Сообщения пользователя vasilyzolottsev: гениально и бездарно. где грань?

Добрый вечер, всем!
Как говорится, знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
А вот незабвенный Козьма Прутков говаривал, "если хочешь быть счастливым, будь им!". Сказал еще до комуняк. Я всегда следую его афоризму. Хотя прекрасно понимаю, что если не судьба, то хоть расшибись, счастливым не будешь! В православии это называется ересь и я еретик, получаюсь.
Способности, талант, гениальность, все это ДАР. Разные степени ДАРа. Человек с ними рождается. Генетики еще в утробе матери могут определить маньяка убийцу. Но не будем о грустном. Как сказал Буба Косторский, талант как деньги, либо он есть, либо его нет.

Так точно!!!

В свое время Караваджо, его современники-художники чморили, что он неуч, академии не закончил. Где они критики? Кто их помнит? А потом потомки этих критиков если не стали караваджистами, то с успехом применяли его живописные приемы. Если внимательно посмотреть, то можно увидеть, что Караваджо прекрасно был знаком с творчеством Леонардо и владел многими знаниями, хоть и не учился в леонардовской Миланской академии. И еще, можно проследить как изменялись композиционно, картины Караважджо, а это говорит о том, что он учился всю жизнь и набирался опыта.

Здравствуйте!
Позвольте и мне вставить три копейки в ваш интересный диалог. Видится мне, что вам очень сложно прийти к консенсусу из-за того, что базовая основа ваших убеждений разная, и вы в силу жизненного опыта не будете ее менять. Один ставит во главу угла Создателя, другой … нам разум дал в стальные руки крылья, а вместо сердца пламенный мотор… Это все равно, что разговор верующего с убежденным атеистом. Конкретно вас я не причисляю ни к тем ни к другим, а просто привел, какое у меня впечатление.
Теперь оставшиеся две копейки. Высказываю сугубо свою точку зрения и никому ее не навязываю. Убежден, что художниками рождаются, то есть в генах есть заковыка, означающая – ХУДОЖНИК. От кого появилась эта заковыка, от родителей, прародителей. В любом случае это ДАР БОЖИЙ. Без этого дара художник не состоится, как художник, сколько бы академий он не кончал, сколько бы не терся в среде художников и не ходил бы по коридорам вдыхая ауру художественного ВУЗа. Это первое.
Второе, художник (имеющий ДАР) может быть разного уровня. Это зависит прежде всего от того какого уровня ДАР и от квалификации самого художника.
Вот тут-то я скажу, что художниками рождаются, а мастерами становятся. Учебное заведение, верный (самый легкий) путь к получению специальных знаний, необходимых для реализации того, что вложил в тебя Создатель. ЗНАНИЯ это второй компонент из которого состоит художник-мастер. Согласитесь, что ЗНАНИЯ еще никогда никому не вредили. Говорить, что не так, а сам весь в знаниях – это лукавство.
И третий компонент – НАВЫК (опыт). Художник постоянно должен совершенствоваться, во всяком случае, стремиться к этому. Никто не объяснит тебе как чувствовать краску на кончике кисти, Никакая таблица по смешиванию этих красок и т. д. , пока сам не попробуешь. Со временем набираешь опыт. Чем дальше, тем больше. Опыт не заменят никакие учебники.
Как получить ЗНАНИЯ? По художеству можно и самостоятельно, без ВУЗа. Есть масса литературы, сейчас интернет еще, тусуйся в среде художников (очень полезно! Чем вариться в собственном соку) Такого рода знания доступны для усвоения без проблем. Другое дело физика, высокого уровня, ядерная и тому подобное, где все описывается с помощью математических формул, причем высшей математики. Ну там ВУЗ обязателен.

Добрый вечер всем!
Андрей, вот эта цитата вызывает кучу вопросов ...для её понимания тоже надо много и старательно учиться... А что, если доктор физико-математических наук придет в Эрмитаж (в который его с детства родители водили) он что там ничего не поймет? Потому что нет специального художественного образования? По этой логике лучше всех поймет академик живописи. Меньше поймет, который ниже рангом, Калаверас совсем ничего не поймет, потому, что ничего не закончил. Так получается? Думаю, чтобы понять и ощутить прекрасное, нужно просто быть эстетически развитым человеком, человеком с высоким культурным уровнем. Другое дело, профессиональное жюри, которое распределяет места на конкурсе, там безусловно, требуются специальные знания.
Это я хотел написать еще до поста Артура, но до компа только сейчас дорвался.

От "правильных" пропорций толк- красота. И в "выверенной" композиции с пропорциями ( идеальными), тоже самое - суть совершенство. (цитата)
Приветствую, Андрей! Я бы для совершенства в выверенную композицию вдохнул душу. Грубый пример, Марк Бернес и Николай Басков. Понятно, что я хотел сказать. Ну а то что красота в гармонии, а в гармонии основное правильные пропорции, истина!

Привет, Айрат! Бывает бьешься, бьешься и ничего путного в голову не идет, а бывает все сразу ясно и по композиции и вообще... начинаешь писать, все ладно и быстро получается. В такие моменты (для меня) главное не останавливаться, работать пока физические силы не иссякнут, сон не свалит... Бывает,на что думаешь быстро, а оно не идет, а на что прикидывал много времени уйдет, получается враз. Короче все не так просто и подчас не объяснимо.

Да! Прямо крик души!

Айрат, привет, у тебя с искусством все ОК! Не накручивай на себя. Сказанное Me4enosez не про тебя.

. просто многие так называемые художники изначально выбирают абстракционизм не потому что он отражает их внутренний мир или соответствует настроению, а для того чтобы скрыть своё неумение нарисовать хотя бы кувшин с соблюдением пропорций. под классической школой я подразумеваю не худ.академии, а нормальное развитие, которое начинается с основ( в том числе и с кувшина) (цитата)
К сожалению - это действительно так, именно, чтобы скрыть свое неумение рисовать. Есть масса людей в которых "сидит" творческое начало, но способностью рисовать, Бог не наградил. Тогда в лучшем случае они без всякой подготовки, берут кисть, краски и по велению сердца начинают творить. Специалисты ахают и они узнают, что их творения (стиль) называются экспрессионизм. Выплеск чувств. В худшем случае, сразу абстракция. Им и невдомек, что к абстракции нужно прийти, через длинный путь реализма. Потому, что абстракция, по сути, это высшая степень обобщения, которая предполагает абстрагирование от конкретики. Тем не менее создается художественный образ, на чувственной основе. Это тоже язык чувств, сродни музыки. Если не будет образа, то такая абстракция не торкнет зрителя и значит она пустая, не для чего намалевана.

Была такая профессия, краснодеревщик, изготавливали мебель - произведения искусства. В современной жизни мы пережили и переживаем ДСП и разные СОВРЕМЕННЫЕ дизайнерские решения. Но посмотрите на каких креслах сидят наши правители, какими мебелями пользуются? Сидят и всегда будут сидеть на резных красивых мебелях. Желательно из карельской березы.

просто надо работать не обращая внимания на
эту хрень-ново или старо..современно,модно,
или нет..а просто быть собой..перед миром
и публикой,как пере судом Божьим...(цитата)

Двумя руками ЗА!
Говорить, что так теперь изображать природу не модно, старо и т. п. столь же абсурдно, как говорить, что любоваться красотами природы сейчас не модно. Сколько существует человечество, любовь и ее проявления, в том числе и сексуальные ни на йоту не изменились, все те же чувства, все те же способы и, извините, позы. Тысячелетиями ничего не поменялось, НЕ НАДОЕЛО! ПОРАЗИТЕЛЬНО не приелось и ничего нового не хотим! Так почему же вдруг НАДОЕЛО красиво классически изображать человеческое тело, особенно женское! Почему вдруг больше нравятся каляки маляки, я имею ввиду типа палка палка огуречек вот и вышел человечек. Все это наносное, искусственное, для нормальных людей неприемлемое. Красота, она и в Африке красота, она вне времени, потому, что ее критерии даны нам свыше. И пока у человека здоровые мозги он всегда будет ее чувствовать и восхищаться.

Лучше не скажешь!

Проанализировав в 1996году иерархическую покупательскую лестницу от бомжа до миллиардера, оказалось, что все представители всех классов этой покупательской лестницы имеют чётко обозначенный свой товар предназначенный именно их классу, кроме миллиардеров которые пользуются товаром низшего класса покупателей, а своего товара предназначенного только для миллиардеров не имеют.

Вот я и решил исправить эту вопиющую несправедливость и создать товар предназначенный именно и только для миллиардеров который просто обязан ввиду своего предназначения иметь цену не ниже чем один миллиард долларов. Долларов потому, что они сегодня являются истинным Богом на который молится всё человечество и зависит от него как ни когда и ни от какого Бога... (цитата)

Чей-то я не врубаюсь, где здесь об ИСКУССТВЕ. Человек явно не спал, все о ДОЛЛАРАХ думал, день и ночь... как бы так по еврейски из воздуха срубить!
Сказать, что придумал...
Больше похоже, что рехнулся...
Ничего удивительного... жажда до денег, плюс личные качества характера, завышенная самооценка, амбициозность, зависть к коллегам-нормальным толковым художникам, да много еще чего...откуда нам знать...

Вдумайтесь, красной нитью проходят слова СОЗДАТЬ ТОВАР!!! не произведение искусства (искусство тут не причем!), а ТОВАР!!!
Для такого "художника" естественно, истинным Богом будут ДОЛЛАРЫ. Но зачем утверждать, что на них молится все человечество? Такую бредятину противно даже комментировать!!!

Недавно этот деятель в Артруссиан на форуме назвал ВСЕХ художников БИОМАССОЙ.
Это к вопросу об ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТИ для сочувствующих!

Такие типы не в искусстве! Они ПРИ ИСКУССТВЕ. Кто гардеробщиком в театре, кто завклубом, ну а кто пытается к художникам примазаться... но если не дано, то хоть десять академий закончи, всю историю искусств наизусть выучи, все пузыри по золотому сечению распредели... один треп будет. Чем мизернее практический результат, тем больше трепа!!!

Написанная картина - это потенциальный товар. Выгодно продать товар - это другая сфера. Это торговля. Пироги должен печь пирожник, а сапоги точать сапожник.
Серьезные работы по созданию картин, требуют времени и огромной самоотдачи. Отвлекаться на роль продавца сил не хватит. Другое дело, если художник еще не закончил работу, а клиент уже заплатил и не малые деньги. Но это другой уровень.

Я в нный раз хочу сказать, что искусство по СВОЕЙ ПРИРОДЕ ИРРАЦИОНАЛЬНО, т. е. выше нашего сознания или точнее, область недоступная нашему сознанию. А мы "умники" все пытаемся изображать из себя царей природы и расставить все по примитивным нашим человеческим полочкам. Рассуждаем - правильно-неправильно, выдуманные людьми теории подводим, болтаем о задачах и сверхзадачах. Умора!!! Да и только!
Нельзя об иррациональном судить с позиции рационального.
Неисповедимы пути Господне и промысел Божий нам не известен.