16+
Лайт-версия сайта

вторая заповедь

Форум / Для художников / вторая заповедь

20 марта ’2011   23:23

Почему в нашем обществе давно и упорно игнорируется вторая заповедь "не делай изображений..."

16 апреля ’2011   15:00

Откуда такая бредовая заповедь? А первая заповедь, наверное в том, чтобы не молоть чепухи?

16 апреля ’2011   22:15

"Откуда такая бредовая заповедь?"
Из скрижалей завета вручённых Моисею на горе Синай.


21 марта ’2011   18:45

Потому что цитату надо приводить полностью - "не делай изображений и НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ"
Полностью так:
Вторая заповедь сформулирована в Исходе и во Второзаконии:
Исход 20:4-6 «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои».

21 марта ’2011   19:49

Тогда надо уничтожить всё визуальное искусство  : скульптуру, фрески, картины... одеть паранжу, а церкви перестроить в мечети. А все священники-христиане грешники вдвойне, потомучто они служители бога, а поклоняются идолам и иконам

21 марта ’2011   20:03

Ну и замАх на всё сразу  :)) Как-то еврейский священник мне объяснил (меня очень волновал этот вопрос, я даже рисовать не могла) что у евреев по этой заповеди запрет на объёмные изображения - идолов (скульптуру), ну типа золотого тельца. Насчёт икон и священников вы не правы, иконам НЕ поклоняются им, перед ними молятся и просят Бога, приносят покаяние своё не иконе а Богу живому, икона же это как окошко в другой мир. Не поняла к чему вы тут про мечети, ведь заповедь христианская и иудейская. Так что рисуйте на здоровье.

21 марта ’2011   22:09

Но ведь молятся и поклоны отдают перед иконой. икона получается проводник, посредник?

21 марта ’2011   22:18

Видимо да. Ведь многие плакать начинают перед иконой, а кто-то убегает, это неизвестная область, влияние тонких энергий. Одно знаю - иконы помогают в Вере, помогают человеку оторваться от земного и понять, что есть что-то в нём не сиюминутное, есть высшие смыслы его существования. А уж художник - тонкий камертон, обязательно это чувствует.

22 марта ’2011   02:23

Люди плачут не только перед иконами -в кино, в театре, слушая музыку или стихи... И потом идя в церковь человек уже себя настраивает на встречу с Богом и высшие материи и слёзы уже где то рядом...
"иконы помогают в Вере" - получается, что верующие видят в иконе бога и поклоняются иконе.. а если без иконы?...может икона это всё таки идол?

22 марта ’2011   18:57

alexsulim не вы ли написали, что икона - проводник, посредник. Икона, иначе - "образ" - образ Царствия Божьего, а дальше уж каждый сам решает, спорить с вами не стану, может для вас икона - идол, но не для меня и не для многих верующих, которых я знаю.

22 марта ’2011   19:12

вывод об "иодоле" можно сдедлать из вашей трактовки -"не делай изображений и НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ".. Икона есть изображение. Вы с этим будете спорить?...
И я тоже не лишён этого поклонения.., но я хочу понять верны ли эти действия?

22 марта ’2011   19:26

Спорить не хочу, я давно заметила, что на всех форумах люди не читают других и не стараются понять, что там другой накорябал. Ещё раз - икона, иными словами ОБРАЗ, образ, представление, неужели мне вам объяснять значение слова ОБРАЗ? Конечно это изображение того, что человек не видел. Если гордыня велика, то вы будете поклоняться своей картине, но икона, не картина, древним православным мастерам запрещалось свои клейма ставить на иконы и теперь запрещается. Да, и главное, иконы освящают в церкви, потому она и является посредником, не иконе поклоняются, Дух Святой на ней.

22 марта ’2011   21:45

можно и не спорить и кажлый останется при своём...

В самих писаниях и в трактовках столько противоречий, что вовек не разобраться.
Я здесь о картинах ни слова не сказал. вы тоже меня невнимательно читаете. И картинам не поклоняются, а ими любуются и в отдельных случаях восхищаются. Я не знаю какую картину вы имели ввиду перед которой бы молились?
Изображение, образ - "не делай изображений и НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ"
Вы согласны с этой цитатой или нет?

22 марта ’2011   21:54

Я согласна с ПОЛНОЙ цитатой, там уже всё объяснено. Вы правы, трактовок много, я писала, что меня этот вопрос очень волновал, потому и спрашивала у равви, его ответ я выше приводила.

22 марта ’2011   22:22

И ответ еврейского священника ещё раз подтверждает что всё запутано и кого слушать не понятно.. а лучше никого не слушать, а делать, то что душа велит и наоборот. Вспомните пермскую деревянную скульптуру с изображение Иисуса и других святых -это стопроцентная попадание под понятие "идолы". Или если очень хочется -то можно?
Лично я не против ни икон, ни скульптурных изображений святых и я не знаток писаний... Я считаю, что если каждый будет соблюдать хотя бы десять основных заповедей, это будет гораздо лучше, чем вопросы кто, как и какому богу молится.

22 марта ’2011   22:46

Конечно. Уже где-то тут писала, повторю здесь - "Возлюби Бога и делай, что хочешь!"

14 июня ’2011   14:28

14 мая ’2011 | 20:23
"Лишь извращённый ум может так понять, написанное kuprialом, да вы-батенька служитель того, кого к ночи не поминают."
Уважаемая vasilissa! Написанное мною подтверждается Священным Писанием. Написанное Вами - враждебный выпад в мой адрес - говорит лишь о Вашем невежестве в богословии и отсутствии элементарной культуры общения.

17 июня ’2011   02:12

Уважаемый kuprial Вы всё поняли с точностью "до наоборот", Вас я как раз поддержала.

17 июня ’2011   13:52

Простите, если я Вас не понял. В любом случае, не стоит кого-либо считать служителем того, "кого к ночи не поминают". Только Бог знает, кто есть кто,- Он и осудит, Он и простит...


21 марта ’2011   18:58

НЕ согласен со многим написанным разными толкователями В МИРЕ , с восточными в том числе.

Тогда давайте всю жизнь заворачивать гайку , ремонтируя в сервисе комбайны.
ИЛИ
Тогда давайтевсе вместе копать глину и сеять еду этим комбайном и набивать желудок.

Вопрос простой - ЦЕЛЬ какая ?

21 марта ’2011   19:01

Володь Цель и суть - Люби Бога, а не свою картину как идола.

21 марта ’2011   19:16

Это и ребенку ясно.
Я как и **ГЕРЦЕН**(ИЛИ ЧЕРНЫШЕВСКИЙ) -- что ДЕЛАТЬ по сути ( ДЕ-ЛА-ТЬ) ежедневно , еженедельно , ежегодно в течении всей жизни? , замечу , не создавая кумира...

21 марта ’2011   20:13

Надо писать картины как Богу молишься,от всего сердца и так стараться,как будто Ему в подарок!Тогда будет ясно что и как делать в течении всей жизни.А если хорошо получится-пусть другие это скажут,а ты попроси прощения у Господа,что дерзнул..

21 марта ’2011   23:16

Он дал эти способности мне ДЛЯ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ И САМОРАЗВИТИЯ , невозможно творить **ВДВОЕМ ** постоянно , иначе это будет уже не ВСЕВЫШНИЙ , а *кумир* , - С ЧЕМ ОН САМ СОВЕРШЕННО НЕ СОГЛАСЕН В ПИСАНИИ....

22 марта ’2011   00:10

Вдвоём? У Бога много имён, а художник старается постичь Бога, это как бы антенна, которая может уловить что-то божественное, один больше, другой меньше, можно сказать, что через творчество мы познаём Бога, он присутствует постоянно, связь нельзя терять, это губительно, я думаю.

22 марта ’2011   00:13

Связь с ВСЕВЫШНИМ не зависит от нашего желания , многие стучат лбом по полу а потом их сметает ЦУНАМИ.

22 марта ’2011   18:38

Или они задыхаются от дыма горящих лесов и умирают от запредельной летней жары.

22 марта ’2011   18:48

Согласен с Василисой!Терять связь с Богом губительно для творчества!И эта связь именно зависит от нашего желания!!!"Я стою у дверей и стучусь,но войду лишь к тому кто мне откроет"(Своими словами по Евангилие).Так откроем !!!

22 марта ’2011   19:00

Спасибо Peter-2010, я добавлю, что терять связь с Всевышним, вообще губительна для человека. Он сразу попадает в руки того, кого к ночи не поминают.

22 марта ’2011   20:35

Мы его дети , а дети должны после 8-10 лет развиваться самостоятельно , - я за этот процент самостоятельности , ЗА РАЗУМ . При благодарности Отцу нашему , естествено , но ЗА СИЛЫ , дающие стимул к самосовершенствованию .

22 марта ’2011   21:24

Да конечно! "Возлюби Бога и делай, что хочешь!"


02 апреля ’2011   17:49

1. "И сказал Господь Моисею, говоря...
(Исх.25:1); ...и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки."(Исх.25:18). "И было слово Господа к Соломону, и сказано ему: вот, ты строишь храм; если ты будешь ходить по уставам Моим..."(3Цар.6:11,12); "И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей..."(3Цар.6:23); "И обложил он херувимов золотом. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне."(3Цар.6:28,29).
На этом основании православные священники основывают возможность применения изображений в церкви. Правда, не говорят, какому христианскому царю Бог КОНКРЕТНО сказал, чтобы он и все последующие делали изображения.
2. Об иконопочитании. До VIII века шла борьба с иконами. В 787 году по настоянию императрицы Ирины (которая приказала выколоть глаза собственному сыну - наследнику престола) состоялся Седьмой вселенский собор (Никейский). Все епископы - противники иконопоклонения - на собор допущены не были. Решение об иконопочитании было утверждено ни на чем.
Можно с этим соглашаться или не соглашаться, но, возникает такой вопрос: то, что разделяет христиан, - это от Бога? И еще - если протестанты общаются с Богом без посредства икон и получают ответы, - зачем тогда иконы? "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус."
(1Тим.2:5)

02 апреля ’2011   20:32

Ответ надо искать в Византии , мы ответить не сможем никак ....

02 апреля ’2011   22:48

О посредниках, в той же 2 заповеди:
«Да не будет у тебя иных богов перед Моим лицом». В дословном переводе «перед Моим лицом» означает запрещение прибегать к услугам посредника в контактах с Б-гом.

14 апреля ’2011   23:12

Простите, а вы сами переводили? Если нет, то дайте сцылочку пожалуйста. А то не понятно - в дословном переводе ... и означает. Уж дайте дословный перевод именуемый подстрочником.


02 апреля ’2011   23:16

Здесь пошла дискуссия религиозная, оставим это служителям культа.
Я хотел обратить ваше внимание на наше двуличие: с одной стороны мы эти законы признаём, с другой - игнорируем. Это и других законов касается, например "конституции"
Мы делаем изображения (вопрос поклонения это к поклоняющимся им) с большим или меньшим подобием чего угодно, и никто нас не побил камнями, ничего плохого не сказал.
Художник делает изображение руками, по-старинке, но есть и современные способы изображений: фото и видео.
Так может следует приостановить действие законов, которые не выполняются, или вообще отменить, как не актуальные?

10 апреля ’2011   17:24

Иисус Христос - Сын Божий, Бог, член Святой Троицы, в Которой Все Три Личности равны. Бог - Отец, Сын и Святой Дух, поэтому для людей посредником в общении с Богом-Отцом стал Иисус, Бог-Сын, искупивший многих своей кровью. Что касается ЛЮБЫХ изображений, то Закон Божий был дан исключительно израильскому народу до наступления "полноты времени". С приходом Иисуса Христа наступила эра благодати - прощение грехов не по делам Закона, а по вере в искупительную жертву Иисуса Христа за нас, грешных... "Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."(Рим.8:3,4); "Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон."(Рим.13:8).

14 апреля ’2011   21:13

Боюсь, с вашими доводами не согласится раввин и мулла.

15 апреля ’2011   11:49

Не надо бояться, потому что это - Божий промысел: раввин не согласится, потому что "Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня."(Рим.11:7,8); "Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников."(Рим.11:25).
А мулле отвечу так: пусть внимательно исследует Коран и ответит на вопрос: Почему Аллах в одних сурах подтверждает истинность Писаний (Библии) - Сура 2:87,89,235; Сура 5:44,46,110, в других - отвергает Иисуса Христа (Ису) как Сына Божьего и Троицу: Сура 4:171; Сура 19:35. После этого можно продолжить или прекратить общение (с ними).


03 апреля ’2011   22:05

Жизнь общества мало учитывает по сути законы и тому подобное (подзаконные акты) , общество - САМОРЕГУЛИРУЯЩАЯСЯ система жизни и взаимоотношений между людьми. Малый мизерный процент отношений регулируется в судах , государство играет в эти игры само с собой в виде различных организаций , толковому персоналию эти игры по большому счету ДО ФЕНИ... Эти люди делают свое дело следуя СВОЕМУ ЛИЧНОМУ МАРШРУТУ,,,...

14 апреля ’2011   21:31

Да, согласен, система саморазвивающаяся. Получается, что законы декларируются, а живут по понятиям. Вертится популярная песенка "мы бандито стрелянито и плеванто на законо."

15 апреля ’2011   00:05

Наверное дело не в том, что человек живёт не по закону Божиему, а по духовным потребностям которые идут в разрез закону Божьему... Скорее всего дело в том, что никто до сих пор не объяснил, из тех кто на себя взял право толковать Божье писание как истину, внятно, почему нужно жить против потребностей души... вот поэтому наверное сегодня мир и духовно бунтует против слепой веры, так как душа требует не понятий, а понятности всего и закона Божия в первую очередь...

15 апреля ’2011   11:04

Иисус сказал: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."(Иоан.5:39). Для того, чтобы исследовать, понимать, а уж тем более, толковать Священное Писание,- нужно принять Духа Святого - через веру и покаяние (покаяние дается человеку один раз в жизни и навсегда, всё остальное - исповедание грехов). Апостол Иоанн пишет: "Вы имеете помазание от Святаго и знаете все."(1Иоан.2:20); "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте."(1Иоан.2:27). У протестантов есть девиз: "Библия сама толкует Библию". В Библии есть ответы на ВСЕ вопросы. Для того и нужно исследовать Писание, чтобы с помощью Духа Святого находить ответы. Духовные потребности не могут идти в разрез Закону Божьему, т.к. духовный человек - это человек, имеющий личные отношения с Богом, имеющий Духа Святого в сердце. Апостол Павел пишет о Законе Божьем: "Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон."(Рим.13:8); "Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона."
(Рим.13:10). Слово истины от Христа: "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам."(Иоан.14:26).

15 апреля ’2011   21:10

Вы хотябы поняли о чём я говорил????

Если всё так и я слепо верую в Бога и понимаю о том, что написано в писании, исследую его и т.д... то почему мой дух всё равно требует чтоб я рисовал???

16 апреля ’2011   13:52

Простите, я не говорил о слепой вере, потому что Бог не даст Вам Духа Святого без покаяния, а покаяние не произойдет без осознания своей греховности, а осознание не придет, если Бог не даст Вам веру. "Иисус, отвечая, говорит им:имейте веру Божию."(Мар.11:22,23). Эта вера отличается от душевной или бесовской, о которой говорит Апостол Иаков: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут."(Иак.2:19).
"Почему мой дух всё равно требует чтоб я рисовал???" - возникает другой вопрос - а какого Вы духа? Дух Божий не станет противоречить Своему Слову (Библии), а дух человеческий (до возрождения через веру и покаяние) служит сатане: "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа (сатаны), действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие..."(Еф.2:1-3). Впрочем, просто рисовать картины никто и не осуждает - это иллюстрации к библейским сюжетам, своего рода благовестие в красках, - лишь бы Ваше творчество не стало предметом поклонения (идолом). Да благословит Вас Господь принять истину и служить ей своим даром! С уважением, Александр Мотыгин, бакалавр богословия.

16 апреля ’2011   14:46

Спасибо. С Уважением.


16 апреля ’2011   00:30

Заповеди...
До сих пор ХЦ "молчит" о прожитых Иисусом годах на Тибете. О каких заповедях тогда говорить? Когда из Истории человеков "умалчивается" очень Важная Деталь - это что?
Я тоже с годами задаюсь неразрешимыми для себя вопросами. Хотя, ответы на любые Вопросы находятся в поле нашего осязания и зрения.

16 апреля ’2011   13:34

Зачем Сыну Божьему какой-то Тибет? Ему там нечему "учиться", ибо Он с детства Сам мог научить учителей Израиля: "И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник. Когда же, по окончании дней [праздника], возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его."(Лук.2:42-47)


16 апреля ’2011   02:59

Путь к вере бесконечен, как путь к совершенству. В Библии много противоречий, тем она и интересней, тем больше возможностей открывается каждому из нас понять - зачем мы здесь. В Новом Завете целых 4 книги разных людей, с разным социальным положением, возрастом, интеллектом. Ведь это так здорово! Будто читаешь репортаж с места событий. Во мне все 12 Апостолов (и даже Иуда) проявляются в разные моменты моей жизни. Мне кажется, что икону нельзя считать просто изображением. На иконе нет теней и классического исполнения. Икона - это окно в иной мир, куда нам дан шанс заглянуть и передать просьбу. Из этого окна на нас смотрят удивительные люди, которые уже многое поняли, и могут хотя бы выслушать нас внимательно.

16 апреля ’2011   13:56

В Библии нет противоречий, это у людей мало времени для изучения Слова Божьего, направленного к ним. Библия - это откровение Бога о Себе и Его планах в отношении человечества в целом и каждого в отдельности. Иисус сказал: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."(Иоан.5:39).

16 апреля ’2011   15:09

Всех тянет в иные миры, а разве этот мир не прекрасен?
И, может, оказавшись в ином мире вы еще вспомните вдруг с грустью и сожалением об этом мире? И скажете   : какой же я был болван! Такое прошляпил


16 апреля ’2011   18:10

Проживая интересную, насышенную разными событиями жизнь, не вступая в полемику- выскажу свое мнение......быть смиренным , чтить Господа Нашего - это не означает бесприкословно исполнять ВСЕ написанное .... Прочел ВСЕ Святые писания различных религий Мира( которые смог постич.) - чтобы увидеть СМЫСЛ и услышать Голос идущий из Глубин Вселенной.....Уверовал....Бог един. Все призывы, различных конфессий едины, цель ....одна! ----сделать Мир добрей и чище!
Течет время...и наблюдая как Религиозная Гвардия облачается в роскошь, расширяя свои владения..... скорбя о погибших безвременно ---учит нас любить ближних........

...я спрашиваю у себя ...собирите всех бездомных детей из Московской подземке
из пропитанных насквозь ложью Детских домов......постройте для них Светлый город. Бросьте проворованной России клич сеять истинное Добро, а не покрывать купола золотом.....

..я -бы хотел спросить об этом Господа Нашего, когда настанет срок....а не цитировать чужие мысли, врятли относящиеся к мыслям Отца нашего....

16 апреля ’2011   22:00

Какой же Вы молодец!


16 апреля ’2011   21:33

Возможно, проблема в том, что Бог создал мир, а некто иной управляет им?

17 апреля ’2011   00:43

Для меня нет сомнений в существовании Высших Сил.... и как его величать Бог, Создатель, Творец или Высшая Сущность -не имеет для меня значения. Я верую и буду пытаться интуитивно следовать его советам.Для меня это свято......но бездумно биться лбом о сомнительные(на мой взгляд) истины.....тем более если их множество.... не стану.
У О.Х. есть строки...
"или сбудутся наши мечты или нет
или вырастут наши цветы или нет,
нет нужды горевать,ничего мы не знаем
вот вздохнул ты, а выдохнешь -ли.....

знания очень тяжелый груз,они усложняют жизнь ищущего человека до предела........еще вчера привычный мир , становится невыносим....
..."не надо многое знать"- мне говорили -" слишком тяжела ноша станет..."
...теперь понял, но поздно.....

21 апреля ’2011   14:28

Да, Господь Бог создал мир, но так как Он не искушается злом и Сам никого не искушает, то допустил сатане править этим миром для искушения верующих (а иначе как испытать нашу веру?) и для погибели неверующих. Впрочем, ни сатана, ни демоны его ничего не могут сделать без воли Божьей (см. книгу Иова, гл.1, Ветхий завет). Ап. Павел пишет верующим в Ефес: "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа (сатаны), действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе."(Еф.2:4-6)

30 апреля ’2011   17:11

Исходя из вами сказанного Бог ещё больший извращенец чем сатана, так как сознательно обрекает слабых на искушения и преступления против себя, для того чтобы потом за это же и наказывать... чисто уголовное понятие истинного служения своему пахану и паханская же благодарность за службу...

Что-то тут не так ...

14 мая ’2011   20:23

Лишь извращённый ум может так понять, написанное kuprialом, да вы-батенька служитель того, кого к ночи не поминают.

15 мая ’2011   20:40

НЕТ-НЕТ , не надо торопиться с выводами .... Хуже нет провокации проверять истинное поведение провоцируя кого-либо размещая перед ним пачку денег и наблюдая со стороны за его действиями - вот уж поистине антихристианское поведение - провоцировать на грех.....


30 апреля ’2011   15:54

И так, дружно бросаем кисти и идём замаливать грехи, чтоб тем, кто затеял этот разговор или не прочитал сии спичи меньше конкурентов осталось? Оригинальный способ сокращения конкуренции. А может самому красить надоело и в иерусалимский монастырь (или где там ещё ветхому завету поклоняются) на халявные хлеба потянуло,а самому сделать такой шаг страшноватенько,вот и ищем спутников??? А вообще-то очень весело читать дилетантские потуги самодеятельных богословов,из уст ярых борцов против непрофессионализма в искусстве!:(((

30 апреля ’2011   19:21

Если хотите - бросайте! Почему мы должны это сделать дружно? Потому что вы не можете определить где Бог, а где Мамона?

18 мая ’2011   13:07

ооо!Прости нас боже Мы ещё и инквизиторский суд здесь соберём..

18 июня ’2011   22:25

Не надо здесь судов инквизиторских, что это вы за всех решаете? Говорите от себя, от своего имени.

19 июня ’2011   09:28

Хорошо, исправлюсь если позволите.А ваще- эту тему уже закрыли. Пока вы отдыхали здесь уже на другие темы копий наломали. Присоединяйтесь.всегда рад вашим постам!!!


30 апреля ’2011   16:20

А не кажется ли вам, что наша религия так же как и культура всей цивилизации выстроена на воровских понятиях??? Так как вся история цивилизации это только подтверждает, как и сама Библия...

Сознание порождает бытие, а бытие порождает сознание - замкнутый круг...

11 мая ’2011   14:15

Я не очень осведомлён в воровских понятиях, но согласен, что у нас, после торжества великой криминальной революции, этими понятиями регламентируется наша жизнь. Хоть они и не высечены Богом на скрижалях и расходятся в содержании.

11 мая ’2011   16:56

По этим понятиям к сожалению живёт весь христианский мир...да и остальные тоже. Именно поэтому был отпушен Варрава, а распят Христос...

Посмотрите на народные песни и кому они посвящены???

Это не только в российском фолклёре, это есть у всех народов Земли.

Тоже и культура - воспевает романтика-бандита и прочую нечесть...

Кого конанизирует церковь???

Александр Македонский - святой греческой церкви... а ведь вся его святость заключается в том, что он ограбил и разрушил всё, что только можно было ограбить и разрушить... и таких святых в христианстве не один десяток...

11 мая ’2011   17:38

То есть, сегодня благодаря бандитским понятиям человек и цивилизация вообще есть ничто иное как высокотехнологичное обезьянье стадо и только.., и во чтобы мы не верили и какими бы себя символами не осеняли, какие бы мы молитвы и псалмы не пели - всё остаётся только язычеством, так как сознание для которого норма бандитские понятия, это сознание язычника или человекообразной обезьяны.

11 мая ’2011   21:18

Да будет вам по вере вашей.

15 мая ’2011   01:24

А вам по интеллекту...

19 мая ’2011   10:52

"Александр Македонский - святой греческой церкви... а ведь вся его святость заключается в том, что он ограбил и разрушил всё, что только можно было ограбить и разрушить... и таких святых в христианстве не один десяток..."

Вы, однако, чрезмерно обобщаете. Не всякий воин есть бандит. Были и благородные рыцари. А идея объединения человеков, глобализация, в общем, прогрессивная.

14 июня ’2011   14:14

30 апреля ’2011 | 17:11
"Исходя из вами сказанного Бог ещё больший извращенец чем сатана, так как сознательно обрекает слабых на искушения и преступления против себя, для того чтобы потом за это же и наказывать..."
"Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?"(Рим.9:18-21). - Для того, чтобы понимать Божью волю, опять же нужно иметь с Ним личные отношения и Духа Святого, плюс богословское образование, чтобы исследовать и понимать Священное Писание.

14 июня ’2011   14:19

Еще хочу добавить - если Вам не подходит Православное учение,- есть другие конфессии - католическая, протестантская. Я избрал последнюю и комфортно себя чувствую в протестантизме.

14 июня ’2011   14:30

Страусы тоже так делают в случай чего сразу голову в песок, а там трава не рости...))) Мол это дело не наше не нам в нем и разбераться...

Тогда почему я должен отдавать это на откуп другим, если я есть порождение Божие и во мне как во всём сущем есть частица Духа Божьего согласно тому же священному писанию???

14 июня ’2011   14:34

А чем ваш протестантизм отличается от остальных??? Только формой, а по содержанию всё таже воровская пирамида со своим общаком и смотрящими...

15 июня ’2011   00:56

1. Укажите, пожалуйста, хоть одно место из Священного Писания, где говорится, что Вы (лично) родились от Бога и имеете частицу Духа Божьего. 2. Протестантизм отличается от других конфессий чистотой учения - Библия сама толкует Библию. Протестанты во главу угла ставят Слово Божье (Библию), а не церковные догматы или указивки Пап, отдельных старцев и т.д.

15 июня ’2011   03:10

А как же праотец наш Адам??? Или он не в счёт??? Тогда они ничем не отличаются от анархистов...те тоже кроме Кропоткина никого не признают...

15 июня ’2011   13:50

С какой целью Вы упомянули Адама - первого грешника? А протестанты признают Слово Божье.

15 июня ’2011   20:34

В связи с тем,что Адама Бог создал...а значит и всех его правнуков включая и вас...так как наделил Адама детородным органом и способностью к разможению...самостоятельно, по собственной инициативе наделил, а не по просьбе трудящихся...

Признают то они признают, но и церковь свою имеют и пастерей тоже, а значит имеют свой общак и своих смотрящих... Или вы хотите сказать, что церквей протестанских не существует, что они не продают свечи, иконы, Библии и прочие сопутствующие товары и пастырей в протестанстве нет, а они сами каждый сам по себе и собственным умом, самостоятельно, изучают святое писание и только...????

Церкви есть и пастери с церковным аппаратом тоже и иерархия внутри церкви существует, вот вам и прирамида, и выстроена она как не крути по одному принципу равному бандитскому - по вертикали...со своими внутренними паханами и авторитетами, служками и изгоями... так в чём отличие кроме названия, от бандитского общака??? Закон Божий??? Так и бандиты тоже воровской закон блюдут...и у них так же всё выстроено на всё тех же 10ти заповедях...

15 июня ’2011   20:44

Или вы хотите сказать, что ваша часть христианского учения самая настоящая, а остальные нет или ваш протестантизм отдельная религия??? Тогда это будет равно тому, если я возьму в руки мандарин, сниму с него кожицу, разделю его на дольки и начну утверждать на полном серьёзе, как это делаете вы, что вот эта долька яблоко, а эта долька слива, а вот эта вообще арбуз... Интересно за кого вы меня тогда примете???

16 июня ’2011   00:47

Простите, но в протестантских церквях нет икон, свечей и прочей утвари, которая есть в православной, потому что всё служение направлено на прославление Бога, молитвенное обращение к Нему и духовное назидание в вере. Что касается пожертвований, то это - исполнение Божьих постановлений,- например о десятине (книга пророка Малахии). Вы совершенно не представляете, что, отдавая Богу Божье, мы получаем во много крат больше благословений (и духовных, и материальных) - многократно проверено за 17 лет во Христе. У протестантов нет иерархии - пастор или пресвитер - вот и вся иерархия, да и то пастор - такой же брат во Христе, только имеющий больший духовный опыт, хорошо управляющий своей семьей, не имеющий нареканий от внешних (неверующих); имеющий соответствующее богословское образование и духовный дар, поставленный Богом и рукоположенный другими пасторами данной деноминации на пасторское служение. Все три Христианские конфессии имеют одинаковый символ веры (при несущественных различиях), но в деталях учений расходятся. Протестанты стремятся жить и нести служение соответственно Библии, а у католиков, например служитель дает обет безбрачия (целебат) - с какого перепуга? Апостол Павел пишет о служителе: "Должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом. Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую."(1Тим.3:2-7). В православии вообще хитро - есть белое священство - низкие и средние чины - могут жениться, а вот в высших чинах - черное священство - нет. А если хочется в высшие, а ты женат? Делают так: поскольку нельзя разводиться, то отправляют жену в дальний монастырь, и ты уже как-бы и не женат. Кого хотят обмануть? Бога? И таких извращений у католиков и православных множество. Собственно, около 500 лет назад протестанты и вышли из католиков благодаря Мартину Лютеру, который в 95-и тезисах обличил католическую церковь во многих извращениях. Если Вам будет интересно более подробно пообщаться на духовные темы,- предлагаю общение в личке или на других сайтах. С уважением, Александр Мотыгин.


18 мая ’2011   11:35

Насколько я знаю это неточности перевода, их кстати очень много в Библии. "Не изображать" в оригинале означало "не подражать".

18 мая ’2011   17:12

В каком оригинале? Перевод с какого языка вы приводите? Просто уж хотелось бы поточней. И, на самом деле, здесь слова "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;...", а как продолжить фразу с вашим переводом? Просто вы коротЕнько так написали, что возникли вопросы.

19 мая ’2011   09:11

Нет, ваш вариант не подходит. Подражать как раз можно, учиться всему хорошему, что на небе и на земле.

12 июня ’2011   18:25

вообще, по поводу перевода текстов один мудрец сказал: "кто делает литературный перевод - кощунствует, кто переводит дословно - лжёт."


12 июня ’2011   18:34

В 20 веке было предложено решение этой проблемы. Появилось беспредметное, абстрактное искусство, где художник не делает изображений того что на небе и на земле, а оперирует абстрактными понятиями цвета, ритма, пятна, линии. Что-то вроде визуальной музыки.

14 июня ’2011   10:58

"Визуальную музыку", люди придумали задолго до 20 века, только великие мастера этого направления не называли себя художниками и не ставили подпись под своими творениями, хотя многие из них достойны много большего восхищения чем шедевры мастеров абстрактной живописи ХХ века. Я имею ввиду создателей персидских ковров, павло-посадских платков, среднеазиатских узоров на тканях, на внутр поверхности куполов учебно- культовых сооружений и т.п. шедевров мирового значения.

19 июня ’2011   21:15

А я и не делаю.

Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта





Наш рупор







© 2009 - 2024 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft