетесь? Впрочем, вы найдете..., так как живете, судя по тому, что вы тут написали, по принципу, который высказал нью-йоркский таксист (из бывших наших) в фильме "Брат-2" - "А где твоя Родина, сынок... а там где теперь твоя задница в тепле. И ты это лучше меня знаешь, затем и приехал сюда."))) А для людей с таким мировоззрением - патриотизм, конечно, в лучшем случае абстрактная идея. ))

Оставлен: 20 декабря ’2022   18:33
а Вы спрашивали тех, кто сменил жизнь из бывшей территории СССР на Канаду, США, Германию и тд, они стали патриотами этих стран?
уверен, они там просто живут и радуются, так и не став патриотами, рвущими на себе рубаху за страну проживания.
те, что накупили недвижимости в Европе, сохраняя паспорт другой страны, они патриоты чего? эти ещё хуже, если расценивать с Вашей колокольни. они доят двух коров и ни одну из них не считают частью себя.

то, что до вторжения в СССР Гитлер положил Европу...
об этом я немало размышлял. почему так случилось.
но чем больше живу в отдаляющейся от СССР Эстонии тем больше понимаю.
там не человек для государства, но государство для человека.
второй фактор, люди не хотели всего 20 лет спустя новой мясорубки.
поэтому ''потолкались'' и сдались.
в мире капитализма человек мыслит другими категориями.
например, в Эстонии правители это просто чиновники, а не лидеры нации и прочее.
к правителям относятся как директорам предприятий. ну, не стану же я любить начальника транспортного цеха только за то, что он хороший мастер цеха.)

в гитлеровской Германии и сталинском СССР была абсолютно одинаковая идеология в части патриотизма. я не о зверствах.
и в Германии, и в СССР с детства приучали, что ты крохотный винтик в ВЕЛИКОЙ МАШИНЕ.
люди вырастали, принимая это как само-собой разумеющуюся данность.
и когда пришло время, люди обеих стран самоотверженно погибали за своих вождей.
так было. я их не осуждаю. их растили с такими настройками, и иного они даже представить себе не могли.
Гитлер говорил, - Человек так или иначе когда-нибудь умрёт. но нация вечна. поэтому, будет лучше, умереть за свой народ, когда того потребует история...это всё дословно, передаю общий смысл.
и Петра Первого так было. помним, кино видели.))) и у Сталина канонизировали смертников.
и сейчас не утратила актуальности эта опция.)

в Эстонии продукты, стройматериалы значительно подорожали с началом военной операции.
на казну легло бремя заботы об украинских беженцах.
они уже составляют примерно 8% населения.
а если на душу населения, то Эстония больше Америки тратит на эту войну. да-да.)))

но правительство думает о людях в целом.
пенсии резко подняли внепланово на четверть.
сейчас средняя пенсия по старости уже свыше 600 евро. полно и таких, у кого свыше 700.
МРОТ примерно 650 евро. точно не скажу. за эти месяцы внепланово много чего повысили.

будете смеяться. свиная лопатка без костей и кожи 2,99 кг.
в одной сети каждую неделю распиленная на куски свиная туша 2,50 кг.
навалят кучу, сам выбирай. нет такого, что тушу разделывают по качеству.
просто рубят и на прилавок. и так каждую неделю 2 дня в неделю. хватает всем, даже остаётся.
а рыба очень подорожала.
филе лосося с кожей 12 евро кг.
банка шпрот 1,40 240 гр

предположу, что между строк Вы уловили моё отношение к Эстонии.
да чё уж там. я не гражданин, я резидент с постоянным проживанием и всеми социальными правами.
но меня всё устраивает.
и я реально счастлив, что родился на этой земле, и мне пришлись становить мигрантом, чтоб жить в Эстонии. а сколько таких, кто с других территорий бывшего СССР дипломатические пороги обивал.
здесь работают россияне, украинцы, грузины, белорусы...даже чернокожие.
и всем глубоко пофиг, кто ты и откуда. все тихо-мирно-сосуществуют.

есть и бомжи, есть асоциалы. но это их добровольный выбор.
они живут в ими выстроенной системе ценностей и отношений. и менять ничего не хотят.
или хотят, чтоб им красную дорожку с золотыми столбиками в другую жизнь проложили.
типа, раз вы хотите, чтоб я жил лучше, дайте мне эту жизнь.
некоторым дают нечто подобное. а они вместо того, чтоб себя переформатировать, форматируют образ жизни новой среды обитания.)))

ладно, увлёкся.


Оставлен: 21 декабря ’2022   01:53
Зачем кого-то расспрашивать? Это всё банальные истины. Рыба ищет где глубже, человек - где лучше, где родился там и пригодился и т.д. То есть люди все разные. Есть люди мира, есть эмигранты, есть смердяковы и есть те, кто не мыслит своей жизни в иной стране. Вам нравится ваша такая жизнь, пожалуйста, но это ещё не значит, что такой способ жизни превосходнее любого другого.
В Эстонии не человек для государства, а государство для человека - очень хорошо. А с чего вы решили, что в современной России - наоборот? И как мне кажется, человек тоже должен как-то участвовать в делах государства и быть ему, как минимум, лояльным, не говоря о том, что само государство это и есть сами граждане этого государства только на соответствующих должностях, которые всё делают для того, чтобы жизнь в их стране была замечательна - классика патриотизма! Кстати, по Эстонии судить нельзя какое-либо государство. Ей всего-то 30 лет от роду, а до этого она, как государство просто не существовало, а как территория была то под немцами, то под шведами, затем Пётр Первый приобрёл за 1,2 млн. В том же СССР она не бедствовала и никак не ущемлялась, солидно субсидировалась, как и все остальные республики, и даже побольше других и за счёт центральной России. Так что именно благодаря СССР Эстония сохранилась, как этнически, так и территориально и получила всё это даром, безо всякой борьбы за свою независимость, затем вступила в 2004 году в НАТО и в ЕЭС. Кстати, говорите, что в капиталистических странах государство для человека? Но вот сейчас в Европе, правители (государства) этих стран решили по указке Госдепа отказаться от российского газа, что и сделали, и что этим своим решением они сделали хорошо гражданам своих стран? Сомневаюсь.)))
Конечно, лозунги всякие типа, "За Сталина" были, но воевали-то, совершали подвиги и шли на смерть не конкретно за него, а за своих родных, близких, семьи, потому что было ясно, что если проиграем в войне, мало кто останется в живых. План ОСТ никто не отменял. И не забывайте, это Германия напала на СССР, а не наоборот. Ага, Европа не особо не сопротивлялась, потому что после 1-ой МВ не хотела ещё одной "мясорубки". Но именно эта самая Европа всеми своими силами способствовала новой "мясорубке". Сначала, сразу после ПМВ, наложила на Германию всякие контрибуции, ограничения, оттяпала у неё территории, которые передала странам соседям. Что послужило к появлению в умах немцев идей реваншизма и национализма, а потом эта среда выдвинула из себя своего вождя Гитлера. Потом те же англичане с теми же американцами стали вливать в Германскую экономику финансы, то есть по сути стали готовить Германию к войне. С кем? Разумеется с большевистской Россией. Но Гитлер решил сначала подчинить всю Европу, что и сделал, только одни стали его союзниками, а других просто сломил. А ведь с Гитлером и с его всей армией можно было покончить, когда он решил захватить Польшу. Там на границе британских и французских дивизий было в несколько раз больше, и могли спокойно разбить немцев, но не стали. Это так называемая "странная война", о ней можно в Википедии прочитать, а то я сейчас могу ошибиться в деталях и что-то не вспомнить.
Я, наверное, повторюсь, но скажу, то что в Эстонии сегодня более-менее хорошо (ну, в стране где жителей всего-то 1,5 млн. не так уж и трудно наладить комфортную жизнь, да ещё с помощью Евросоюза) , не гарантирует, что завтра будет также. Америка уже прогнула Германию, Францию и другие страны Европы, а если ей срочно понадобиться, то и Эстонию в два счета нагнёт. Так что особо не обольщайтесь.))

Оставлен: 21 декабря ’2022   09:06
знаете. я прочитал Ваше последнее предложение.
мне хватило. когда со мной говорят глаголами повелительного наклонения,
интерес общения исчезает.
клянусь памятью моих родителей. я прочитал первую строку и перешёл к последней.
всё, что между сразу утратило смысл.

я никогда никому не говорю, что делать.
люди свободны!!!

ладно. у меня есть очень близкий друг. он полностью на стороне России без оговорок.
но мы не пытаемся друг друга учить жизни. нам дружба дороже.


Оставлен: 23 декабря ’2022   01:10
Цитата:  VladimirFrank, 21.12.2022 - 09:06
знаете. я прочитал Ваше последнее предложение.
мне хватило. когда со мной говорят глаголами повелительного наклонения,
интерес общения исчезает.
клянусь памятью моих родителей. я прочитал первую строку и перешёл к последней.
всё, что между сразу утратило смысл.

я никогда никому не говорю, что делать.
люди свободны!!!

ладно. у меня есть очень близкий друг. он полностью на стороне России без оговорок.
но мы не пытаемся друг друга учить жизни. нам дружба дороже.

PS: Последнее.
Вы несправедливы. Вы упрекаете меня в том, чем сами и грешите, то есть говорите глаголами повелительного наклонения:"заметьте", "представьте", "таким патриотом и я могу, обращайтесь", "я анархист, не удивляйтесь". В моём "не обольщайтесь" всего лишь совет (как и в ваших), и который ни к чему вас не обязывает.
Вы никогда никому не говорите, что делать? Но весь ваш пост и комменты - и есть попытка научить правильному отношению, с вашей точки зрения, к патриотизму. И эта ваша фраза "всё ещё не согласны?", после ваших же аргументов и размышлений, разве не является попыткой внушить, надавить на читателя, признать вашу правоту, мол, я же вам только что, всё хорошо объяснил?
Но дело-то не в глаголах. Просто вы не хотите видеть истинное положение дел. Наверное, от того, что обычно читаете первое и последнее предложения, а середину, суть текста, пропускаете. Простой факт. Эстония вступает в НАТО. Причина понятна. Но вот по выдуманному поводу США вторгается в Ирак, за тысячу км. от своих границ и границ Эстонии, и обязывает Эстонию, как члена НАТО прислать туда же, на войну, свой контингент, граждан своей страны, тех же эстонцев, которые могут там погибнуть не известно за что! В Эстонии не человек для государства, а государство для человека, но это государство пошлёт своих граждан погибать за интересы другого государства. В Ирак уже съездили, теперь куда? Можете, не отвечать, вопрос риторический, а то снова меня обвините, в том, что я от вас что-то требую.

Оставлен: 23 декабря ’2022   04:52
заметьте - глагол повелительного наклонения, согласен.))
но он чисто риторический, как ''позвольте мне покинуть вас''.
по сути такие глаголы есть лишь связующие слова.

Эстония в НАТО. и около десятка эстонских солдат погибли в экспедиционных войнах.
знал тех, кто вернулся с разрушенной психикой. но ехали туда только добровольцы
за зарплату, выше среднемесячной.
СССР и нынешняя Россия тоже участвовали в экспедиционных войнах.
коалиции даже не понадобились. и тоже гибли и гибнут солдаты.

у Эстонии выбор небольшой. НАТО оказалось предпочтительнее.
если бы Эстония осталась в составе России, сейчас здесь проходила бы мобилизация на спец операцию и точно так же гибли в ней люди, но за российский интерес.
как гибнут буряты, тувинцы и тд.
но с НАТО и ЕС хотя бы жизнь позажиточнее и свободнее.

США по надуманному поводу устраивают войны, согласен.
но и Россия по надуманному поводу начала войну на Донбассе. я сам видел не одно интервью, где Гиркин себя называет триггером войны. в Питере патриот-историк живёт.
ему дорога Россия и правда. он сам мне сказал, что Гиркин начал.
и сейчас Россия вторглась по надуманному поводу. в России оголтелых националистов ничуть не меньше, но никто не собирался денацифицировать Россию. это внутренне дело России, как и внутреннее дело любой другой страны. для этого есть определение - гражданская война.
если мы рассуждаем объективно, то не делим на шпионов и разведчиков, главарей и предводителей, прихвостней и соратников, революции и перевороты.

ладно, заболтался.)

Оставлен: 24 декабря ’2022   02:00
Вот думал дальше не продолжать переписку, но читая такое от вас, как не ответить?!
То, что Россия участвует в экспедиционных войнах и вообще часто воюет этому есть объяснение и причины. У России вся история такая и судьба. Но Эстония-то, ей-то зачем? И выбор у неё есть. Можно было остаться нейтральной страной, как Финляндия или Швеция, и никаких добровольцев не надо было никуда посылать, и жили бы и так припеваючи, а то накличите себе беду.
Гиркин может говорить что хочет, и ваш знакомый историк-патриот тоже, но это не соответствует фактам. Оголтелые националисты есть везде, даже в Эстонии, но Россия же не нападает на неё по этой причине.
Коротко.
Когда в начале 60-х американцы установили свои ракеты в Турции - стране НАТО, а СССР в отместку поставили ракеты на Кубе, начался т.н. Карибский кризис, который чуть не закончился атомной войной. В итоге и те и те убрали свои ракеты. Когда дурачок-пацифист и изменник М.Горбачев распустил "Варшавский договор" и убрал советские войска из всех восточно-европейских стран, под честное слово, что НАТО не будет расширяться к границам СССР, то прошло всего ничего как военные базы НАТО тут же оказались в этих восточно-европейских странах, то есть рядом с границей России. И время полёта крылатой ракеты с ядерной начинкой до территории России, её городов, стало занимать меньше.
Украина, начиная с 2014 (а то и раньше) под руководством Госдепа стала готовиться к войне, как Германия в 30-х годах прошлого века. Сначала бы ВСУ "зачистили" Донбасс, который они уже с начала 2022 г. начали утюжить так, что мало не показалось. Потом бы взялись отвоёвывать КРЫМ... при поддержке НАТО, чего бы не повоевать... Путин предупреждал Зеленского: отведи войска, перестань обстреливать Донбасс, Украина же подписала Минские предложения. Но этот клоун попросил у НАТО ядерное оружие! Украина стала для России токсичным и даже опасным государством. Ведь установи на Украине крылатые ракеты с ядерной начинкой и всё! До Москвы пять минут лёта такой ракеты. Опасность ядерной войны возросла бы в сто раз по сравнению с тем же Карибским кризисом. Путину просто уже ничего не оставалось, как начать СВО. Понимать надо.


Оставлен: 24 декабря ’2022   11:23
Цитата:  Fairyteller, 24.12.2022 - 02:00
Вот думал дальше не продолжать переписку, но читая такое от вас, как не ответить?!
То, что Россия участвует в экспедиционных войнах и вообще часто воюет этому есть объяснение и причины. У России вся история такая и судьба. Но Эстония-то, ей-то зачем? И выбор у неё есть. Можно было остаться нейтральной страной, как Финляндия или Швеция, и никаких добровольцев не надо было никуда посылать, и жили бы и так припеваючи, а то накличите себе беду.
Гиркин может говорить что хочет, и ваш знакомый историк-патриот тоже, но это не соответствует фактам. Оголтелые националисты есть везде, даже в Эстонии, но Россия же не нападает на неё по этой причине.
Коротко.
Когда в начале 60-х американцы установили свои ракеты в Турции - стране НАТО, а СССР в отместку поставили ракеты на Кубе, начался т.н. Карибский кризис, который чуть не закончился атомной войной. В итоге и те и те убрали свои ракеты. Когда дурачок-пацифист и изменник М.Горбачев распустил "Варшавский договор" и убрал советские войска из всех восточно-европейских стран, под честное слово, что НАТО не будет расширяться к границам СССР, то прошло всего ничего как военные базы НАТО тут же оказались в этих восточно-европейских странах, то есть рядом с границей России. И время полёта крылатой ракеты с ядерной начинкой до территории России, её городов, стало занимать меньше.
Украина, начиная с 2014 (а то и раньше) под руководством Госдепа стала готовиться к войне, как Германия в 30-х годах прошлого века. Сначала бы ВСУ "зачистили" Донбасс, который они уже с начала 2022 г. начали утюжить так, что мало не показалось. Потом бы взялись отвоёвывать КРЫМ... при поддержке НАТО, чего бы не повоевать... Путин предупреждал Зеленского: отведи войска, перестань обстреливать Донбасс, Украина же подписала Минские предложения. Но этот клоун попросил у НАТО ядерное оружие! Украина стала для России токсичным и даже опасным государством. Ведь установи на Украине крылатые ракеты с ядерной начинкой и всё! До Москвы пять минут лёта такой ракеты. Опасность ядерной войны возросла бы в сто раз по сравнению с тем же Карибским кризисом. Путину просто уже ничего не оставалось, как начать СВО. Понимать надо.
я Вас очень понимаю в Вашем неверии, что именно Россия руками Гиркина начала войну на Донбассе.
здесь есть прекрасный музыкант MA78 или МА78. не помню, латиницей или кириллицей. этот тот настоящий, искренний патриот России и правды. это он имеет доступ к документам первого порядка. это он с горечью признал, что Гиркин развязал войну.

нейтралитет. Эстония полна фантомных болей от советского периода. никогда до 91-го не имела государственности, но имела всегда симпатию к миру капитализма. это нормально.
каждый сам выбирает друзей. эстонцам прозападная позиция ближе, чем белорусам или казахам, например. за это их упрекать нельзя.

то, что НАТО всё ближе в Москве, брак в дипломатической работе России и успех в работе США. в политике нет места уговорам, стыду и прочим вещам, которыми измеряет окружающий мир обычный человек.
например, Сталин из соображения выгоды для СССР забрал Прибалтику и напал на Финляндию. а ведь это суверенные страны, имеющие право на собственные решения.
теперь Путин по тем же мотивам вторгся на Украину.
но разница между Сталиным-Путиным и НАТО в том, что НАТО за 80 лет ни разу не использовало оружие при достижении собственных интересов в отношении СССР.
всё решала дипломатия.
в НАТО повступала куча стран после падения Варшавского договора и СССР.
никто их не втягивал шантажом или иным давлением, как Варшавский договор и СССР поступали с другими республиками.
принуждение нахождения в ВД подтверждают послевоенные события в Венгрии, Чехословакии, Польше, Югославии. они не хотели под советский каблук.
я не о том, плохо это или хорошо для кого-то. невозможно осуждать женщину, если она отвергает внимание мужчины. виноват мужчина, а не женщина.

СВО следовало начать? допустим. а чего стОят, тогда, разговоры о суверенности выбора стран? если смотреть с позиции силы и российских интересов, Россия права. но она права за счёт суверенной Украины, которая имеет право выбора, чьи ухаживания принимать, а чьи отвергать.
сейчас события на Украине напоминают классическую пьесу, в которой отвергнутый жених стреляет в несостоявшуюся невесту со словами ''так, не доставайся-же ты никому''.
в его системе координат он прав, потому-что оскорблён, унижен отказом и тд.
но обязана-ли женщина руководствоваться интересами отвергнутого?
если да, то это уже больше похоже на по-понятиям по-праву сильного.
но если встать на этот путь, то следует быть готовым, что у невесты вдруг может всплыть влиятельный родственник, о котором отвергнутый не предполагал.
а механизм уже запущен, и всё решится по-праву сильнейшего.
кто победит, тот и прав. тот и напишет историю под себя. как её написал Сталин, Пётр Первый, Иван Грозный.
справится Путин - попадёт в этот ряд. не справится - история человечества получит ещё одного ''адольфа''.
здесь уже нет ни хороших, ни плохих.

пожалуйста, не переходите на мою личность. типа я не прав и тд. мы не друг дружке выставляем оценки. кто мы такие на фоне глобальных перемен.

Оставлен: 25 декабря ’2022   03:59
К сожаленью, увидел этот ваш коммент только что, глубокой ночью (уведомления не было) поэтому ответить смогу теперь только в понедельник или чуть позже. А ответить есть чем.

Оставлен: 27 декабря ’2022   02:25
Информация о том, что всё (война...) началась с Гиркина, исходит от него самого (из его интервью Гордону 2020г.) Что не соответствует ни фактам, ни хронологии событий. Когда после столкновений (Евромайдан) с ОМОНом, к протестующим присоединились опозиционные партии Батьковщина, Удар, Свобода, то следом подтянулись и разнообразные националистические группировки, под общим названием Правый Сектор, рассматривавшие Евромайдан лишь как удобный повод для начала национальной революции. 19 января 2014 г., острое силовое противостояние привело к тому, что радикальные протесты вышли за пределы Киева и охватили почти всю территорию Украины. 19.01.14 захват и разграбление (оружия) воинской части. Захват и уничтожение (сожжение) прокуратуры и здания СБУ во Львове. СБУ объявила режим контр.террористической операции. Но Верховная Рада запретила её проведение. 23.01.14 Произошли захваты Областных Городских Администраций во Львове, Ровно, Тернополе, Хмельницком, Черкасах, попытки захвата ОГА в Ивано-Франковском, Житомире, Полтаве и др. Намерения ультраправых движений, усиливших за время Евромайдана своё политическое влияние, распространить на русскоязычные регионы Юго-Востока методы и приёмы силового давления, опробованные в ходе массовых беспорядков в Киеве и на западе Украины привели к тому, что по всему Юго-Востоку страны начались протесты, столкновения и поляризация украинского общества. 27.01.14. в Луганске было принято решение о начале формирования народных дружин для защиты местных органов власти от праворадикальных группировок. Тоже самое происходило в Одесской, Харьковской, Донецкой, Херсонской, Запорожской и Днепропетровской областях. 20.02.14. Было совершено нападение правосеков на автобусы с мирными жителями Крыма. П.Ю.Губарев в марте организовал народное ополчение Донбасса и отвечал за вербовку в вооружённые силы ДНР. За что был арестован СБУ (потом по обмену был освобождён). 18 марта Крым становится частью России. ДНР - была провозглашена 7 апреля, после захвата здания Донецкой областной администрации в ходе пророссийских протестов. И только в ночь с 11 на 12 апреля Гиркин с полусотней бойцов пересёк границу Украины в районе Донецкой области и захватил административные здания в г. Славянск, объявив о переходе города под власть ДНР. 14 апреля А.Турчинов подписал указ о начале спецоперации на востоке страны.
А что, если бы Гиркин не захватил с полусотней бойцов г.Славянск, то Турчинов не подписал бы указ о проведении спецоперации? Это после всего, что происходило на Юго-Востоке и потери Крыма? Гиркин просто пиарится, пытаясь заявить о себе, как о крупной политической фигуре (на перспективу, на будущее) и лидере патриотического движения. А что он такого сделал? Захватил город, который через три месяца оставил (слился). Он что, по настоящему думал, что с 50-ю бойцами удержит этот город до лучших времён? Авантюра в чистом виде.
Какие у Эстонии могут быть фантомные боли, в отличие от тех же Финляндии или Польши?.. Что, эстонцы были рабами в СССР, которых всячески гнобили, унижали и истребляли. Да они лучше всех жили в Союзе, как и вся Прибалтика, куда шли огромные субсидии за счёт российских регионов. Ну не могли ездить по миру, пользоваться какими-то западными благами...И всего-то?! Да, какие-то сожаления могли быть у пожилого поколения, но прямо-таки боли?.. Эстонии по нраву капиталистический мир, таков выбор? Так и Россия уж как 30 лет живёт по своему выбору, при капиталистическом строе, отказавшись от идей коммунизма. А зачем Эстония вступила в НАТО, кого ей бояться?))
То, что ушли из Европы, распустив при этом Варшавский договор - это не дипломатический брак - это глупость и предательство М.Горбачева и его окружения, и даже хуже... Х.Коль:"Восточная Германия досталась нам по цене бутерброда". Зато М.Горбачев стал почётным жителем г.Берлин. А уже через полгода после этой сделки, Горбачев стал вымаливать кредиты на любых условиях.
Кстати, НАТО образовалось в 1949,а ВД - в 1955 (в ответ). То, что НАТО за 73 года (а не за 80 лет) ни разу не использовали оружия при достижении собственных интересов в отношении СССР, а только дипломатию - говорит только о том, что они боялись адекватного ответа (оружием). А кого НАТО не боялись, с теми они особо не церемонились, бомбили почем зря, как например: Ирак, Сирию, Ливию, Сербию и др.
Сталин присоединил Прибалтику по просьбе руководителей этих стран (у которых был перед глазами пример захвата Чехии Германией, Польшей, Словакией и Венгрией) и напал на Финляндию не из-за выгоды, а по причине безопасности (на лицо подмена понятий, так как выгода и безопасность имеют разные значения). С учётом надвигающейся войны безопасность страны надо укреплять. Поскольку Ленинград не возможно было отодвинуть в глубь страны, то оставалось подвинуть границу. Сталин предлагал финам территорию в два раза больше, чем ту, которую просил, но фины упёрлись рогом, за что и поплатились. Современный Израиль, кстати, если чувствует-знает, что с территорий соседних государств Ему начинает угрожать опасность, в виде запуска ракет, обстрелов... то наносит удары по этим объектам, не заморачиваясь по поводу того, что это суверенные государства. Безопасность своей собственной страны превыше всяческих теоретических конструктов политического характера, типа: Суверенное государство. НАТО, кстати, когда ей вздумается, бомбит государства, не обращая внимания на их суверенность. Ливия, к примеру, никому из стран НАТО не угражала и даже наоборот была весьма лояльна, но это ей не помогло. Так что разговоры о суверенности, как и сама суверенность государств никогда и ничего не стоили, и нынче стОит, и уж кого-кого упрекать в этом, но только не Россию, Она только за последние 30 лет, потеряла треть своей суверенной территории.
То, что бывшие страны соц.лагеря делают европейский выбор - не ново (да и хрен с ними) . Они так всегда делали, и при Наполеоне и при Гитлере, теперь под американцев ложатся, в ущерб себе. Вот во время ВМВ, только в Сталинградской битве погибло 109 000 румын и взято 70 000 пленных, венгров 105 000 убитых и пленных, итальянцев 84 830. Испанская "голубая дивизия" 45 000 отправилась на восточный фронт, а также несколько тысяч добровольцев из Франции, Бельгии и Голландии... И чего им дома не сиделось. Кажется, суверенизация понятие растяжимое и многозначительное.)))
Забавное, канечно, сравнение России, Украины и Запада, как жениха, невесты и родни, если бы не трагичность всей ситуации.
Если по каким-то причинам Украина не хочет быть частью России и жить вместе и в радости и горе - можно понять, допустимо. Но если какая-то территория (область) тоже по каким-то причинам не хочет быть частью Украины и жить вместе и в радости и горе, имеет ли она право на отделение и стать суверенным государством или присоединиться к другой стране? Если в первом случае Украина получила независимость безо всякой войны, то почему же она так не поступает также с ДНР, ЛНР и др., а также до сих пор считает Крым своим? Почему одним можно, а другим нельзя. Такая же история происходила и с Югославией?
Однажды Бзежинский сказал (за точность формулировки не ручаюсь, но суть такая), если Украину отделить от России, то Россия падёт, развалится. Запад взял эту идею на вооружение. Да, Украина, отделилась сама, хотя... Но потом постепенно Украину стали брать в оборот с целью использовать против России. В итоге у Запада многое получилось, они из Украины сделали плацдарм для войны с Россией, так, чтобы русские убивали русских. Не самим же лезть под пули. Обычная практика англосаксов: разделяй и властвуй.
PS: "Каждый, кто любит свободу, находится в таком долгу у Красной Армии, который он никогда не сможет оплатить." (Эрнест Хемингуэй)

Россию любить не можно,
Не выгодно и опасно.
Но честно и благородно -
Россию любить сейчас.
Когда она будет в моде, -
Полюбит её и отродье,
Которое ей от злости
Сейчас ломает кости!..
(Юнна Мориц)


Оставлен: 27 декабря ’2022   08:59
Цитата:  Fairyteller, 27.12.2022 - 02:25
Информация о том, что всё (война...) началась с Гиркина, исходит от него самого (из его интервью Гордону 2020г.) Что не соответствует ни фактам, ни хронологии событий. Когда после столкновений (Евромайдан) с ОМОНом, к протестующим присоединились опозиционные партии Батьковщина, Удар, Свобода, то следом подтянулись и разнообразные националистические группировки, под общим названием Правый Сектор, рассматривавшие Евромайдан лишь как удобный повод для начала национальной революции. 19 января 2014 г., острое силовое противостояние привело к тому, что радикальные протесты вышли за пределы Киева и охватили почти всю территорию Украины. 19.01.14 захват и разграбление (оружия) воинской части. Захват и уничтожение (сожжение) прокуратуры и здания СБУ во Львове. СБУ объявила режим контр.террористической операции. Но Верховная Рада запретила её проведение. 23.01.14 Произошли захваты Областных Городских Администраций во Львове, Ровно, Тернополе, Хмельницком, Черкасах, попытки захвата ОГА в Ивано-Франковском, Житомире, Полтаве и др. Намерения ультраправых движений, усиливших за время Евромайдана своё политическое влияние, распространить на русскоязычные регионы Юго-Востока методы и приёмы силового давления, опробованные в ходе массовых беспорядков в Киеве и на западе Украины привели к тому, что по всему Юго-Востоку страны начались протесты, столкновения и поляризация украинского общества. 27.01.14. в Луганске было принято решение о начале формирования народных дружин для защиты местных органов власти от праворадикальных группировок. Тоже самое происходило в Одесской, Харьковской, Донецкой, Херсонской, Запорожской и Днепропетровской областях. 20.02.14. Было совершено нападение правосеков на автобусы с мирными жителями Крыма. П.Ю.Губарев в марте организовал народное ополчение Донбасса и отвечал за вербовку в вооружённые силы ДНР. За что был арестован СБУ (потом по обмену был освобождён). 18 марта Крым становится частью России. ДНР - была провозглашена 7 апреля, после захвата здания Донецкой областной администрации в ходе пророссийских протестов. И только в ночь с 11 на 12 апреля Гиркин с полусотней бойцов пересёк границу Украины в районе Донецкой области и захватил административные здания в г. Славянск, объявив о переходе города под власть ДНР. 14 апреля А.Турчинов подписал указ о начале спецоперации на востоке страны.
А что, если бы Гиркин не захватил с полусотней бойцов г.Славянск, то Турчинов не подписал бы указ о проведении спецоперации? Это после всего, что происходило на Юго-Востоке и потери Крыма? Гиркин просто пиарится, пытаясь заявить о себе, как о крупной политической фигуре (на перспективу, на будущее) и лидере патриотического движения. А что он такого сделал? Захватил город, который через три месяца оставил (слился). Он что, по настоящему думал, что с 50-ю бойцами удержит этот город до лучших времён? Авантюра в чистом виде.
Какие у Эстонии могут быть фантомные боли, в отличие от тех же Финляндии или Польши?.. Что, эстонцы были рабами в СССР, которых всячески гнобили, унижали и истребляли. Да они лучше всех жили в Союзе, как и вся Прибалтика, куда шли огромные субсидии за счёт российских регионов. Ну не могли ездить по миру, пользоваться какими-то западными благами...И всего-то?! Да, какие-то сожаления могли быть у пожилого поколения, но прямо-таки боли?.. Эстонии по нраву капиталистический мир, таков выбор? Так и Россия уж как 30 лет живёт по своему выбору, при капиталистическом строе, отказавшись от идей коммунизма. А зачем Эстония вступила в НАТО, кого ей бояться?))
То, что ушли из Европы, распустив при этом Варшавский договор - это не дипломатический брак - это глупость и предательство М.Горбачева и его окружения, и даже хуже... Х.Коль:"Восточная Германия досталась нам по цене бутерброда". Зато М.Горбачев стал почётным жителем г.Берлин. А уже через полгода после этой сделки, Горбачев стал вымаливать кредиты на любых условиях.
Кстати, НАТО образовалось в 1949,а ВД - в 1955 (в ответ). То, что НАТО за 73 года (а не за 80 лет) ни разу не использовали оружия при достижении собственных интересов в отношении СССР, а только дипломатию - говорит только о том, что они боялись адекватного ответа (оружием). А кого НАТО не боялись, с теми они особо не церемонились, бомбили почем зря, как например: Ирак, Сирию, Ливию, Сербию и др.
Сталин присоединил Прибалтику по просьбе руководителей этих стран (у которых был перед глазами пример захвата Чехии Германией, Польшей, Словакией и Венгрией) и напал на Финляндию не из-за выгоды, а по причине безопасности (на лицо подмена понятий, так как выгода и безопасность имеют разные значения). С учётом надвигающейся войны безопасность страны надо укреплять. Поскольку Ленинград не возможно было отодвинуть в глубь страны, то оставалось подвинуть границу. Сталин предлагал финам территорию в два раза больше, чем ту, которую просил, но фины упёрлись рогом, за что и поплатились. Современный Израиль, кстати, если чувствует-знает, что с территорий соседних государств Ему начинает угрожать опасность, в виде запуска ракет, обстрелов... то наносит удары по этим объектам, не заморачиваясь по поводу того, что это суверенные государства. Безопасность своей собственной страны превыше всяческих теоретических конструктов политического характера, типа: Суверенное государство. НАТО, кстати, когда ей вздумается, бомбит государства, не обращая внимания на их суверенность. Ливия, к примеру, никому из стран НАТО не угражала и даже наоборот была весьма лояльна, но это ей не помогло. Так что разговоры о суверенности, как и сама суверенность государств никогда и ничего не стоили, и нынче стОит, и уж кого-кого упрекать в этом, но только не Россию, Она только за последние 30 лет, потеряла треть своей суверенной территории.
То, что бывшие страны соц.лагеря делают европейский выбор - не ново (да и хрен с ними) . Они так всегда делали, и при Наполеоне и при Гитлере, теперь под американцев ложатся, в ущерб себе. Вот во время ВМВ, только в Сталинградской битве погибло 109 000 румын и взято 70 000 пленных, венгров 105 000 убитых и пленных, итальянцев 84 830. Испанская "голубая дивизия" 45 000 отправилась на восточный фронт, а также несколько тысяч добровольцев из Франции, Бельгии и Голландии... И чего им дома не сиделось. Кажется, суверенизация понятие растяжимое и многозначительное.)))
Забавное, канечно, сравнение России, Украины и Запада, как жениха, невесты и родни, если бы не трагичность всей ситуации.
Если по каким-то причинам Украина не хочет быть частью России и жить вместе и в радости и горе - можно понять, допустимо. Но если какая-то территория (область) тоже по каким-то причинам не хочет быть частью Украины и жить вместе и в радости и горе, имеет ли она право на отделение и стать суверенным государством или присоединиться к другой стране? Если в первом случае Украина получила независимость безо всякой войны, то почему же она так не поступает также с ДНР, ЛНР и др., а также до сих пор считает Крым своим? Почему одним можно, а другим нельзя. Такая же история происходила и с Югославией?
Однажды Бзежинский сказал (за точность формулировки не ручаюсь, но суть такая), если Украину отделить от России, то Россия падёт, развалится. Запад взял эту идею на вооружение. Да, Украина, отделилась сама, хотя... Но потом постепенно Украину стали брать в оборот с целью использовать против России. В итоге у Запада многое получилось, они из Украины сделали плацдарм для войны с Россией, так, чтобы русские убивали русских. Не самим же лезть под пули. Обычная практика англосаксов: разделяй и властвуй.
PS: "Каждый, кто любит свободу, находится в таком долгу у Красной Армии, который он никогда не сможет оплатить." (Эрнест Хемингуэй)

Россию любить не можно,
Не выгодно и опасно.
Но честно и благородно -
Россию любить сейчас.
Когда она будет в моде, -
Полюбит её и отродье,
Которое ей от злости
Сейчас ломает кости!..
(Юнна Мориц)

майдан, сожжение в Одессе и тд - это исключительно внутренне дело Украины.
там нет россиян. почему Россия считает себя в праве влезать в чужие внутренние конфликты, как Антанта посчитала себя в праве влезать в Гражданскую войну в России в 1918-м году, приняв одну из сторон.
начал Гиркин. и начал исключительно по указке Путина.
после захвата Крыма через перешеек полезли укронацисты. следовало их чем-то занять другим, чтоб выбор крымчан о переходе в Россию не показался им ошибкой.
для это в жертву Путиным принесён Донбасс. вопрос улажен. красный сектор и прочие нацбаты заглотили наживку, зато в Крыму всё спокойно.
я вас как патриота России очень понимаю, когда Вам крайне не удобно принять правду о Гиркине.
мне как советскому человеку было невозможно принять правду, что Хатынь сожгли не немцы,
а айнзацгруппа из советских военнопленных командиров (офицеров) Красной Армии, которыми командовал поляк.
мне как советскому человеку трудно принять, что в голодающем Ленинграде не прекращала работу кондитерская фабрика им. Крупской.

мы беседуем на совершенно разных уровнях. я говорю о фактах вне моих впечатлений,
я не адвокат, не прокурор. с таких позиция правды не увидеть.
мне ближе беспристрастность судьи.

пора заканчивать. спасибо, поговорили.)
стихи не читаю, прозу тоже. интересны лишь факты.

Оставлен: 28 декабря ’2022   02:31
Если бы Украина находилась за тысячу км. от России, то всё происходящее внутри неё было бы её внутренним делом. Но поскольку Украина имеет не малую общую границу с Россией, то всё происходящее в ней, тем более гражданская война, напрямую касается и России, особенно с учётом того, послемайданная власть пропитана ненавистью к России. Да, вна Украине нет россиян, но там есть русские. В Ираке нет ни американцев, ни эстонцев, ни общей границы с их странами. Почему тогда США и Эстония считают себя в праве посылать туда своих солдат и вообще влезать в чужие конфликты?
Я же специально хронологически, с датами, показал, как развивались события после Евромайдана в целом по Украине и конкретно по Донбассу, но вы как-будто не замечаете этого. Вы что, были прямым свидетелем того разговора, когда Путин указывал Гиркину, что ему делать? Чтобы утверждать это столь безаппеляционно? Так что ваша "правда" о Гиркине, всего лишь предположение, в которое вам хочется верить, что так и было.
Крым никто не захватывал, Он сам ушёл из токсичный Украины после референдума. Россия могла спокойно закрыть своими ВС любой перешеек от поползновений всяких укронацистов. А Донбасс - это другая история, хотя и продолжение темы. И никто Донбасс в жертву не приносил, иначе Он бы ещё в 2015 или чуть позже был бы весь занят ВСУ. Так что ваша версия происходящего на Донбассе не состоятельна. И Крым укронацисты в покое не оставляют, Крымский мост тут недавно подорвали в одном месте.
Причём здесь ваше советское прошлое, которое когда-то вам мешало принять то, что среди советских военнопленных и даже командиров КА находились предатели? Были Власов и власовцы, и другие, которые служили полицаями и карателями, как те, что сожгли Хатынь. А то, что в массе своей эти каратели были этническими украинцами, заставляет задуматься...
И я также привожу по ходу нашей беседы факты, но, кажется, они вас не устраивают. Вы - не адвокат, по вашему же утверждению, но Эстонию (Ее действие, образ жизни...) и защищаете и оправдываете. Вы и не прокурор, опять же по вашему заявлению, но Россию обвиняете во всяких действиях. Что указует на отсутствие беспристрастности в ваших рассуждениях. Кстати, сами факты по себе ещё ни о чем не говорят, как реквизит жонглера, пока пылится в ящике.
Да, пора заканчивать. Читайте стихи, иногда в них больше смысла, чем в фактах.



Оставлять отзывы могут только зарегистрированные пользователи
Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта

Девочка, не бойся! Посвящение герою. Я Вас любил.

Присоединяйтесь 




Наш рупор

 
Отзвенело, отцвело...
https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/playcasts/nastroenie/1231800.html?author
и КОНКУРСНЫЕ! Рада гостям!


Присоединяйтесь 







© 2009 - 2024 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft