Сообщения пользователя kulyginnl: Авангард - - удобрение для дизайна . (по мнению некоторых).

Наконец-то жизнеутверждающий пост!!! С наступающим!!!

Это мысли вслух по стишку Саши Чётного,и нашей национальной особенности самовосприятия, к вашему посту отношения не имеют

есть и такие, конечно индивидуумы, и в любой нации их большинство, но кто мешает лично вам жить насыщенной событиями и приключениями жизнью? только на обстоятельства или национальный дух пинять не надо, когда виной всему СОБСТВЕННАЯ,ЛИЧНАЯ лень, трусость и безынициативность с отсутствием фантазии.

Всех с наступающим Новым годом.Если кого невзначай обидел в спорах, прошу эскьюз ми. Желаю всем творить так как им подсказывает душа и сердце,пусть расцветают все цветы!!!

AK-56 меня не удивило ваше сочувствие по поводу моих "проблем с художниками". Ваше сочувствие показывает ещё раз вашу способность вникнуть в суть происходящего. У меня проблем в общении с художниками нет и не было. Мы спорим отстаивая свои точки зрения, они здесь почти взаимомсключающие, поэтому и спор жаркий, иногда некоторые срываются. Но проблем нет. На личности я перехожу только по отношению к новоиспечённым нацикам. вроде вас, жертв той не русской, и не советской, а стар-пер-партийно-застойной системы образования образца 70-х годов, построенной по системе Ле Бона. Мне скучно тратить время на разговоры с подобными, поэтому давайте лучше не замечать друг друга. соберитесь с себе подобными и плачьте как вас маленьких большая Россия обидела, может с запада за антироссийскую пропаганду деньжат подкинут, а я со стороны посмеюсь. Чао, читать ваши бредни больше не буду.

Артур я не обижаюсь, и всё, что Вы говорите об особенностях общения между коллегами разделяю. Я не претендую на знания частных методик или на глубину знакомства с фактич материалом и уж тем более на знание авторитетов вашей науки. Но есть вещи о которых можно судить и с точки зрения классической логики. Возьмите США или Францию, любой житель этой страны, родившийся там и сумевший влиться в общество (национальные гетто не в счёт) считает себя американцем или французом, несмотря на цвет кожи, разрез глаз и цвет волос. то же и с Россией.Это иинтегрированные сообщества, созданные из массы разных составляющих, но именно это разнообразие составляющих, их взаимное влияние, перемешивание генов дальних популяций иприводит к оздоровлению , повышению стойкости и выживаемости членов сообщества, повышению обшего уровня его пассионарности и способности создания империй. И мне кажется это более прогрессивным явлением в развитии человеческой цивилизации, чем замыкание в узких национальных или родовых рамках. И наложение отпечатка этой общей культуры или общего, присущего той или иной империи или др крупному объединению, образа мышления и определяет в основном (по моему некомпетентному мнению) национальное самосознание того или иного человека.
--------------------------------------------------------------------------
А определение генетических корней, ну чтож. если это инфа для общего развития - интересно не спорю. Но я и без генетических и кровяных анализов знаю, что мои предки имели корни. и далеко не самые хилые, из самых разных частей нашей необъятной но тем не менее считаю себя русским,т.к. считаю всю её своей страной с мордвой чувашами чукчами эвенками черкесами хохлами и бульбашами вместе взятыми. Что то общее у нас выработалось, что объединяет и итличает от тех же америкосов или китайцев.Хотя периодически приходится общаться на дружеской волне и с их представителями.
Но в постах вашего собеседника явно сквозила идея (понятно откуда занесённая) доказать что русского народа нет и быть не должно. Значит не должно и государства такого существовать! Потому я и вмешался. Вы как политолог это должны бы заметить раньше меня, но вам конечно это конечно сейчас уже параллельно.
------------------------------------------------------------------------------
Ну а такие перлы как хохлы -это сарматы и славян как таковых не было ваще, а были только белорусы.- не поддаются даже классификации состояний здоровой психики. Фомэнко - отдыхает.
---------------------------------------------------------------------------------- Если Вы не против мне бы хотелось обсудить с Вами некоторые вопросы связ с этим вашим разговором, на делитанско логическом уровне, т. сказать, для утряски собственного мировозрения.

Я назвал по имени вредоносные растения, при чём здесь полынь . мята и васильки. а кто выбирает? вопрос конечно интересный. спроси наркошу, вредна ли конопля и или мак опиумный - ответ будет однозначный.Кого спросим то и получим.

И ещё, Артур, вы слишком трепетно отгораживаете свою науку историю от проникновения туда чужаков.определяя их по степени точного употребления терминов. Так можно скатиться до позиций некоторых дипломированных выпускников худ. вузов, с которыми мы спорим вот уж пол года.
Если кому интересно, я могу разговаривать о своей геологии, например, с кем угодно,от школьника до профессора выдавая ему необходимые факты и объясняя суть явлений обозначенных тем или иным термином, для того. чтоб он мог судить о вопросе используя свои общечеловеческие свойства интеллекта: логику, умение отличать причины от следствий, субъективные умозрительные домыслы от объективных фактов и пр.
Фактическая база - это только основа для обсуждения, терминология- язык для краткости речи, загрузка головы только этим материалом, даст толковый словарь, но не учёного. Учёный должен уметь использовать это для выяснения природных объективных закономерностей, на основе всё тех же общечеловеческих свойств интеллекта, о которых я упомянул выше. Не замыкайтесь.
А пока гуд бай,пошёл "гулять мимо", до новых встреч на просторах сети. с уважением.

Ладно спорьте себе, о своём сокровенном. Артур, напрягшись я бы, справился без труда и с терминологией и с факт базой. того, о чём вы беседуете не хуже некоторых выпускников ист фака гродненского пед института, переименованного в универ, Такие вузы хоть академией наук назови - как готовили выкладачей истории для сельских школ , так и готовят. Учёный историк и школьный выкладач разные по типу мышления люди. С последними мне разговаривать не интересно, а судя по логике мышления ваш собеседник именно такой, побеседуйте с ним наедине, но думаю и Вам скоро станет скучно.

Кто милей? =Смотря что сеют и что выбирают для жнивья.
Одни сеют горох, рожь и гречку, другие индийскую коноплю, дурман, белену и опиумный мак.
Так же и сборщики урожая, одни вышеуказанные сорняки обходят и отсеивают, чтоб съедобное и полезное не отравить,
а другие тщательно их выбирают, чтоб потом ненавистное им племя человеческое со света сживать!

Господа корнекопатели, ескьюз ми. что опять влезаю в ваш ученый спор,НО выгляните из глубокого своего раскопа на свет божий - современный, хоть ненадолго, чтоб убедиться, в существовании того , что так упорно одним из Вас отрицаетя.
Посмотрите на каком языке говорит общаясь меж собой вся северная Евразия, исключая только узенькое её западное обрамление, посмотрите к какой культуре большая часть её населения стремится, и если после этого будите утверждать в отсутствии русского народа как такового, - сходите к офтальмологу.
Если утверждать , что если на территории современного любого, не обязательно России , в том или ином её регионе нет захоронений такого то или другого-то типа древних гуманоидов, и на этом основании утверждать, что значит и населяющей теперь этот район наци(-и;-ональности; народности, народа и т.п.) нет =изв. это даже не глупость, а психическая патология. То же самое и относить современное население данной территории к культурно этнической группе скелетов, до которых сейчас докопались.
Копните глубже может динозавров откопаете, после чего можете смело утверждать , что мы динозавры
-------------------------------------------------------------------------------
Следуя такой логике, можно сказать что нет таких народов(точности названий этно культурных градаций я здесь не придерживаюсь, думаю и так понятно, что речь о современных этно культурных сообществах, населяющих опред. территорию, не зависимо от уровня их консолидации, -=обобщённый термин) как французы, англичане, испанцы,а уж об американцах(США).канадцах, бразильеросах и прочих латиносах и вообще говорить не стоит.Ну а если копнуть дальше- о и всех европейцев и азиатов можно согнать в места их прародины, за сахару, а тут пусть коренные Йетти только живут.
-------------------------------------------------------------------------------
-Если Вы, историки, учились на историков, и не заучились до потери способности видеть причинно -следственные связи,
-Если вы себя позиционируете историками, не отрицаете факты великих переселений племён в отдельные периоды истории, -
ВАШИ ГРОБОКОПАТЕЛЬСКИЕ ВЫВОДЫ выглядят по меньшей мере смешно.
-------------------------------------------------------------------------------
Да гуляли племена, в прошлом по просторам слабо населённой территории, вытесняли друг друга с обжитых кочевий, иногда истребляли взрослых мужчин- врагов , а женщин брали себе воинов для своего племени рожать, иногда смешивались и ассимилировали друг друга, шёл процесс довольно бурный, и постепеннно в нём, сформировались , а местами ещё не до конца современные государства и народы, их населяющие. В таком процессе искать генетические линии возможно и интересно,( когда собаке делать нечего она под хвостом лижет), но Делать по ним какие то ваыводы о теперешних народах необоснованно, тем более по генетич признакам останков из древних могил.А уж называть современное население именем найденных на территории его современного обитания, древних мигрантов, я даже не знаю каким словом можно назвать ? ?
-------------------------------------------------------------------------------А спорить об естествеенности или искусственности этих объединений,(государств,и их населяющих народов) и следовательно о праве их на существование, так же глупо, как утверждать, что ясная погода над Москвой в праздники , сделанная техногенным воздействием не есть ясная, и ходить под зонтом, курам на смех, утверждая, что на самом деле сейчас должен идти дождь.
-----------------------------------------------------------------------------
Есть факт, и если он есть значит имеет на это право! и он не исчезнет от того, что некоторым недостаточно глубоким учёным не известны причины его возникновения. или они не хотят признавать законность их возникновения.!. ?

Да господа историки . повеселили, своими знаниями европейских точек зрения, когда же свои вырабатывать начнём?
Вам небось кажется, что такие новые взгляды толкаете, а по поводу таких начитарей Шевченко ещё в позапрошлом веке писал:"Нимець скаже:вы монголы(ему вторят:)монголы монголы, золотого тамерлана онучата голые, нимець скаже: вы славяне,(ему вторят те же) славяне. славяне, славных прадедов великих правнуки поганые"Мне белорусскому историку добавить после этих срок нечего, можете не трудиться с ответом.
А по поводу 5000 летней резервации какого-то мифического Бело русского племени повеселили ещё больше. Этим вы даже хохляцких историописателей переплюнули. И вообще, чем меньше содержимого в пузыре- тем больше он хочет раздуться, приращивая себе корни. территории, мифические заслуги скрытые плотным туманом времени. РАЗВЛЕКАЙТЕСЬ ДАЛЬШЕ. больше на ваши бредни времени тратить не буду.( (чифки от истории...)

А вм не кажется, что мы уже это обсуждали и не раз, и не только в этой теме. зачем ходить по кругу???
неужели нет других тем?

Ну опять вы обижаетесь, люблю я выжедшие из широкого употребления образные слова употреблять,здесь оно в смысле "без труда не вынешь рыбку из пруда". а что легко можно, знаю, кое что -одним махом. а где-то и тужищься и пучишься, и упираешься всеми своими отростками, а схватить вертящийся в голове образ - что-то не позволяет, наверно гены недостаточно намутировали

Василий , добр. времени суток, я так и понял.
А по поводу того, что мы здесь говорим: то ли не достаточно внятно мы говорим, то ли не достаточно внимательно читают, но воз и ныне там. В прочим с закостенелыми дефектами позвоночника, успешно справляется только сыра землица

Артур. мне кажется оппоненты, всех не беру,но многие, вот dgim921 например - всё прекрасно понимает, только ему нравится заводить своими репликами на спор, а саму потом угорать , как мы тут аргументы с фактами тосуем и ему выкладываем, на блюдечко с голубой каёмочкой. Сам то он мамонтов своих с неадертальцами тужится в очень даже реалистической манере изобразить. и помнится Васнецова за его фриз в истор. музее ругал, мол не достаточно прочувствовал и не очень образно передал атмосферу послеледникового периода.
И в своих пейзажах использует навыки выработанные до "последнего оплота" зато на словах - бесплатный омбусмен, всех кто после "последнего оплота".

Я всегда так чувствую и говорю, и рисую, если для себя. а не на поддержание штанов. А когда на хлеб,- стараюсь тоже далеко от своего видения не уходить, хотя было дело, помогал товарищу-авангардисту подмалёвки его щедевров мазать. Был у него большой заказ из штатов, от строй фирмы, (у них при сдаче дома, в комнате должны быть обои ковролин и картина на стене). Сам товарищ не успевал,- попросил помочь за опред. мзду конечно. Так что, что это за шедевризм - опробовал своими руками, но не восхитился и не заболел этим. Ну а насчёт зла- я отношусь с пониманием, если человек сорвётся. а потом осознает , что погорячился. Забудьте.
К моему сарказму тоже относитесь с пониманием, это возрастное.

.... Азам можно научится , а в теории и тем паче поклонения надо погодить , иначе , действительно , волей или неволей выходит вот такая ситуация - многие профи похожи как близнецы , многие склонны поклонятся одному и тому же , обьясняя это тем , что они профи и им виднее .. )))
[цитата]
Да. так оно и есть, и это важно не только в худ деятельности, только свободный от мнения авторитетов прошлого может найти и своё видение объекта. И этим, и только этим он будет интересен и зрителям и истории. И видение это, что касается изо, - это как бы понятней, наверное заключается в собственном ярко выраженном отношении к тому, что изображаешь, а не в сознательном преломлении изображения через призмы, линзы и фильтры, с целью исказить форму, цвет и др.показать это "своё", а по сути всего лишь механически искажённое видение. Т.е.заменить внутреннюю обработку окружающего, с целью выработки своего к ней отношения, чисто формальными эффектами.
Длинно, запутанно, и наверное не однозначно понимаемо вышло. Ну да ладно. потом домыслю. как об этом однозначней сказать.
Но при взгляде на картины это сразу читается, сразу понимаешь где искренний крик или мягкое слово, но обязательно из души автора, а где всего лишь желание понравиться зрителям.
Это одинаково относится как к профи так и к любителям, как к известным так и не очень. Ну а язык с помощью которого, эти мысли выражают. должен быть всё же наиболее понятным для большого числа народа, т. е.желательно, чтоб был максимально и многосторонне развит.

это говорит только о напряжённости противоречий во взглядах на состояние современного искусства.если бы не столь бурные выступления тех кого "а" или точнее "Д.Д"раздражает как собаку клещ за ухом, тема закисла бы ещё на первых стр.

аплодисменты, аплодисменты, бурны аплодисменты переходяшие в овации...

ну или это, какое просветление в мозгах вызовет.?????Вы детей своих повели бы этим любоваться, или может в спальне у себя повесите для поднятия тонуса???

или вот ещё называется "погорельцы" , как отнестись к глуму над горем?

или это называется "Пушкин"

Теперь о моральности в изо.Цвет сам по себе конечно вне.., а то, что им сделано - уже образ , а он- то несёт в себе уже и психологическую нагрузку, даже если это столь любимые, опять же вышеупомянутым автором формально красивые изображения (полную абстракцию не имею ввиду).
-------------------------------------------------------
Так вот говоря о НОРМЕ МИРОВОСПРИЯТИЯ, а не о каких то абстрактных рамках, я ИМЕЮ ВВИДУ именно психологическое воздействие картины, которое способствует душепробуждению и душеочишению у зрителя, повышает моральный уровень человека , а не загаживает ему душу.
--------------------------------------------------------Опять длинно, наверное снова начнут дёргать отдельные слова из контекста и их оспаривать.Ну да ладно, имеющиму чем понимать - поймёт, а тем кому не дано - и не надо.
-------------------------------------------------------------
Для иллюстрации отклонений которые я имею ввиду см ниже -смакование грязи и вони например или необоснованное глумление над тем,что выше его чернушной душонки см далее.

Я уже поругал себя за слишкком пространные тексты . включающие несколько разных тем. Писать надо как Чифка- "Дааа, эээ и несколко чёрточек" и "вотт так-то" в заключение. Тогда сказанное быдет понято однозначно.

да бросьте вы отчитывать товарисшча, я уже понял, что слишком длинные посты не перевариваются. От необходимости распознать большое количество букв возникают глюки. отсюда и реакция соответствующая. Тут некоторые тексты утверждают, что никаких норм придерживаться не надо(в поведении тоже) - это же тоталитаристские замашки. Ну если так - вот и результат. ...
Но врач на больных не обижается, а анализирует степень их неуравновешенности, как показатель тяжести болезненного процесса. Желаю всем здоровья умственного и физического. Сейчас время неблагоприятное , как бы не усугубить сезонные обострения!.

обычно на хамство переходят когда сказать что-нибудь разумное серого вещества не хватает, но не расстраивайтесь упорная работа над собой ещё может Вас исправить. Ну а пока не буду Вас отвлекать, чтоб поцесс этот не затянулся слишком надолго. Мне сейчас некогда.
В качестве тренировки интеллекта предлагаю попытаться хотя бы имя и отчество, того к кому обращаетесь (для начала всего два слова) в нужной последовательности запоминать.

или запутались в терниях, многие Ваши картинки это показывают, но разве в колючках свобода? вырубайтесь скорей на простор, дохните свежего воздуха, авось и флуктуация (любимое словоDrPoruchik-а) в мозгах пройдёт.

GAM-у
т. е призыв одеть тельняшки вместо подштанников. и через горловины мочиться и испражняться там где захочется. хоть на обеденном столе перед дочками? и при этом стучать себя пяткой в грудь и орать "даёшь свободу" Что то вас не туда понесло или это эйфория от получнной свободы, которую почему-то с вседозволенностью перепутали ещё не отыграла в одном месте?

Я так же как и Вы живу в мегаполисе и неплохо знаю все( почти) существующие в нём субкультуры и сообщества, у нас сейчас. как для больных на последнем издыхании уже насаждают: -"ничто не истина- всё дозволено". Но это не значит, что я всё это могу и хочу принимать и поощрять всё это в своём окружении. Я думаю Вы тоже, но из упрямства и желания сказать слово последним- упираетесь или пытаетесь строить из себя всепризнающего, не замечая, что переходите за грань, где начинается элементарная беспринципность.