Сообщения пользователя Bocka: Зачем нужна поэзия?

Не дураки виноваты, в том, что мир превращается в дурдом, а мы все, которые берём с них пример.
Все религии и учения мира сводятся к одному: хочешь быть свободным и счастливым - не меняй мир, который тебя окружает, а меняйся сам. Всё это внутри тебя, а не вне.
Опыт на который опирается это знание, оперирует тысячелетиями. Только последние глупцы могут опираться на сравнительно молодую (несколько сотен лет) Европейскую философию. Толстой и Гитлер опирались именно на неё в своих филисофствованиях!

///Так вот Пушкин, а за одно с ним и Толстой - обычные люди. Со своими достоинствани и недостатками.///
А если они обычные люди с недостатками, то только последние дурачки могут их них делать кумиров - достойных подражания. Поймите меня, на них равнялось поколение 19 века, училось жизни по их мыслям и убеждениям. Последствия этого для 19 и начала 20 веков были ужасающими. И "виноватых", как всегда нет. Но это у демократии нет, а у благоразумия ЕСТЬ! Вод почему в мире, где все дурачки, должен быть тот, кто следит за порядком в этом безумном мире. Над душами БОГ, над телами - Царь. И Бог и Царь не был нужен Пушкиным и Толстому, им нужны были свои недалёкие убеждения, для утверждения СЕБЯ, через своё творчество. Дорого эти утверждения стоили Русскому народу, и до сих пор стоят!

///Заслуга Пушкина в том, что до него читали литературу не то чтобы французскую, но в подавляющем, НА ФРАНЦУЗСКОМ ЯЗЫКЕ. И Жюль Верн, как и другие французские писатели, тут особо не при чем.///
Увлечение всем иностранным, в частности Французским, не в литературе зарождалось и не от неё зависело, как и мода на всё Американское в 90 годах.

///Толстого же Вы наверняка толком не читали. Поэтому пользуетесь штампами, взятыми откуда-то.

Предлагаю Вам, прежде чем что-то обсуждать, хотя бы ознакомиться с основными идеями и заслугами обсуждаемых.
///

Вы говорите об этом уверенно, но необоснованно. Творчество Л. Толстого для меня, как и его ФИЛОСОФСТВОВАНИЯ пройденный этап мракобесия и безумства человеческого! Если он и прельщал меня поначалу своим языком в Войне и Мире, то его НЕМУДРАЯ философия отталкивала меня от Его творчества. В Отце Сергии он, как бы окончательно вбил между нами клин. Словоблудие его, имеющее начало, но не имеющее конца, просто меня добило. Ничего конкретного имеющего финал для размышления и завершённость. Гипотезы оправдывающие его не смирение и мракобесие, и больше ничего! Это он расшатал веру к концу 19 века у той части Русского народа, которая была под ответственна за многое в Государстве, последствия мы знаем. Это Молох сгубивших Русскую Империю (конечно не он ОДИН, много их было подобных Молохов, но он самая значительная фигура среди них) За это ему Губители и враги всего Русского и навесили венец Мирового признания.

///"Что касается Православной церкви, то управление ей, как организацией, происходит людьми. А человек, как Вы знаете, от ошибочных действий не застрахован. Извинялся же Папа Римский перед Миром за инквизицию..."///

Всё не так просто, как вам кажется! Не нужно всё сваливать на ошибки, с Л.Толстым - это не тот случай! Сегодня, вы знаете - не то время, и вопрос был пересмотрен, но ЦЕРКОВЬ ПРАВОСЛАВНАЯ не снимает АНАФЕМЫ и не собирается. В отличие от вас и не смотря, что там тоже люди и не сплошь святые и мудрецы, но они понимают, что делать можно, а что нельзя, они то знают свою историю, не из чужих уст и не с чужой подачи, в отличии от вас! Учитель думать не чужой головой, а своей собственной и тогда и Распутин не окажется распутным и Государь Николай- 2 не будет кровавым и многое в нашей истории окажется совсем не таким, как кажется

В основном вы безусловно правы!

Кому скучно будет?
ТОму, кто слёз горючих не прольёт
И женщин больше не обманет!

Читали французскую литературу дамы, что-то вроде нынешних любовных романов. Многие Дюма почитывали и Жюль Верна, но это не повод говорить о поголовной увлечением французской литературой, скорее тем, чем и мы увлекались в детстве, читая Трёх Мушкетёров, совсем не задумываясь, что это французские романы. Жажда приключений и мечты о путешествиях владели нашими умами, а не деление на французскую литературу и отечественную.
Вообще если никакая литература не способна из подлеца сделать хорошего человека, То из нормального человека - подлеца, сколько угодно. Почему? Подумайте сами, не всё же мне вам разжёвывать.

Во первых - Я и не собирался вам перечислять все пророчества, это надо было бы целую книгу писать. К тому же я говорил о пророчествах Святых Отцов Церкви, а не грешных и заблудших экстрасенсов-вещателей.

О Пушкине хочется сказать следующее, что минусов у него миллион, а плюсов один - хорошо писал подлец. Но, согласитесь, что это не повод делать из него Кумира, на который невольно равняются миллионы. Ведь понятно же, что ничему хорошему научить он просто не может (кроме, как красноречию), как и большинство КУМИРОВ от литературы, которые, ну никак, не тянули на тех, на кого следовало бы равняться - так, как были они в большинстве своём - обычными алкоголиками, наркоманами, самоубийцами и просто людьми низких моральных качеств (не зацикленных на морали). Или вы с этим не согласны, нужно равняться? Но тогда и понятно, что с нами случилось, что - честь стала пережитком прошлого, а гомосексуализм - перспективой будущего, или уже настоящим, как в более цивилизованных и окультуренных искусством Европейских странах!
Это во первых.
Во вторых - о Льве Толстом - Церковь Православная уже сказала своё слово - в виде анафемы, что мне то уже говорить, всё сказано и без меня. То, что ему поклоняется неверие, так это сущность неверия, поклоняться исходящему от греха!
На все ваши 3 ноль, ответ будет один, имеющий уши, да услышит,- имеющий глаза, да увидит. А не имеющий ни того, ни другого,- и не увидит и не услышит, хоть стань у него перед глазами и кричи в уши!

Человек приходит в этот мир для того, чтобы становиться лучше (для воспитания духовных качеств). Если этого не происходит, жизнь и само человеческое существование теряет всяческих смысл! И устранение его и всего человечества дело времени... Всё правильно и справедливо, мусор нужно убирать!

Давайте по порядку -
1. ///Немного Вы передергиваете. Дело в том, что заслуга Пушкина в том, что по итогам его деятельности произошла подмена доминирования французской литературы на русскую.///
И без Пушкина на земле Русской, до него и во время оного, было достаточно Русских поэтов - Державин, Кольцов, Жуковский и многие другие. Ни о какой подмене не могло идти даже речи!

2. Лев Толстой поднял мировую литературу совершенно на иной уровень. Особенно удивительны его филосовские выкладки в романе "Война и мир" во втором томе "Война".
Чем бросаться общемировыми фразами, вы конкретно скажите мне - какие именно ///удивительны его филосовские выкладки///. Чтобы я вам мог развенчать их удивительность и наигранную филосовствованость, до уровня шизоидного бреда! Пустой и вредный труд, мудрому он не навредит, но где вы видели МУДРЫХ!

3. ///Что касается убийства царской семьи, то это конечно ужасное преступление. Однако на тот момент царь уже отрекся от престола и, соответственно, не являлся государем.///
Нужно знать свою историю несколько больше, чем просто документальное её отражение. Начнём попорядку, Государь знал о том, что его ждёт и его семью задолго до того, когда случилось то, что должно было случиться.///Преподобный Серафим Саровский еще в 1832 году предсказал всеобщий бунт против Царской власти и кровавый момент ее падения: «Они дождутся такого времени, когда и без того очень трудно будет Земле Русской, и в один день и в один час, заранее условившись о том, поднимут во всех местах Земли Русской, и в один день и в один час, заранее условившись о том, поднимут во всех местах Земли Русской всеобщий бунт, и, так как многие из служащих тогда будут и сами участвовать в их злоумышлении, то некому будет унимать их, и на первых порах много прольется невинной крови, реки ее потекут по Земле Русской, много дворян, и духовенства, и купечества, расположенных к Государю, убьют…»
В декабре 1916 года Государыня посетила в Новгороде Десятинный монастырь. Старица Мария, которая уже много лет лежала в тяжелых веригах, протянула к ней высохшие руки и произнесла: «Вот идет Мученица – Царица Александра», обняла ее и благословила.
Блаженная Паша Саровская перед своей смертью в 1915 году все клала земные поклоны перед портретом Государя. «Он выше всех царей будет», - говорила она. А на смертном одре кричала: "Царь, сам отрекись от престола!" На портреты Царя и Царской Семьи блаженная молилась наравне с иконами, взывая: «Святые Царственные Мученики, молите Бога о нас»./// Если то, что должно было случиться случилось, но Государь бы не был отрекшимся от престола, то не было бы нам прощения уже никогда!!! А так, мы видим в пророчествах Русских святых возрожление и Руси и Престола. К тому же Государь перед смертью писал, что не винит Русских народ в своей смерти!!! Только Божьего прощения и покровительства, через покаяние нам не хватает, чтобы всё стало на свои места, как и должно быть. К тому же заметьте - отречение от престола Российской империи последнего российского императора Николая II, произошедшее 2 (15) марта 1917 года и ставшее одним из ключевых событий Февральской революции 1917 года и истории России в целом. ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ И БУНТА, УЖЕ ПОСЛЕ НИХ. Так, что факт предательства его народом на лицо. НЕ стали ведь все стеной за него против предателей, а стали им пособничать в большинстве своём. Что Государю нужно было убивать половину своего народа. Это было по сути свержение, а не отречение!

4///Конечно я противник "докапывания до столба", но судя по Вашим словам, Вы легко можете дойти до трагического придания смысла любому событию по итогам зверского убийства комара.///
В природе нет случайностей, все событие имеет причинно-следственные связи. Кому дано их видеть, а кому нет.
Вспомним всенародную соборную клятву в верности дому Романовых до второго пришествия Христа, в ней не говорится об отречении (ЗАМЕТЬТЕ) как возможности её незаконности!!!Клятва была перед БОГОМ!!!
Вот выдержки из неё, чтобы вы уловили суть:
"Заповедано, чтобы Избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в своих делах перед единым Небесным Царем. И кто же пойдет против сего Соборного постановления — Царь ли, Патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святыя Троицы. И иного Государя, мимо Государя Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея Русии Самодержца; и Их Царских Детей, которых Им, Государям, впредь Бог даст, искати и хотети иного Государя из каких людей ни буди, или какое лихо похочет учинити; то нам боярам, и окольничим, и дворянам, и приказным людям, и гостем, и детям боярским, и всяким людям на того изменника стояти всею землею за один."
"Прочтоша сию Утвержденную Грамоту на Великом Всероссийском Соборе, и выслушав на большее во веки укрепление — быти так во всем потому, как в сей Утвержденной Грамоте писано. А кто убо не похощет послушати сего Соборного Уложения, его же Бог благослови; и начнет глаголати ино, и молву в людях чинити, то таковый, аще священных чину, и от Бояр, Царских синклит, и воинских, или ин кто от простых людей, и в каком чину ни буди; по священным Правилам св. Апостол, и Вселенских Седми Соборов св. Отец и Поместных; и по Соборному Уложению всего извержен будет, и от Церкви Божией отлучен, и Святых Христовых Таин приобщения; яко раскольник Церкви Божией и всего Православного Христианства, мятежник и разоритель Закону Божию, а по Царским Законам месть да восприимет; и нашего смирения и всего Освященного Собора не буди на нем благословения отныне и до века. Да будет твердо и неразрушимо в предыдущие лета, в роды и роды, и не прейдет ни едина черта от написанных в ней.

А на Соборе были Московского Государства изо всех городов Российского Царства власти: митрополиты, епископы и архимандриты, игумены, протопопы и весь Освященный Собор; бояре и окольничие, чашники и стольники и стряпчие, думные дворяне и диаки и жильцы; дворяне большие и дворяне из городов; дияки из Приказов; головы стрелецкие, и атаманы казачьи, стрельцы и казаки торговые и посадские; и великих чинов всякие служилые и жилецкие люди; и из всех городов Российского царства выборные люди."
А теперь после прочтения скажите себе сами - НАРУШАЕТЕ ЛИ ВЫ ЭТУ КЛЯТВУ СЕГОДНЯ, хотя она и была из РОДА в РОД положена, и сам факт свершившегося низводит нас до клятвопреступников!

5.///Любой человек обязательно в своей жизни совершает поступки, которые могут быть идентифицированы как неблаговидные. Тем не менее достойных людей гораздо больше, чем преступников.///
Чем чище человек и праведней, тем более он грешен в глазах своих пред Господом.
А чем ужаснее и безобразнее, тем безгрешнее он себе кажется.
Когда не будут люди видеть греха своего, и добро станет злом, а зло добром, это и будет начало конца!
Происходящие сегодня события в мире подтверждают сию мудрость, как и подобный комментарий на который я даю ответ.

6.\\\\\\"Относительно духовности или бездуховности можно говорить только очень локально и, на мой взгляд, крайне ошибочно навешивать ярлыки огульно на всех подряд или на общество"\\\\\\
По плодам их и узнаете их... Где любовь к ближнему, где благообразность (нет такого кто не был бы прелюбодеем и изменником)само общество поощряет через СМИ подобный образ жизни. Браки недолговечны, 90% разводов, а ведь это 90% прелюбодейство в масштабах страны! Если в 60 и 70 годы прошлого века, как и у нас, в Европе, люди нестандартной ориентации, считались нехорошими, то уже сегодня являются нормой, даже желательным фактором общества, освобождающим от предрассудков. К этому же идём и мы в ближайшем будущем - Как не борется сегодня благообразие с Гендерными программами в школах, но они возьмут своё. А ведь это СОДОМ И ГОМОРРА. Уже только за это уничтожались Богом цивилизации, как неизбежно склонённые к духовной деградации и разложению. Большинство детей и стариков умирают не от болезней, а от недостатка средств на их лечение. А многие носят их трупики на руках, в виде часиков за сотни тысяч долларов, катаются на их мёртвых телах в виде машин, кушают и пьют дорогие вина. И все считают себя хорошими и пушистыми. Помните слова - В наше время быть богатым, уже преступление!!! И это всё происходит в 21 веке, когда прогресс, технологии и медицина достигли таких высот. Общество уродов, которые даже не понимают, что УРОДЫ!

Я уже приводил на примере искусства поэзии, творчество А.С Пушкина и Ф. Тютчева, один будоражил народ, призывая к братоубийству, а другой успокаивал, призывая к любви и благоразумию. Оба были творцами произведений искусства, но служили разным господам, кто Богу, а кто чёрту.
В те годы искусство А.С Пушкина было суперразвращающим, это сегодня, при нашем разврате, это уже незаметно!
Я уже определился с тем, что есть развращающее, а что нет. А вам уже пора определяться! Творчество Ф. Тютчева высокордуховно, но невостребовано низкодуховными. Высокодуховную личность не нужно облагораживать поэзией, выше, чем она есть, она от неё не возьмёт. Зато низкая духовность склонна к падению и развращению поэзией, на примере того же Пушкина, склонившего целое поколение к идее:
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

Вот и удавили, вместе с с Государыней и детьми. ПРОСТИ НАС ГОСПОДИ за клятвопреступление, и за убиенных изуверами Государя, Государыни нашей и их деток!!!!
Не стали стеной на защиту тех, кому клялись в верности до второго пришествия Христа. А рассуждаем сегодня о том, что могло послужить этому причиной! Не искусство ли Пушкиных и Толстых, с которыми мы до сих пор не определились, по скудоумию своему наверное!

///Неужели любое искусство это что-то наносное и чуждое в развитии духовности?///
Безусловно, для развития духовности оно бесполезно, но, не чуждо ей.
Искусство, как зеркало, способное отражать духовность, во всей её полноте и красоте. Но оно может отражать и её изнанку - бездуховность. Ярким примером того и другого служить кинематограф. Искусство, во всех своих проявлениях, это орудие в руках добра и зла, созидающее произведения искусства, которые душа воспринимает исходя из своего духовного уровня. То, что выше её, она просто не воспримет, и всё. О развитии духовности не может быть и речи, только об отражении её и восприятии отталкивающемся от неё! Заблуждение в том, что искусство может служить развитию высокодуховности у человека, а не просто отражению его, даёт ему право вносить всевозможные коррективы в национальные культуры народов мира, разрушая их и уродуя. Как говорится тут действует метод ложки дёгтя в бочке мёда.
Мы сами делаем из искусства орудие уничтожения культурных ценностей, давая ему власть их созидать, то, на что она неспособна!

О нужности поэзии и говорит предыдущий комментарий. О том, что практической пользы от современного её варианта нет никакой, один вред! В комментарии также имеется разъяснение - почему? Говорится и о практической пользе её, в наивысшем смысле этого слова! Цель, которую она должна ставить перед собой, она не ставит. Всё на, что она способна в подавляющем своём большинстве - отражение низших человеческих чувств, выдавая их за высшие, приукрашивая иносказательными образами, ассонансами, стилистическими фигурами и иными современными спецэффектами. В бездуховном мире, говорить о духовности, всё равно, что о стену горохом бить! Это не то, что неблагодарное дело, а просто бесполезное.

Вывод очевиден: не считать поэзию, как и литературу в целом духовным наследием человечества, чем она не является, а только зеркалом - отражающим сегодняшнее духовное состояние общества. Если принимать смысл, за перспективу достижения ей наивысшей степени совершенства и высокодуховности, то он очевиден. Возьмите общество соответствующее этому критерию и представьте поэзию отражающую его. Спорить о том, что вы можете себе представить, исходя из вашего собственного духовного уровня, я не буду, у каждого он свой, и каждый будет представлять, отталкиваясь от него, своё. Что собственно и будет соответствовать определённому уровню духовности общества. Я могу вам сказать о достаточно отдалённой её точке от нас, но ваш духовный уровень не даст вам воспринимать её - за более совершенную перспективу, так, как, являясь отдельной частью самореализующегося сознания, вы (возможно)ещё не способны воспринимать себя, как неотъемлемую часть чего-то великого и совершенного, что собственно даёт человеку ВЕРА или знание, как исключение из общих правил. Если же вы способны, тогда откройте Библию, Ветхий Завет, и вспомните, что это не проза, а стихи. Найдите псалмы Давида и вы увидите то, что отражает этот смысл, в наивысшем для нас всех понимании!

Сегодня смысла в поэзии практически нет. Ложь о том, что она духовно возвышает человека - уже давно изжила себя. И окружающая нас действительность служит тому примером, как и классические гении поэтического слова, в большинстве своём - пропойцы, самоубийцы и просто неуравновешенные личности. О какой такой ВЫСОКОДУХОВНОСТИ может идти речь вообще. Это вопрос уже не чувственности человека, а обычной благоразумности.
Что я вам могу сказать о смысле поэзии, наверное в отражении совершенства и не только в слове, но и в смысле написанного. В отражении воистину ВЫСШИХ чувств человеческого духа, а не низших, которые овладевают неблагоразумными читателями подобных "Гениев". Это их поэзия сегодня всё перемешала в кучу, прославляя низшие чувства, как высшие, а высшие унижая до низших. Наподобие А.С.Пушкина, который не от большого ума писал:
"Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим."
Если сегодня мы не осознаем истинного положения вещей, как в культуре, так и в экономически-политическом существе происходящей с нами деморализации, то крах неизбежен. И конец, которого мы так боимся и который ждём (на подсознательном уровне)не замедлит себя ждать! Будьте БЛАГОРАЗУМНЫ господа!