Сообщения пользователя svetlana_d: У Вас есть вкус? (Если «Да», то..... )

Согласна полностью!

DrPoruchik

Мы говорим с Вами на разных языках - я говорю об одном - Вы приводите, совершенно не относящиеся к моему сказанному, доводы, которые ко всему, повторюсь, подтверждены только Вашими умозаключениями.
Опять повторюсь, цитируя себя же, извините,просто переписывать не хочется -
" что бы я ни говорила, что бы не приводила в пример, и как бы я ни старалась - всё подвергнется полному отрицанию с Вашей стороны или будет ставиться под сомнение без каких-либо конкретных обоснований. Это Ваше право, и оспаривать его, с моей стороны было бы не верно, но Вы ставите собственные умозаключения выше общепринятых канонов, по которым живет всё мировое сообщество в целом и выживает только благодаря тому, что придерживается их. "
Вчитайтесь внимательней, пожалуйста.

Добавлю только одно - разумеется наличие у людей вкуса, хороших манер, высокого интеллектуального развития, всегда вызывает гордость, что есть такие, к коим я себя, увы, не причисляю, но у некоторых это вызывает неприязнь и даже пренебрежение. Что это, и почему столько раздражения? Знаете, мне это напоминает в нашей истории послереволюционный период, когда рабочие, дорвавшиеся до власти всячески пытались втоптать в грязь то, что было выше их понимания, подвергая унижению не только ненавистную им аристократию, но и просто интеллигенцию, потом спохватились и оставили тех, кто был им нужен... хотя дальше их постигла печальная участь.

И ещё, Эстетика не пишется во множественном числе, как к примеру, Физика, которая тоже включает в себя систему знаний - статика, механика, оптика, электричество и т.д.
Продукты и потребители - это, скорее всего, из области торговли, не думаю, что, если созданное Вами произведение назовут "продуктом" Вам будет приятно.

Прошу прощение, но мне более не интересно дискутировать, а почему? Думайте как Вам угодно!

Спасибо.

DrPoruchik

Вы извините меня, но из всего, что Вы написали, а Вы написали много, практически отвечая на каждый мною выделенный пункт, я поняла одно - что бы я ни говорила, что бы не приводила в пример, и как бы я ни старалась - всё подвергнется полному отрицанию с Вашей стороны или будет ставиться под сомнение без каких-либо конкретных обоснований. Это Ваше право, и оспаривать его, с моей стороны было бы не верно, но Вы ставите собственные умозаключения выше общепринятых канонов, по которым живет всё мировое сообщество в целом и выживает только благодаря тому, что придерживается их.

Примеры? Вот они -

"«Эстетика — философская НАУКА»… Сразу видно, что не наука! («философская наука» - не «наука»).""

Это Вы так решили, стало быть - так тому и быть и пытаться доказать мне Вам обратное - не хочется, потому как, видимо не пришло время, когда у Вас появится желание глубже разобраться в этом вопросе.

""Или Вы считаете что, человек со «вкусом» слушает лишь ля-минорный концерт Грига да «Лунного Пьеро» Шенберга? По моему, это просто очевидно, что потребитель искусства не всегда выбирает самое прекрасное (есть и другие приоритеты)…. хотя бы даже из того, что «прекрасное» зачастую завязано на другие характеристики потребляемого, ценность которых у каждого свои. ""

С чего Вы решили, что я так считаю? И потом, у искусства нет "потребителей" и прекрасное никогда и ни на чем не "завязано". Ценности у каждого свои бесспорно, но они меняются и это зависит от внутреннего роста или деградации человека. Но есть ценности, которые остаются неизменными, кем бы человек ни был и какие бы пристрастия его не посещали, потому как все пристрастия - временное явление.

""Что такое интеллект можете на всякий случай объяснить. (это будет не лишним). Обычно, наличие интеллекта проявляется через результат деятельности (обладателя оного). И этот результат, если так можно выразиться, измеряем (объективно).""

Что такое интеллект - объяснять не буду, захотите - найдете в словарях, только не стоит смотреть определения, которые вставлены в рамки удобные для измерения IQ. Не думаю, что Вам захочется общаться с человеком, который будет говорить только о "результатах своей деятельности". Существует такое понятие, как всесторонне развитый интеллект, так вот именно сюда приплюсовывается "возможность ощутить прекрасное" - понимаю, что теперь это редкость, потому как "не заморачиваются", но таких много, и поверьте, с ними намного интересней.

"" А вспомните реакцию публики (верхушки общества, людей образованных, умных) на появление импрессионистов. А как отнеслись (сначала) к чеховской «Чайке»? А как позабыли Баха! А примеры Ван-Гога, Модильяни… Что, в те времена не было грамотных преподавателей эстетики?""

Это всегда было, есть и будет и причина одна - изначальное неприятие нового, но именно эти же люди(заметьте НЕ публика), потом бережно сохраняли творения тех же импрессионистов, Ван Гога, Модильяни, Чехова.... И скорее всего, потому что свою лепту вносили именно "грамотные преподаватели эстетики".

"" Может быть стоит ему несколько раз услышать от авторитета (например, от своего преподавателя): – «Да у Вас вкуса нет! Учишь Вас учишь, а Вы зерна от плевел отличить не можете!»""

Вы знаете, у умных преподавателей, да и вообще у воспитанных людей, всегда хватает чувства такта, чтобы не говорить человеку об отсутствии вкуса дабы не обидеть его.

""Вряд ли «эстетика» - наука. Но это вопрос определения.""

ЭСТЕ́ТИКА (от греч. aisthetikos — чувствующий, чувственный), система законов и категорий, осмысляющая в свете художественной практики эстетические свойства реальности и процесс ее освоения по законам красоты, особенности творения, функционирования искусства, его восприятия и развития. Эстетика — философская НАУКА о сущности общечеловеческих ценностей, их рождении, бытии, восприятии и оценке, о наиболее общих принципах эстетического освоения мира в процессе любой деятельности человека, и прежде всего в художественном творчестве, о природе эстетического и его многообразии в действительности и в искусстве, о творении, законах бытия, восприятия, функционирования и развития художественной культуры. Эстетика — система знаний о художественной и эстетической практике человечества.

""Скорее всего отбор «литературных произведений, музыкальных, живописи и т.д.», говорит не о «вкусе» человека, а о его «предпочтениях». (Или это одно и тоже?).""

Да, это одно и то же.

""«Предпочтения» же могут формироваться (или реализовываться) вовсе не по эстетическим соображениям. А когда говорят о «художественном вкусе» обычно имеют в виду именно эстетическую компоненту.""

?????????????

""Очень непонятна декларируемая Вами связь между «наличием вкуса» и «уровнем интеллектуального развития». ""

А что тут непонятного? Надеюсь, что такое интеллект Вы знаете? Так вот, одной из неотъемлемой его составляющей является наличие вкуса, которое формируется в зависимости от уровня его развития - чем выше интеллект, тем шире возможности ощутить прекрасное даже то, на что раньше Вы бы не обратили внимание.

""История искусств изобилует примерами когда авторы «шедевров» не отличались интеллектуальными проявлениями… а уж про зрителей (потребителей «шедевров») и говорить нечего…""

А почему Вы слово шедевры взяли в кавычки? Да, изобилует, но такие примеры можно, скорее, отнести к психологическому состоянию авторов, а не к их интеллекту.

""Сможете (чисто теоретически) предсказать что будет «прекрасным» через 50 лет?
Сможете (владея навыками «науки», которую преподаете) изменить художественные пристрастия «пациента»?""


А зачем это нужно, предсказывать? Всё возвращается на круги своя, я имею ввиду способность человечества отличать хорошее от плохого, что бы не происходило. Люди тянутся к красоте, и через 50 лет Шекспир останется Шекспиром, красота женского тела и природы будут так же восхищать, художественные полотна Микеланджело бесспорно останутся шедеврами.... здесь много можно перечислять. А то новое, что будет называться прекрасным через 50 лет пройдет естественный отбор и встанет в разряд бесспорных шедевров.
Изменить своё художественное пристрастие может каждый, если сам человек считает это необходимым.
Я не врач и не работаю с пациентами! У меня молодые люди, абсолютно здоровые, которые пытаются расширить свой интеллект, в частности, и за счет более глубокого познания, что есть Эстетическое восприятие, Эстетический вкус и Эстетическое наслаждение. Насколько мне это удается - не мне судить, но приятно, когда видишь, как меняется мировосприятие, когда человек начинает отличать зерна от плевел.

Всё нормально, главное - не переступать черту общения с теми, кого, в принципе, не знаешь....
Сколько людей - столько мнений - это не поучение, а скорее напоминание, ссоримся мы всегда легче, чем сходимся...

Мда...
Ну, во первых - я Канта не возвышаю, а определение взято из любимой Вами Википедии, так что все претензии туда.

Во вторых - именно невежды зацикливаются на национальной принадлежности того или иного человека вообще, а в частности на национальности ученого мирового значения.

В третьих - не стоит в спорах переходить на личности и оскорблять людей только за то, что Ваше мнение не совпадает с их. Кстати русский язык я знаю не хуже, чем свой предмет, потому как не знать родной язык - стыдно.

И в четвертых - не стоит нервничать, потому как Ваши внучки пошли только в первый класс, а по окончании школы, возможно, они выберут ВУЗ, в котором я и преподаю Эстетику, не спросив на то Вашего позволения.

Надеюсь, на этом мы закончим разговор, потому как вижу, что проигрывать в спорах и конструктивно доказывать свою правоту Вы не умеете.

Всего Вам доброго.

Спасибо, что напомнили мне название предмета, который я преподаю...))))))
Да, Эстетика - это наука, в которую и входит такое понятие, как эстетический вкус, относящийся и к искусству в частности, потому как отбор литературных произведений, музыкальных, живописи и т.д., говорит о вкусе человека, его пристрастии, наклонности, его внутреннего понимания культуры как таковой вообще в широком смысле, и забыть об этом невозможно, потому как и спорят то, обычно,(в курилках, между собой и т.д) именно об эстетическом вкусе человека, даже не зная терминологию предмета своего спора, и это нормально, потому как не в терминологии дело.
А возбужденно спорят, потому, как раз, что есть о чем спорить. Абстрактного вкуса не бывает - человеку всегда будет что-то нравиться или не нравиться, а мимо чего-то он пройдет не заметив.
Согласитесь, что именно наличие вкуса, опять же эстетического, хоть Вам и не нравится эта терминология, позволяет определить и поставить на более высокий уровень то же музыкальное произведение, а вот уже то, что он выбрал, говорит об уровне его интеллектуального развития. Отсюда, кстати, и сделан вывод, что в России, в последнее время, очень упал уровень культуры.
Да, "о вкусах не спорят", но то, что есть шедевр - останется шедевром, а мода - женщина с очень изменчивым характером. Наверное поэтому люди спорили и будут спорить о вкусах, и это - хорошо!

Спасибо Вам за полемику!

Велик и богат русский язык, только его следует знать и уметь им пользоваться, тогда ко всему можно подобрать нужное слово...
Насколько мне известно, когда ведутся дискуссионные споры за установление истины, принадлежность к какому-либо полу не имеет значения, потому как - "истина дороже". И не стоит стыдиться своего НЕ знания, а стыдиться нужно НЕ желания что-то узнать(это не Вам), но...
Теперь и Вы знаете, что такое эстетический вкус...

Википедия - это давно уже не показатель абсолютно грамотного и правильного определения понятий!!! И это знают практически, все! Помимо этого существуют и другие словари, в которые следует хоть изредка заглядывать, и их определение понятий ни кто не отменял.
Шире нужно смотреть, ежели ведете полемику, но если Вам нравится Википедия, то оттуда же -

"Вкус — эстетическая категория, один из предметов изучения эстетики как философской дисциплины. Согласно определению Канта, вкус есть «способность судить о прекрасном»[1] (das Vermögen der Beurtheilung des Schönen sei[2]); он, по выражению российского философа В. Бычкова «органически присущ человеческой природе, как единственно позволяющий актуализовать гармонию человека с Универсумом». Вкус определяется избирательностью, приверженностью какому-то направлению. Эстетический вкус означает наличие предпочтений и собственного мнения о конкретных объектах. Всеядность и неразборчивость означает отсутствие вкуса, причиной которого является недостаточность интереса к данному виду творчества (отсутствие художественного вкуса порождено недостатком интереса к изобразительному искусству, отсутствие вкуса в поэзии порождено недостатком интереса к поэзии и так далее)."

О том же писала и я, только более простым языком!

А здесь дискуссия ведется как раз об эстетическом вкусе, а не о рецепторном....

Абсолютно не согласна с varelik

Вкус, если мы не берем физиологическое определение, уже давно относится к эстетической категории чувственного понимания и оценке прекрасного, будь это искусство, мода, архитектура, манеры и т.д.
И то, что когда-то относилось к высказыванию дегустаторов, уже давно имеет более широкий смысл, как впрочем и многое другое, и здесь совершенно не стоит приплетать"Гламурных идиотов из интеллигентных семей" - махровое невежество и необоснованное оскорбление тех, кто хоть как-то удерживал культуру в СССР. Благодаря этим "гламурным идиотам", вернее их способности к эстетическому восприятию прекрасного(ВКУСА), были бережно сохранены многие шедевры не только литературных мастеров, но всего искусства вообще. Привести примеры или сами поймете?
Скольких поэтов, писателей, художников было изгнано из Союза быдлом, которым на искусство было вообще наплевать. А эти "гламурные идиоты из интеллигентных семей" сохранили Бродского, Пастернака, Мандельштама... да, что говорить....

И потом, не стоит сваливать всё в одну кучу - гламур - это совсем другое, и появилось это слово совсем недавно, опять же из иностранных словарей, и несет оно в себе совершенно другой смысл, чем вкладываете в него Вы. Гламур - это определенный стиль жизни, чаще всего тяготеющий к роскошеству, а какое роскошество у простого интеллигента, к которым причисляется врач, педагог, инженер - любой служащий в СССР?