Согласна. "На бумажке" - это - серьёзно. Это - признак зрелости поэта или писателя, как ТВОРЦА. Конечно, попадаются и такие книжки, которые читать нельзя, но это - уже совсем другая тема...
Бумага всё стерпит, тем более сейчас можно заплатить за издание и, выкупив весь тираж, распоряжаться им по своему усмотрению
А я про что?
Неутоленная жажда признания и не такое способна. Знавал литераторов, которых она доводила до шизофрении. Когда не дождавшись от публики, сам провозглашает себя гением. Взберется этак на постамент самиздатовских книг (за свой счет изданных), манией величия овеянный… И хоть кол на голове теши. Впрочем, и тесать никто не берется, если по долгу службы не приходится (говорю как литредактор) – переубедить параноика, как известно, можно только медицинскими методами. Ну, разве что еще беса одержимости святой водой покропить.
И дабы не прослыть злопыхателем, как ЗЫ: всё вышесказанное относится как к тем, кому дал Бог дарований и кому не дал. Независимо.
Мало ИЗДАТЬ книжку, хорошо бы, что бы она ещё была кому-нибудь нужна... И не затем, что бы "странички мять", а затем, что бы доставать её с книжной полки время от времени, перечитывать любимые строки... Среди моих друзей такие авторы есть.
Любимые строки можно и наизусть выучить. У меня тоже есть любимые авторы. Но читаю я их уже не с бумажных страниц. Всё это барахло давно уже на даче на чердаке. Увы, библиотеки не всегда берут. Да и там судьба этих книжек - пылиться на полках. Хотите вы того или нет, но это не фантазии. а уже реальность, бумажная книга, как носитель информации и литературы доживает свои последние десятилетия. Остануться только подарочные издания. Это - на все времена (или почти на все), как и картины, тут спора нет.
Вот, вот, я о "самиздате" собственно.
Неутоленная жажда признания и не такое способна. Знавал литераторов, которых она доводила до шизофрении. Когда не дождавшись от публики, сам провозглашает себя гением. Взберется этак на постамент самиздатовских книг (за свой счет изданных), манией величия овеянный… И хоть кол на голове теши. Впрочем, и тесать никто не берется, если по долгу службы не приходится (говорю как литредактор) – переубедить параноика, как известно, можно только медицинскими методами. Ну, разве что еще беса одержимости святой водой покропить.
И дабы не прослыть злопыхателем, как ЗЫ: всё вышесказанное относится как к тем, кому дал Бог дарований и кому не дал. Независимо.
Когда авторское произведение материализовалось, т.е. издано, - это награда автору и тем, кто его поддерживал на его творческом пути, а подаренная автором книга - благодарность и память о человеке.
Недавно знакомому мониторила это дело.
Книга А6, 250 страниц, обложка меловка глянцевая 4+0 + ламинат с лицевой, внутренний блок: термоклей, газетка 45-48 г/кв м, 1+1
(4+0 и 1+1 - это кол-во цветов с лицевой и оборотной стороны, если кто не в курсе)
Средний ценник:
корректура 5 000 руб, верстка - 10 000 руб, печать - 36 000 руб. Ну +/- 5 000 руб.
Могу озвучить адрес типографии. Но корректора придется искать самому.
проблемы потом появятся, когда увидишь соболезнующие улыбки товарищей, которым станешь всучивать свою нетленку. И лозунг типа: "Нет пророка в своем отечестве..." станет твоим по жизни.
К Книге на бумаге нужна ещё раскрутка, реклама так сказать.Тут уж 50 000 не обойдёшься. А без рекламы вас читать не будут, будь вы хоть Толстой, хоть Пушкин.В интернете может кто случайно на вас набредёт, а в магазине будете на полках пылиться.
Конечно, книжка есть книжка, но...
Рождённая потугами только автора, она неполноценна. Должен сработать весь механизм, включающий издателя, редактора, критика, мецената...
Со стихами ещё сложнее. Теперь отвыкли их читать. Один-два по случаю предпочитают в Инете стянуть. Стихи должны обязательно выходить с ауди-диском. Было такое предложение, но тираж... Тешить либидо? Неа...
Неблагодарное это занятие - бумажная книжка.
Разве только потешить себя и распечатать несколько штук себе и близким на память.
Я сделала года два назад себе, близким и знакомым такой подарок.
Осталась довольна потому, что люди оценили. Отзывы были искренними.
Приятно, когда души читателей не остаются равнодушными.
Все возможно...
Жизнь, вообще мимолетная штука.
Я живу сегодняшним днем. И Вам советую.
Зачем так далеко заглядывать?
А может и не сдатут в макулатуру, может оставят и будут показывать своим детям...?
Все может быть.
А Вы, видимо, человек очень добрый...
Сегодняшним днём живут только простейшие. Даже животные заглядывают в завтра! А мышление людей ещё перспективнее.
У меня другое правило - надо жить сейчас, помнить о прошлом и думать о будущем.
Что касается детей - они уже не интересуются книжками. У меня дочка, например, почти всю заданную на лето литературу прочитала на нетбуке и прослушала аудио. И большинство её одноклассников сделали то же самое. Не будете же Вы бумажные книжки детям навязывать. Тогда они вообще их возненавидят. Это не заглядывание в далёкое будущее, это уже переход ближайшего будущего в настоящее, которое не додумывается, а видится.
Никогда, никому ничего не навязывала
Как будет , так и будет. Жизнь, она покажет.
Как правило, в ней все идет по кругу.
А по поводу жизни сегодняшним днем..., надеюсь меня Вы "простейшим" не считаете?
Разумеется, я имела ввиду жизнь настоящим в определенном смысле.
Например, получилось сделать себе приятное ввиде книжки, я и сделала не заглядывая в далекое будущее и не рассуждая, как Вы.
Разумеется, прогресс идет вперед. От этого никуда не денешся.
То, что он лишает нас книг - это ладно...
Лишь бы не лишил доброты друг к другу.
Мне кажется Вы агрессивнно ко мне настроены.
Или это у Вас техника общения такая?
знал, что этим закончится. "Читалки" электронные... А откуда на них возьмется, что почитать? Из нета? Тогда помилуйте. Оглянитесь-ка... сколько откровенной хрени малюется на этом заборе, как мимо тещина забора... Где уж тут выискать жемчужное зерно? Нет, если исчезнет даже такой фильтр как бумажное издательство Мы все, ребята, однажды проснемся в самиздате, непрофессионально как-то, аж грустно делается. Литература ж, поди, искусство, а в электронном виде, пардоньте, превратится в попсу, ширпотреб, больше даже непотреб (украинизм)
Да, именно инет является источником. И у читателя есть большой выбор чтива - от самого хорошего, до какого угодно. Что он выбирает, это дело воспитания и образования, а не дело издательств или интернета. Кстати, издательства не являются сейчас фильтром, и Вы это знаете. Платите - и издают. Поэтому книжные магазины завалены барахлом не меньше, чем инет.
Не переживайте о нашем пробуждении, мы уже проснулись в этом самиздате. И самиздат чаще лучше якобы профессионального, изданного на бумаге. Но читать можно через читалки не только этот так называемый самиздат, можно выбрать и то, что есть на бумажных носителях. Да о чём мы говорим. Невооружённым глазом видно, что процент читателей, читающих с читалок по сравнению с теми, что читает с бумаги стремительно растёт.
Любимые строки можно и наизусть выучить. У меня тоже есть любимые авторы. Но читаю я их уже не с бумажных страниц. Всё это барахло давно уже на даче на чердаке. Увы, библиотеки не всегда берут. Да и там судьба этих книжек - пылиться на полках. Хотите вы того или нет, но это не фантазии. а уже реальность, бумажная книга, как носитель информации и литературы доживает свои последние десятилетия. Остануться только подарочные издания. Это - на все времена (или почти на все), как и картины, тут спора нет.
Ну вот и хорошо! Значит,бумажные книги скоро будут стоить бешеных денег как раритеты!
Жду не дождусь,когда же загоню свою библиотеку!
Те, что есть стоить бешеных денег не будут. Только редкие будут особо цениться. И спрос будет только у коллекционеров. С чего бы им стоить бешеных денег, если у всех их полно, а спрос упадёт.
Ну вот,помечтать не дали человеку! Какой Вы,однако...
Всё-таки думаю,что некоторые малотиражные издания (до 500 экз.) будут пользоваться спросом...а,может,и нет.
Но вы рано хороните бумажную книгу. Думаю,при нашей жизни полностью она не исчезнет.
К тому же скоро это будет невообразимым шиком--читать бумажную книгу.
Или вообще читать.
Как например, сейчас - особый шик писать бумажные письма? Или шик - добираться из Москвы в Питер на лошадях?
Полностью я и не хороню. Говорю же - останутся подарочные и коллекционные издания. Но не любые малые тиражи. Их сейчас столько, что голова кругом. Любая школьница может свои вирши напечатать тиражом в десять экземпляров. Не думаю, что это будет цениться.
Как носитель литературы и информации бумажная книга очень скоро изживёт себя.
А зачем тогда вообще какие-то подарочные издания? Давайте сделаем красивую читалку с позолотой по обрезу,украсим её кристаллами от Сваровски,поместим туда цветные репродукции Рембрандта--вот и подарок. Абсолютно стерильно и ничем не воняет. Как Вам это?
А вообще,движемся к стерильному миру,господа. Мир без цвета,вкуса и запаха...
Не знаю,как Вы,а я запах типографской краски ни на что не променяю.
Видимо,я законченный токсикоман...
Красивые читалки с позолотой тоже будут!
Вам нравится запах типографской краски - ради бога. Кому-то и запах чернил нравится. И кто-то и сейчас признаёт только рукописные книги. Только это очень немассово, так сказать. И Вы не вечны со своей любовью к запаху типографской краски. А Вашим детям будет нравится запах свежей пластмассы.
О какой стерильности вы говорите!? Запахов и прочей "заразы" всё больше и больше. Мир становится интереснее, разнообразнее и динамичнее.
Главный недостаток ридера--он максимально обезличен. Он никакой. Он лишён индивидуальности. Что окончательно убивает интерес к чтению. Парадокс: чем больше информации,тем меньше к ней интереса. Мозг не усваивает.
1о ооо книг в одной--это значит ни одной.
Нет причин выбрать то или иное произведение--они все одинаково пластмассовы.
Вы считаете,что мир становится разнообразнее?
Нет,он становится унифицированнее.
И букридер характерный тому пример.
Мозг нормально всё усваивает. Информацию мы себе вправе выбирать, так же как делали это всегда. И унификации я не вижу. Или не вижу в ней крамолы. Книга - это тоже тираж. И ридер может быть очень личным предметом. Моя дочь со своим нетбуком обращается как с куклой, даже имя дала нежное. Она живёт уже в совершенно другом мире.
А если следовать вашей логике, надо вернуться к ещё более личным предметам - к рукописным книгам, к глиняным табличкам. И жить надо не в стандартных квартирах, а делать себе индивидуальные шалаши. И так далее.
Ну зачем же сразу в шалаши...
Деградация должна быть постепенной...
А вот Ваше сообщение о том,что Ваша дочь принимает ридер за одушевлённый предмет,всерьёз меня обеспокоило...
Да ещё и играет с ним,как с куклой...
Лучше,всё-таки,чтобы у наших детей были реальные друзья,а не мнимые. Иначе на каком-то этапе может произойти необратимая подмена понятий.
Я своему ребёнку ридер ни за что не дам.
До 16 лет,минимум.
Зачем сызмала приучать наших чад к суррогатам?
Это неверный подход.
Ничего в этом не вижу плохого. Это нормально - в таком возрасте всё своё добро одушевлять. Общается со сверстниками она тоже нормально. И гулять каждый день ходит. А в кровать с собой берёт ещё и мягкие игрушки. Я ведь не сказал, что её нетбук является единственным другом. У него есть имя, в нём своя заставка, иконки, прочее содержимое. В том числе и любимые аудиокниги. Я думаю, что это как раз разумный и верный подход. Детей нельзя тормозить, иначе они плохо будут вживаться в стремительно развивающийся мир. Могу добавить, что и учится дочка почти на одни пятёрки. А её старшая сестра школу даже с золотой медалью закончила.
PS: иногда я со своим суррогатным видом транспорта, великом, тоже разговариваю...
:)
И вообще,электронная книга-это всё равно что резиновая женщина.
Или безалкогольное пиво.
Или сигареты без табака.
Или кофе без кофеина.
Электронные книги ломают кайф,господа!
А бумажные книги - это как бумажная женщина. Да ещё красками какими то воняет. То ли дело рукописи! Натуральные чернила! И написаны рукой, с душой!
Аналогия очень некорректная. Резиновая женщина от настоящей отличаются, а стихотворение Пушкина, читаемое с бумажного листа или читаемое с электронного листа - одно и то же.
Скажите,а стихотворение Пушкина,написанное на заборе и написанное в книге--это одно и то же?
Вот так же и бумажная книга отличается от электронной.
Всё-таки книга--это вещь,в которую вложен труд многих людей и душа этих людей.
Да книга--это и есть душа.
А читалка что?
Кусок пластмассы и больше ничего.
Нет,уж лучше резиновая женщина...
И на заборе - то же стихотворение Пушкина, и в голове - тоже оно. Оно то же самое, и не зависит от носителя. Литература - это некоторая степень абстракции. Человек не смотрит на бумажную страницу или электронную как обезьяна, он уходит в мир произведения.
Ещё приведите мне совершенно затёртый и некорректный пример с кино и с театром!
:)
Вот я думаю,а что мне мешает уйти с головой в электронную книгу?
Она лишена пространства.
Она лишена изящества.
Она лишена души.
Бумажная книга--живая,понимаете?
А читалка--мёртвая.
И никто не сможет меня переубедить.
И одно я знаю точно: я умру с бумажной книгой в руках.
Аминь.
Удобно,кто бы спорил.
Но только в дороге--в метро,в поезде.
Большой объём информации--тоже удобно.
Весь мир в кармане...
Но об этом я уже сказал.
Для меня минусов больше,чем плюсов. У меня с бумажными книгами связано столько воспоминаний,что вот так взять и бросить их... Изменой попахивает. А это нехорошо.
Прогресс не остановить,конечно,но... НО.
Это только дело Вашей привычки. Бумажная книга - неодушевлённый предмет так же как и электронная. В одном случае пластмасса, а в другом бумага. Хрен редьки не слаще. И я говорю не о Вас и о нас, а о наших детях. У них будут другие привычки и читать они совершенно определённо будут не с бумаги.
Да и у нас привычки меняются. Не думаю, что Вы, например, пишете письма - легко перешли на сотовый телефон. И здесь на сайте тоже что-нибудь читаете. Если нет кайфа, то не пойму, что Вы тут делаете.
Ну,конечно,я не с гор спустился...
И телефон есть,и вот даже компьютер.
Но общения с книгой ничто не заменит,ничто.
Никакие прибамбасы.
А что до детей...
Не забудьте--в связи с тем,что количество суррогатов лавинообразно нарастает и они становятся всё разнообразнее,изощрённее,то нашим детям придётся противостоять уже не ридерам,а тем монстрам,что придут им на смену.
И они так же не примут какой-нибудь наноридер,как я сейчас обычный.
А кайф есть и тут,отчего же.
Вот,например,спорить с Вами--это один большой кайф.
Не забудьте, что книга - тоже суррогат. Изобретённый в средние века. Всё изобретённое человечеством после выхода из пещер можно считать суррогатом. И монстрами я технические новшества никогда не назову. Я категорически за такие суррогаты, то есть за прогресс человечества.
Конечно мы всегда будем с осторожностью относиться ко всему новому, ведь всё лучшее всегда бывает только в наши молодые и зрелые годы. А что потом - уже не наше, уже не в кайф.
Похоже, пора выходить на следующий уровень дискуссии. А не отмирает ли к чертовой бабушке сам алфавит, как знаковая система. Раз уж совершенно очевидным становится, что сам носитель непринципиален, то надо в него пристальнее всмотреться... Всмотрелся, вот, и вижу. Судя потому, что грамматическая безграмотность перестала быть патологией, но стала общим местом, в нете сплошные смайлики и прочие иероглифы, а мобильный как носитель информации вообще без буковок обходится. Про видеоряд, ставший главным и основным средством подачи информации, любой и всякой. Что скажете? Регресс? Или, наоборот, прогресс?
Насчет иероглифов вообще-то погорячился, эта высшая форма буквенно-знаковой системы, по сути запись с языка Адама.
Не назад, а вперёд. Развитие циклично. Но возврата к прошлому нет, а есть подьём по спирали. И письменность - только промежуточный этап в развитии цивилизации. Отказавшись от лошадей, люди не стали бегать с дубинками как питекантропы, а пересели на автомобили. Отказавшись от почты не перестали общаться на расстоянии, и так далее.
Информацию люди действительно научаться вводить напрямую, только через мозг, а от прямой кишки избавятся, как от ненужной детали организма. Если заглянуть дальше, то и всё тело тоже перестанет быть носителем разума. Оно выполняет роль детской люльки. Если не предполагать развития. то следует предполагать регресс и смерть цивилизации. А развитие предполагает то, что ничего существующего на данный момент в данном состоянии не может быть. Так, что и книги, и письменность вообще, в более далёкой перспективе, и речь в ещё более далёкой будут не нужны. Средства общения будут что-то типа телепатических. И это развитие ускоренное. Сто лет назад люди жили совершенно в другом мире, а двести лет назад почти в таком же как и сто лет назат. Я даже боюсь предполагать, как мир будет отличаться от нащего в 2100 году. А в 2200-м? А в 3000-м?
Но уже чаще берут, если им за это автор заплатит.
Но вопрос кому нужны эти журналы уже стоит.
Лично мне уже никакие журналы не нужны, в том числе и с Вашими стихами. Я их найду в инете и почитаю. Если же их здесь нет, то на одного читателя у Вас будет меньше.
Я и сам никаким журналам своё добро уже не предлагают. Если спрашивают, разрешаю публикацию, и не более того.
Согласен. И со стихами многих и многих. Но не обижайтесь, я просто говорю по факту. Поэзия маловостребована. Даже поэзия самой высокой пробы. Наверняка Ваше опубликованное в журналах прочитали (или не прочитали, а только сделали вид, что прочитали) лишь друзья, знакомые и редкие любители. Так же как и моё неопубликованное.
С теплом,
Анатолий.
Я лично не печатал свои стихи в журналах, я просто знаю, что нет проблем, ежели такое желание у кого-то возникнет.
Я эти самые журналы верстал, я в курсе.
Сам считаю, что публиковаться лучше в интернете, т.к. тут можно получать и отзывы, и читают больше.
Ну вот же! Почти совершенно с Вами согласен. Единственно, с чем не согласен - проблемы с публикацией, да ещё с гонораром всё-таки есть. Нет только проблем публикации за свой счёт.
Я в последнее время читаю больше в электронном формате, мне так удобнее читать что-то плохое, прокрутить проще. Когда же видишь сколько страниц ты "прокрутил" в натуральной книге, становится неудобно перед автором, издателем и миром... Хм, для тебя же делалось, в конце концов. Но книга, особенно хорошая, конечно гораздо лучше электронной. Короче говоря, если ваша книга достойна бумаги - печатайтесь, мир скажет вам спасибо. Если нет, но вас хотят напечатать, то также печатайтесь - ибо ужасных книг уже напечатано много, хуже не станет. Ну, а если вам некуда денег девать, то это, уже ваше желание.
Правильно рассуждаете. Именно по той причине что читать удобнее с электронных носителей, мне безразлично печатание моих произведений. Если издатели попросят, дам разрешение, если же они мне будут ещё какие-то условия диктовать, я пошлю их подальше. И сам в этом направлении никакой активности не проявляю. Мне это неинтересно. И я давно толкую, что будущем останутся только подарочные книги, а в ближайшем только оплаченная тщеславными авторами макулатура или литература второго чтения, то есть книги, которые хочется прочитать дважды, трижды и так далее. Но и это не факт. Я совершенно точно, например, знаю, что учителям и воспитателям удобнее пользоваться моими детскими загадками в электронном виде, хотя они требуются им постоянно.
:)
Не назад, а вперёд. Развитие циклично. Но возврата к прошлому нет, а есть подьём по спирали. И письменность - только промежуточный этап в развитии цивилизации. Отказавшись от лошадей, люди не стали бегать с дубинками как питекантропы, а пересели на автомобили. Отказавшись от почты не перестали общаться на расстоянии, и так далее.
Информацию люди действительно научаться вводить напрямую, только через мозг, а от прямой кишки избавятся, как от ненужной детали организма. Если заглянуть дальше, то и всё тело тоже перестанет быть носителем разума. Оно выполняет роль детской люльки. Если не предполагать развития. то следует предполагать регресс и смерть цивилизации. А развитие предполагает то, что ничего существующего на данный момент в данном состоянии не может быть. Так, что и книги, и письменность вообще, в более далёкой перспективе, и речь в ещё более далёкой будут не нужны. Средства общения будут что-то типа телепатических. И это развитие ускоренное. Сто лет назад люди жили совершенно в другом мире, а двести лет назад почти в таком же как и сто лет назат. Я даже боюсь предполагать, как мир будет отличаться от нащего в 2100 году. А в 2200-м? А в 3000-м?
Ну вот, хоть кто-то, включительно ежика, углубился в философский туман, а то закопались тут в объективное - самиздат, гонорары... Выпускаю по парочке книг в год и все-равно жить не на что. Это о гонорарах.
Редактирую кучу параноидального хлама и с тоской вспоминаю, как меня юного по носу худсовет щелкнул, был такой зверь. И правильно щелкнул, нечего еще сказать было, да и не умел... - это о самиздате. А вот футуристический прогноз стоит внимания. думаю даже, что скромничаете, какие там сотни лет... К середине века, думаю, телепатия перестанет быть чем-то из ряда вон, никакой экстрасонсорики при наличии кибер или фармакологических усилителей. Так что смайлики будем засылать прямо в головы. Это о перспективах буквенной системы.
Другое дело автор и его ценность? безусловно останутся, но в каком видем. Если вульгарно - как гонорары-то будем получать сокопытники, в смысле сопегасники?
Конечно, скромничаю.
А литература или киберлитература или телелитература, как её там, останутся, конечно, так как она является какой-то производной от общения. А оно несомненно останется. Но это вряд ли будет приносить доход авторам. Это будет на уровне профессионального любительства. Но это не значит, что это будет хуже, потому что неоплачиваемо. Для автора платой будет внимание зрителей-читателей-слушателей-внимателей!
Хотим ли мы того или нет, но скоро бумажных книг не останется, будут только подарочные издания, энциклопедии и кулинарные талмуды для домохозяек.
Печатная книга умирает, как умирают и газеты, журналы.
Кстати остались ли в природе Русские литературные журналы? Давно не встречал.
Если даже допустить, что внимание читателей и есть тот самый гонорар, которым следует довольствоваться бедному, но гордому автору... И то, я извиняюсь. Есть такой нерусский термин, как промоушн. Кто вас знать будет, кроме тех несчастных, кто не сможет отказаться от ваших творений в силу личной приязни?
Кухонная слава? Маловато-будет - как говорил пластилиновый классик.
А в безумные рейтинги интернета... Ну, пардоньте. Может я отстал и дремуч, но не верю как Станиславский. При ближайшем рассмотрении - это та же самая кухня, ну, развечто коммунальная, по-больше.