Сообщения пользователя Gusarin-Alex: ПРОДАЛ ПЕСНЮ... ?

В нашем мире всё от мастерства и таланта зависит, даже виртуозное открывание бутылки пива без открывашки.)) А уж в творческих делах и подавно.

Привет! Я ведь нигде не сказал, что нельзя на текст писать музыку и песни создавать. Просто обозначил мнение, что результат лучше, когда наоборот. Не сам факт написания песен важен, а хороший при этом результат. Допустим о творчестве: мнения опять же могут быть различны, но для меня лично не всё, что в рифму – поэзия; не всё, что спето – песня и так далее по списку... Может, я не правильно воспитывался или не верно что-то понимаю в музыке, но крайне редко встречаю вещь от которой реально кайфуешь и мурахи по спине с кулак.)) Речь то об этом как раз идёт. Если у тебя есть такие песни (не важно в каком авторском составе сделанные) будь добр покажи... А то страница у тебя под замком что-то.))

Пусть каждый сам решает как ему лучше и удобней.

Конечно, композитор может услышать и более выигрышный вариант мелодии. Если коллективное творчество нацелено на достижение общего наиболее значимого результата – глупо отказываться от лучшего в угоду личным амбициям. Вообще всегда нужно стремиться и брать только лучшее, по крайней мере у меня такой принцип. А у других на этот счёт может и своё понимание быть. Это дело личного выбора.

Текст на готовую мелодию сделать сложнее, но всё же это проще чем, допустим, написать текст на известную зарубежную песню, где нужно кроме всех нюансов ещё и особенности исполнения учитывать (подача голосом). У них в песнях в подавляющем большинстве случаев мелодика исполнения голосом гуляет мама не горюй. "Фирмачи" что тут добавить... А так как песня уже на слуху – менять подачу нельзя, она идентичной должна быть. Отсюда и текст соответствующий должен быть, порой даже нарушающий некоторые поэтические принципы. Без таланта в любом творчестве не обойтись, и тут тоже. Вот этими делами в песенном жанре и занимаются сонграйтеры. Самые наши известные музыкальные продюсеры (пишущие) в основном как раз ими и являются.

"Так что "как лучше для песни, что первично"- вопрос неоднозначный". Для меня в песне первична музыка. Но для многих этот вопрос так и останется неоднозначным, тем более если не предметно об этом говорить, ведь есть жанры, в которых можно поэзию в чистом виде использовать, а есть такие, где только песенный текст годится. Но для тех, кто знает, что песенный текст (отдельный жанр) имеет великое множество стилистик и их вариаций, как и сама музыка – ответ будет прост и понятен.

"Если композитор умеет хорошо писать на готовый текст, а текстовик слабо пишет на готовую мелодию- вопрос о первичности- вторичности остается открытым". Это каждый пусть сам решает... Но беда в том, что композитор в этом случае в рамках текста находится. Это значит, что мелодика будет страдать. По мне так композитора нельзя ограничивать ничем, кроме самого песенного формата музыки. Но это уже другая история...

Хоть и прошло 5 лет, но убеждение не изменилось, а только окрепло. Да, я высказал своё мнение, только этот подход далеко не мной придуман и ему уже не один век отроду... И обосновать я могу, не на голом месте мои доводы.

Вообще-то я про МЕЛОДИЮ говорил. И не то чтобы "не иначе", а просто так лучше для самой же песни. Разве хуже когда слова близко в ноты прописаны и звучат стройно?

Конечно, в идеале, хорошо если от прочтения текста в голове композитора звучит песня... Но не значит ли это, что автор текста, имея музыкальный слух (что очень здОрово) написал свой текст изначально в свою мелодию? Ведь нужно было выдержать особые размеры, акценты, ударения, чтобы композитор уловил эту мелодию. Такие авторы тоже есть, но крайне редко встречаются, и это не чистые авторы текстов, а покруче ребята. У буржуев есть такое определение – сонграйтер (автор песен). Так вот сонграйтер объдиняет в себе несколько талантов: композиторский, литературный и при необходимости продюсерский, т.к. ему легче на основе своего материала, привлекать правильных соратников и тем самым создать ту или иную песню.

))) Вам не песни, а классику надо слушать, раз уж Вы позиционируете себя как композитор. Мне вот тоже не сильно то нравится подавляющее большинство музыки на просторах Инета. В основном это набор штампов, груда звуков, а мысли - ноль.) Но это не бесит, это просто не интересно.)

Это большое разнообразие жанров. Считайте, что я говорю о лучших образцах мировой культуры не важно в какой именно стилистике... Но вот отчего-то кажется, что у каждого человека есть такие свои пристрастия и любимые песни всех времен и народов. Это лучшее и то, что нам наиболее близко и понятно.

Но касаемо темы нашего разговора хотел предложить немного послушать этого двадцатилетнего парня.... Как слышит, чувствует, передаёт. Так вот он одно время пробовал сотрудничать с Лолитой. И то, что получалось у него в работе по заданным текстам очень сильно удручало его. Но ни правки слов, ни разрешения на это не было. А человек реально хотел сделать попсовые вещи поинтересней. Но не судьба.) Кто-то видел всё иначе...
https://vk.com/dandandelion

Не впечатлило, хоть это и Тухманов. Но это яркий пример, когда музыка находится в рамках текста.

На счет мнения, конечно, согласен. Но только песня получается более яркой если мелодия сама по себе уже шедевр. Полету композиторской мысли никакие границы мешать не должны. А заданный текст, чем как не рамками является? Это дело не без исключений, конечно. Но обычно довольно точно можно определить, когда музыка писалась именно на текст. И основным таким критерием являются простенькие гармонии и музыкальная мысль. В общей массе это так и оттого песни похожими кажутся и слушать их не интересно.

Давно известные истины: музыка должна быть оригинальной и соответствовать самому высокому уровню. Текст пишется, на музыку, а не наоборот. Песня делается под конкретного исполнителя (в идеале). Так рождается хорошая песня. И тогда, после появления нескольких таких работ и спустя какое-то время народ потянется сам с различными предложениями. Композитору не стоит находится в "массе коллег", ему надо постараться (это зависит от одарённости и таланта) быть на голову или как минимум чуть выше остальных. Такое вот частное мнение...