Сообщения пользователя Ezdok2015: Рок или не рок?

Было дело в прошлом, я на одном фестивале огреб премию за то, что сбацал рок-н-ролл с ансамблем народных инструментов - с балалайками, гармошкой и пр.)) Даже жюри не скрывало, что это "за оригинальность", а проще сказать - по приколу.
Есть рок, в основе которого электро-гитары плюс все, что угодно.
Есть эксперимент - Апокалиптика, например.
А есть прикол - с балалайками.
А еще есть Моцарт или еще кто-то из классиков в рок-исполнении. По-моему, это нечто среднее между экспериментом и приколом.

Вот я как-то, хоть и другими словами, но все время примерно о том же.

Всех участников форума поздравляю с Новым годом. Всем здоровья, удачи, творческих успехов. А мнение пусть у каждого остается свое.)))) Еще раз с Новым годом от души.

Прочитав Вашу длинную отповедь с ненужными цитатами я повторю: наша полемика бессмысленна. Может быть, я действительно, проявляю максимализм. Но Вы из породы людей, которые не умеют или не хотят слушать других, вдумываться в их слова. Вы будете гнуть свое, не взирая ни на что, видеть во всем понты и подозревать, что кому-то это для чего-то нужно. Ну и так далее по тексту. И обходить моменты, на которые трудно возразить. Истина в споре рождается гораздо реже, чем консенсунс, когда стороны слышат доводы друг друга. Вы умеете только возражать. Ну, что ж, больше я с Вами спорить не буду. Пусть это делает кто-то другой, если возникнет охота.

Наша с Вами полемика бессмысленна. И вот почему. Я сам призывал всех не переходить на личности. Но тут без этого никак. Впрочем ничего обидного я писать не собираюсь.
Вы не рокер, Вам все равно. А я - уж простите великодушно, что я опять об этом - рокер. И я хочу, чтоб мои, пусть далекие от совершенства песни стояли в ряду того же жанра. Чтоб мог я послушать, что делают другие, что у них получается новенького и интересного. Я хочу даже поучиться у тех, кто делает лучше. Я и в сообщество вступил, чтоб быть в ряду таких же, как я, неважно, лучше или хуже.
Но когда рядом стоит "Любо, братцы, любо, любо, братцы, жить..." Это что? Я не шучу.
http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/rock/1860519.html
Из личной переписки я знаю, что что многие реальные рокеры по тем же причинам не ставят в своих песнях галочку "отражать в разделе". Или вообще в это сообщество не вступают. Потому что - дословно: "этот .... западло". И, заметьте: к сожалению, в нашем форуме не участвуют, в отличие от меня дурака. Они на сайте дольше меня и всё это уже проходили. Один, по его словам, как-то обратился к модератору - что это за бардак в разделе? Ему якобы ответили: это самый популярный раздел, вот в него все и выкладывают, чтоб больше слушателей привлечь.
Но, наверно, Вы правы: проблема не стоит выеденного яйца. Просто выйти из сообщества и нечем станет возмущаться. Как я раньше не догадался?))))))))))))

Тоже наугад с первой страницы раздела РОК.
Ну уж это точно рок.))))) Всем рокам рок.))))))))) Интересно, какой-нибудь казачий атаман вместе со своим куренем из могилы не встали и с шашками наголо никого не ищут?))))))))))))))
http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/rock/1860519.html

"Русский рок", о котором Вы столько пишете, определяется теми же критериями, что и англоязычный. Иначе и быть не может. Во всем мире всякоязычный рок определяется в основном одними и теми же критериями. Даже в текстах. У некоторых англоязычных групп тексты позаковырестей, чем у того же Гребенщикова и иже с ним. Вы знаете точный, профессиональный подстрочный перевод "Отеля "Калифорния"?
https://www.youtube.com/watch?v=RSj5qvn8GEE
https://www.youtube.com/watch?v=LvRDa5OvbEY
И это еще не самое-самое. У Дио есть вообще полу-понятные даже англоязычной публике средневековые баллады, исполняемые в стиле хард-н-хэви.
Неразбериха с русским роком, происходит, на мой взгляд, потому, что он не просто вторичен, он десятеричен и двадцатеричен по отношению к англоязычному. Наши группы всегда безбожно тянули у англо-американских, а если и пытались сделать что-то свое, то выяснялось, что это уже много раз сделано на английском. Самобытного русского рока просто не существует. Одно время появлялись "канонические" тяжелые группы, но они почти все быстро распались. Кстати, чаще всего по экономическим причинам. Но не буду заезжать в сторону. Поэтому к "русскому року" стали причислять многое, что не походило на эстраду, попсу и пр. знакомые и привычные жанры. Я кстати написал пост про Наутилус. На него Вы почему-то не ответили. А я могу еще и Агату Кристи вспомнить с тем же вопросом.
Так вот, я привел пример песни из раздела РОК и объяснил, почему это ну никак не рок. Но Вы почему-то и об этом ни слова. Хотел бы услышать Ваше мнение: не правильнее ли было бы переместить эту песню в другой, более подходящий для нее раздел?

Начну с того, что соглашусь с Вами. Единого мнения, что такое рок, нет нигде в мире. И быть не может по причинам, о которых многие уже говорили раньше. И ничего иного я лично не доказываю.
Но вот что такое НЕ рок. Вы упираете, как я понимаю, на то, что каждый в праве считать роком, то что ему роком кажется. Ну вот некоторые считают сегодня (есть интервью на ютюбе с женой знаменитого футболиста), что Солнце вращается вокруг Земли. (Плоды современного "просвещения") Так что же, с этим согласиться? Может, кто-то считает Землю плоской. Тоже с ним согласится?
Вот почти наугад с первой страницы раздела РОК:
http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/rock/1859794.html
Песню я обсуждать не буду, плохого сказать о ней нечего. Но какой же это рок, несмотря на все гитары? У этой песни ЦЫГАНСКИЙ гармонический строй аккордов, о котором уже говорилось на этом форуме не раз, повторяться не буду. В роке такой гармонии не бывает. Возможно, это шансон или романс или еще что-то. И вполне достойный. Но это не рок. А авторы, видимо, считают, что Земля пло.... ой, извините, что это рок. Ну и что? Я должен с ними согласиться, потому что они так считают?
Вот в этом главная уязвимость Вашей позиции.

Благодарен тем, кто услышал мой "призыв" и удалил не очень корректные коменты.))

Друзья. Я инициировал этот форум, поэтому всех очень прошу. Давайте не переходить на личности, на возрасты, не обзываться. Все мы думаем по-своему и по-разному. И не мне судить, кто прав, а кто нет. Но еще раз прошу: давайте отделять котлеты (темы разговора) от мух (личных эмоций). Обращаюсь ко всем и к самому себе тоже.)))))

sergey4791
Вот некорректно это, насчет возраста. Или Вы из тех заблуждающихся, кто полагает, что человек между 40 и 50 непременно впадает в маразм?)) Не-не, это не так, Вас обманули.))) Человек, который "40 лет отдал этому жанру" для меня гораздо больший авторитет, чем многие-многие другие.

Сергей. Я не столь радикален, Пинк Флойд, Дайр Стрейтс я из рока "отчислять" бы не стал. Ну что поделаешь - ответвления.)))))))))))
Но в целом совершенно согласен.

))))sergey4791 Картошку тоже выкапывают из земли, но кто возьмется утверждать, что это полезное ископаемое типа угля или нефти.))) Так и с Вашими примерами насчет Шаляпина, Щелкунчика и пр. Паровоз тоже мощно гудит. Но это не рок и вообще не музыка.))) Хотя общеизвестно, что рок взял и от Баха, и от Моцарта, и от Чайковского, и от Грига, и много еще от кого. Вообще от симфонической музыки, только на свой лад. Послушайте Ингви Мальмстина. На мой взгляд, он был бы великим музыкантом, если бы его вариации на симфонические темы не были столь однообразны. Но насчет Мальмстина - это мое сугубо личное мнение.
Электрогитара у меня есть, и я на ней кое-как играю, Ну, например:
http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/rock/1828801.html?author
Или вот совсем уж рОковый пример.
http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/rock/1857116.html?author
Но за полезные ссылки спасибо.))) А у Вас электрогитара есть? Вы на ней играете? Ссылочку можете дать?

И еще - безо всякого подвоха. Ранний "Наутилус Помпилиус" (далее с ним и с Бутусовым всё ясно) - это рок или хорошая, своеобразная бардовская песня с аранжировками? Лично у меня однозначного ответа нет.

Согласен с varelik и GUSAR64.
О роке заговорили всерьез с появлением Лед Зеппеллин и Дип Пёрпл. Остальные, например Хендрикс, только подступались, но сформировали направление другие команды.
Военные марши бывают вполне лиричны (Прощание славянки и некоторые др.), но обычно бравурны (что року не свойственно) и имеют общую вполне конкретную цель - разными способами возбудить боевой и патриотический дух, не более. И они никогда не противостояли и не противостоят эстраде. Это вообще "служебно-казенный" жанр. Они часто писались и пишутся по заказу. Совершенно некорректное сравнение.
Ориентироваться на то, что считает роком кабацкая публика... тут вообще без комментариев.
И я продолжаю "забивать свой гвоздь.")))) Многое из раздела Рок на НГ (цитата) "Можете,как угодно,это классифицировать,но...это не рок."
"Русский рок" мы выделяем (а египетский - нет))), думаю, не потому что такие шовинисты, а потому, что он наш. Нам понятны тексты, и они, хочешь - не хочешь, становятся "квалифицирующим признаком". Да, западные группы часто поют про "айлавю". Но любовь там чаще плотская, телесно-чувственная, там больше о сексе, чем о любви. Хоть, конечно, не всегда и не обязательно. Но это, скорее, исключения. А вообще "я тебя хочу" звучит ну никак не реже, чем "люблю".
Рок не может быть фоновой музыкой. Он своим напором и агрессивностью или притягивает и переключает на себя внимание, или вызывает раздражение - выключите эту гадость.))))) А попса, эстрада, марши и пр. жанры вполне идут фоном - хоть под езду в автобусе, хоть под водочку.)))
Я просто немного развил чужие высказывания, к которым присоединяюсь. Потому что это, вообще-то, элементарно, Ватсон.))))

Уважаемый bezzakonov.
У меня создается впечатление, что Вы уже обсуждаете не темы форума, а меня лично. И не лень Вам все вот так по цитатам разбирать и на каждый кусок "опровержительный" ответ писать?))))) Не стОит. Погуглите и найдёте, чем я занимаюсь реально и всерьез. А песни, рок в частности, - это все же хобби, пусть очень давнее и прочное. Не думаю, что форумчанам наши с Вами препирательства интересны. Я по теме форума уже и не пишу ничего. Только Вам отвечаю, потому что Вы меня все время "изобличаете".))))) Заметьте - а я Вас нет.)))) Но и "оправдываться" перед Вами я уже подустал.)))

Вот хотел уже вообще не лезть в разговор. Но Вы правы - задевает. Не несогласие форумчан, их право - думать как угодно. А такое например: "я и некто знаем,остальные лохи и непонимающие". Вот где Вы это у меня нашли? Если я пишу, что в реальной рокерской среде некоторые мнения не прокатят, так сходите и убедитесь сами. Не прокатят. Но где тут про лохов. Причем тут лохи, понты и растопыренные пальцы? Задевает, когда за тебя додумывают, переиначивает и говорят как бы от твоего лица вещи, которые вовсе не имел ввиду.
Извините, но Ваши высказывания меня ни в чем не убедили. И, как я понимаю, мои - Вас. Ну и что? Значит, для этого есть причины.
А то, что я рокер с большим-большим стажем, я могу и еще раз повторить. Но это не растопыренные пальцы, не "вы все лохи", это просто факт. Иначе зачем бы я брался за эту тему? Мне было бы пофигу.
Пожалуйста, не будьте столь мнительны, не примеряйте каждое мое слово, как оскорбление или унижение в чей-то адрес. Я, действительно, не хочу ни с кем (и с Вами в том числе) ссориться, а на форуме мне, действительно, стало не интересно. И, поверьте, никаких демонстративных действий (демаршей) в этом нет.
Очень надеюсь, что Вы меня услышали.

Вы всё это зря написали. Меня вообще все эти разговоры трогают мало. Еще бы я расстраивался. Ну, сперва было интересно. Потом перестало. Ну, бывает. А "сильно задело", "расстроило" - ха-ха, это не более, чем Ваши домыслы. У меня вообще много интересных занятий помимо этого сайта, чтобы расстраиваться по пустякам.
А уж про "демарши" Вы вообще смешно придумали.)) Никаких демаршей я не устраиваю, никому, повторяю в 10-й раз, ничего не навязываю и не доказываю. Ни с кем даже почти не спорю. Не то место, не тот повод, чтоб возникали серьезные эмоции. Каждый волен думать, как ему хочется. Я в этом искренен. Но я кот, гуляющий сам по себе. Хочу - на крышу.))) Хочу - в подвал))) Хочу - на форум. Не хочу - пошел дальше. Так что Вы напридумывали и напутали, уж не обижайтесь, ради бога.))

Ну, чтобы это общение не прервалось навсегда я сейчас сделаю один шаг.))))))))

Да я чисто субъективно. Никому ничего не навязываю, не подытоживаю. Вы, конечно, правы. И Вы были для меня одним из самых интересных участников форума. Просто лично у меня интерес пропал.

Рок есть рок. Кто чувствует и понимает, тот понимает, будь это хоть арт-джаз- фолк-блюз-иниди-альтернатива. А кто не чувствует и не понимает, тот будет думать, что жанров вообще объективно нету, их придумали формально, чтоб в музыке не путаться.))) Разговор, на мой взгляд, реально стал бесполезным.

А я ни о каких пряниках не мечтаю. Я просто делаю, что нравится и что хочу.
Запретных тем в искусстве нет. Есть трудные, неоднозначные, даже "скользкие", про деньги, например. На такие темы только у талантливых хорошо получается. Они не всем по зубам. Про деньги меня не волнует. Но, если бы и волновало, наверно, не взялся бы. Не уверен, что получилось бы.

Ну да. И в литературе жанры придумали, чтоб Донцову от Достоевского отличить. И в живописи. Ну спутают же люди Рембрандта с Ван Гогом. И про "Гамлета" со "Свадьбой в Малиновке" - надо же как-то понять, что это не один и тот же спектакль.
Мысль, конечно, занятная, но... не буду нарушать правила общения на форуме.
А ведь у нас всеобщее среднее образование. Все в школе учились.

И вот так - на колу мочало, начинай сначала. Всем играющим и сочиняющим искренне желаю творческих успехов. И размещайте непременно в разделе РОК. Этот спор не ведет к истине, он ходит по кругу. За сим покидаю мною же начатый форум. Он прошел для меня не без пользы. Спасибо.

Вот песня такого крутого рокера на мой текст.
https://www.youtube.com/watch?v=rgB6U51Fkug
Неужели не понятно, в чем принципиальные отличия музыки, исполнения, текста от прочих жанров, размещенных произвольно в разделе РОК?

Не хочу показаться безапелляционным, ног хип-хоп и рэп - это жанры, которые у нас почти не имеют перспективы и развиваться им некуда. В американских черных кварталах рэп - способ самовыражения городской черной молодежи. Они давно этим занимаются. А как разновидность эстрады - тупик. Так же и с хип-хопом. Ну "подвигай попой", что дальше. Я слышал некоторых наших реперов и хип-хоперов, которые используют элементы рока. Лично для меня диковато слушалось.))) Да кто только элементы рока не использует. Потому что это такое явление, которое даже у великого джаза выигрывает.
А в целом я понял из этой дискуссии: здесь люди считают, что рок - это то, что они сами считают роком. В настоящей рокерской среде, в которой я варюсь не один десяток лет, такое никогда бы не прокатило да и не прокатит. Пока.
А доказывать я никому ничего не собираюсь. Я тут на сайте знаю настоящих крутых рокеров, с которыми дружу и творчески сотрудничаю. Они даже не посчитали нужным в такую полемику вступать. Может, и правильно сделали.

Я думаю, о "пенять" речи вообще не идет. И, повторю, разделять разделы сайта колючей проволокой - большая глупость. Просто я точно знаю по своему опыту. Настоящие рокеры не любят творчество бардов да и шансон тоже. Барды сильно не любят рокеров. Взаимного понимания не было никогда по ряду причин, о которых сейчас распространяться не буду. Но не лучше ли с хорошей авторской песней прийти в раздел к единомышленникам, которые тебя оценят? А не к тем, кто, услышав лирический перебор акустики или лирическое пение, могут вообще не дослушать. Да и вообще у каждого жанра свой слушатель. Я считаю, что идти надо к едииномышленникам, которые тебя поймут, а обругают, так по делу и существу. Такое, как сейчас, наполнение раздела РОК на нашем сайте, ощутимо девальвировало его в моих глазах. Это, конечно, мои проблемы. А только ли мои?

Зал Славы, действительно, отдельная песня. Но, если там Бич Бойз стоят аккурат выше Битлз, то для меня это не зал славы, а произвольный набор имен и названий. Даже смотреть дальше не стал. Сравнили же часы с трусами. И трусы оказались ценнее.)) Хоть, впрочем с часами, но без трусов - так и в этот славный зал не пустят.))))

)))) И ведь, действительно, в немалой степени правы. Но какой это КАЙФ!))) Вот этот отвязный, орущий и свистящий зал, полный бардак и бедлам. Всё это на первый взгляд неуправляемо. Даже милицией.)) И только тот, кто на сцене, может этим дурдомом управлять - своей музыкой, в тему проОранными словами между песнями. И сам он будто летит в каком-то безумном, но прекрасном мире. По мне, так это круче секса.))) Впрочем, секс к этому непременно прилагается, если ты еще не в дым.)))))

Я Вам даже возражать ни в чем не буду. Потому что не было какого-то четко ограниченного, однозначного и единообразного процесса. Было много разных путей, дорожек и тропинок, которые по-своему вливались в единый путь по имени РОК.
Возможно, я субъективен по причине личного опыта. Еще в школе своими песенками и выдрючиванием мы с удовольствием злили учителей.)))) А потом позволяли себе озвучивать то, что при других обстоятельствах сами себе не позволили бы, не говоря уж о надзирающих инстанциях. Отсюда у меня всегда рок ассоциировался с вызовом, нередко дурацкой бравадой, отрицанием. Пока не повзрослел.))) А песни про любовь и у меня есть.)))))