Сообщения пользователя dgim921: гениально и бездарно. где грань?

Да , возможно мы потеряли резк ость!!!

Гутен абен всем мирянам! Нет спора , что нужны дарования , есть разговор о том ,что я приводил примеры , как талант , если он не дружит с головой рассыпается и превращается в пустышку.Краткость в изложении мысли , точность и простота её, это же актуально и в живописи и в нашей дискуссии...Мы желая донести , то что думаем часто витийствуем ,тужимся как красиво изложить и путаемся в определениях . Так понятно почему - мы не профессиональные писаки , так же и в живописи происходит , есть желание ,есть способности , нет подготовки по профессии.А какая разница ? Бездарность от Гения не способностями одними отличен , но и умом...

Да и не так важны дипломы бумажные, важно что дает процесс...

Я говорил не о ФОРМАЛЬНОМ образовании.Прежде все же окружение , если оно богато духовно , способности не только не затухнут , будут развиваться.

Так не получается ,сначала спрашиваешь , кто с кем терся , затем опять о том кто где учился. У Бродского хорошее образование , хотя формально его не имел , сам посуди, как можно заниматься литературой её не зная? Таких примеров тьма, опять же среда и окружение...Говоря о высшем образовании, я имею ввиду смысл не формальный а истинный .Неуч и невежда не творит , максимум , что ему по плечу это повторять сделанное , в меру своих сил. Не стоит поминать Пушкина и прочих , так как известно какое качественное обучение было тогда и уровень.Аристократ не посещает школу , школа приходит к нему в лице педагога (чаще хорошего)

Ну это ты загибаешь , Бродский поэт и его образование ( а я знаю , что коридоры у него пройдены) позволило писать свободно без комплекса неполноценности одолеваемого графоманом. Ты буквально не принимай высшую школу за священный храм, в таких заведениях не учат педагоги , учат стены , атмосфера а главное среда , тое сть люди- собратья. Так и у Гогенов с Ван Гогами, ведь с кем они терлись , вспомни . Одно то , что в студиях писали бок о бок с художниками , перечислить с кем? Представь себе , как у тебя жизнь развернулась бы , попади ты в такую компанию.

Не надо путать технические навыки с пониманием , есть ремесло , которое тоже не просто постичь конечно , но есть тонкости ... Вот о них я и говорил ,почему же я передергиваю , если учиться математике, надо пройти поэтапно материал , иначе не бывает , так же и в рисунке и в живописи , для классической школы это норма и по сию пору существует. Зачем на эти банальности сводить разговор? Другое дело после усвоенных знаний по профессии , начинается свободный "полет" ... Вот тут все и начинается , коли голова тупая , спасает крепкая задница , острый глаз и твердая рука.Картины можно конечно писать , вообще без всяких понятий , но что это будут за изделия? Стихи и поэмы графоманов , для образованных людей отличимы все же от мастера поэта.От рождения дается не только способности , но и ум , я думаю с этим ты согласишься.

Сравнение с наукой не корректно? А почему? В науке , если настоящий талант -человек творит и открывает . Не вижу разницы , вот если бездумно что то сотворять , так и будет 1000 раз на одни и те же грабли наступать. Нет ум не спрячешь , видно кто чего стоит. Вот пример недалекости художника - Репин Илья Ефимович, чрезвычайно талантливый и трудолюбивый , но интеллектом не блистал , потому и попадал на" литературу"Стасова. С другой стороны Врубель Михаил , вот где умище и талант .Все видно , я не могу представить, как Врубель мог бы написать подобное , вроде " крестного хода или бурлаков. А жили в одно время и время рассвета модерна. Если и этот пример не убеждает - то уж не знаю ...

Привет djaanbek! Не могу понять , ведь очевидно , иметь голос (сиреч талант или способности) не достаточно. Если нет мозгов ( а я имею ввиду не только интеллект но и способность к восприятию)тогда и выдающиеся данные не помогут. Сколько певцов , сколько музыкантов с голосом и абсолютным слухом , пропали в неизвестности ? Тьма и с художниками та же история , и я могу по своему опыту судить , как подавали надежды и сдувались очень одаренные люди ... Но вот не случилось , голова плохо варит, djaanbek ты что думаешь Шилов просто бездарь? Да нет , просто глуповат , способности к рисованию и к кропотливому труду есть?Есть!Ну и так все ясно .

Привет Василий!У Бернеса с Басковым есть маленький зазор- мозги. Ведь и тот и другой одарены , но интеллект, увы разный , не в пользу Коли...

Цитата: Поэтому, если я и весь "простой народ" называет дерьмо дерьмом - то это не великое искусство непонятого гения, а больная фантазия психопата. А про многих "ценителей" скажу откровенно и прямо: сидит иное чмо, ковыряет в носу, а потом начинает малякать или чиркать чего-то там, потом, чтобы сойти за умного, начинает восхищаться дерьмом и все красивое называть пустышкой. Иногда такие чмыри становятся критиками Ответ:Вы уважаемый за весь народ не говорите , ошибаетесь говоря так грубо ....Скорее Вы попадаете в ситуацию , рискуя репутацией культурного человека, отличие от "любого чма" ковыряющего в носу Вы занимаетесь карикатурой и осознаете , что это сложное дело. Так и Малевич , как и Вы любезный , занимался искусством серьезно, и не надо думать , раз его творения не в Вашей компетенции , что это баловство. Все не так просто , как кажется со стороны...А что касается " красивого " как Вы рассуждаете , так в Живописи эти понятия размыты , поскольку тут только вкусовой момент, и все относительно , для кого красиво . это когда много ярких и звонких красок , а для кого сдержанно суровый колорит ,в таком случае есть общее объединяющая сила - гармония.

От "правильных" пропорций толк- красота. И в "выверенной" композиции с пропорциями ( идеальными), тоже самое - суть совершенство. Дикарь он и есть дикарь и от балета Стравинского у дикаря , реакция будет только икота. Для понимания чего либо все таки нужна база и она необходима , иначе , как можно рассуждать о сложной дисциплине (живопись) дикарю? Почему то так принято думать , что "истинное" искусство должно понимать всем. А культура зрителя , дело десятое, в изучении наук (математика , физика , и т. д.) нужно пройти классы ,решать задачи , уровень за уровнем, нет проблемы в части амбиций нет знаний , тогда постигай...А живопись не менее сложная вещь , и для её понимания тоже надо много и старательно учиться , тогда и ЧК не будет "страшилкой ".

Де Калаверасу привет!Вот если договориться и принять на веру , что все мы здесь умные и художники ( не важно профи или самодельные)тогда доказывать будет нечего- правильно?Значит все крутится вокруг самости и своей персоны? Зачем этот хоккей словесный, кто кому гол (кол) забьет?

Кузен , если учесть , что Вы скульптор ( плевать учились не учились) рисунок не плохой. Я знаю заслуженных деятелей скульптуры , которые рисуют хуже.А если строго судить , как в трибунале во время войны , тогда конечно ...

Привет Кузен! С этого ракурса голова в лобной части срезана. особенно это заметно при мощной шее. Можно , что то предпринять , это технически возможно. Вообще для образа Христа характерно крупный открытый лоб , ну так выглядит умный гоминоид , что тут поделать? Я мог бы много чего сказать по существу моделировки , но понимаю , что не эта задача состояла у Вас.Главное идея любопытная имеет шанс на развитие. Де Калавераса не забижайте он все таки интеллигентный человек, хотя =-ну Вас к чертям с кайфами и обломами ( смеюсь и от реплик из зала)!!!

Еще момент- Вы kuzen правы - говоря de_Kalaveras"су"о не приемлемом обращении к коллегам , коробит и меня ... Но этот "стиль" общения ( я его называю"южным")сложился увы в "новое время"и возможно станет нормой ...Перец в словах - хорош , но когда скулы сводит - голова плохо работает... de_Kalaveras(су)- дорогой мы с тобой в Европе живем , зачем нам друг дугу" Жмеринку" поминать ? Не серчай , но это так ...

Привет всем! Интересная идея , это задумано и исполнено искренно... Это не просто сделать и какие то огрехи ( они почти не избежны)не так важны, суть выражена и это есть гут.

эта сильная вещь...

Обязан плавать , если ты пловец... Ну это даже не обсуждается . Другое дело уровень и степени, так вот здесь и есть тонкость. Осмеркин говорил , что он не "рисовака". ОН имел ввиду степень , виртуозность. Конечно он мог нарисовать ГРАМОТНО, но это совсем другое. А Вы все сводите к простым схемам, (если не может рисовать, то не художник )есть тех минимум , который проходит человек , после прохождения его он называется художник...

Де Калаверас , Вы в своем репертуаре... Конечно и Федот должен быть тот , но я же и сноску сделал на позитивное развитие ситуации.

Ну да ,алмазы это бриллианты -ограненные ... Рисовальщиков хороших тысячи , а вот художников один на эту тысячу, так , что не спешите ...

[цитата: de_Kalaveras, 03.07.2012 - 20:42]
Самый большой ляп заключается в том, что это очень похоже на иллюстрацию к детской книжке "Мифы древней Греции" изданной так в годах 1961м или чуть позже.., а не законченное самостоятельное произведение...

Да и сама тема слишком замусоленная, особенно советскими любителями - чеканщиками и советским ширпотребом, штамповавшим на прессах эти чеканки с аля-древнегреческими сюжетами миллионными тиражами...
Де Калаверасу - гутен абен!Можно и так увидеть, но я предпочитаю позитивное развитие этого эскиза , Ведь если отлично отрисовать , то вряд ли будут уместны разговоры очеканке , ширпотребе... Все упирается в то, как сделает уважаемый автор, разве не так?

Ну коли специально и для подвижности - тогда принято. А серьезно , я бы не говорил , но если это эскиз к большому труду , можно и поправить шераховатости (явные)...

Да правая видимо лучшая ( крайняя дама изобретательно) В бочку с медом , капну дегтя .. Ноги у правой группы перепутаны , имею ввиду ступни...

Кстати профессионально выполнен, не шедеврюги но вполне ... И это в интерьере, и в рамах ( окна аля модерн+ готика), все по делу ... Ну архитектурные прибамбасы, понятно , что заказчик хотел, то и получил.

[цитата: de_Kalaverasa
Вот опять же по поводу вашей идеи, а вы уверены, что то, что вы собрались делать ещё никто не делал??? А если уже делал, то зачем делать то, что уже и без вас сделали??? Тем более, если нет той аппаратуры которая нужна... Искусством будет только то что сделано именно так, как того требует идея, если нужно из чистого золота - должна быть из чистого золота и никакие заменители тут не прокатят... Любая идея требует материального обеспечения и чем она грандиознее, тем больше материальных затрат она требует...(Ответ)
de Kalaveras-у привет!Уверен или не очень , разве в этом суть, да и как можно быть уверенным в абсолютном знании, что до тебя ни кто ни чего не придумал похожего в принципе? Это не логичный вопрос. И утверждение, что будет искусством именно то , что требует идея ... Или вот ,-любая идея требует материального обеспечения...Все это не так , какое материальное обеспечение нужно для создания поэмы ? Или создания скульптуры из песка? Только Ваше вдохновение и энергия , конечно культура и опыт . Но есть наоборот не искусство жаждет идей - идеи жаждут воплощения , стало быть идея может быть простой мыслью, видимой всеми , но когда она( идея )воплощается языком искусства , тогда она становится удивительной и даже оригинальной...Примеры есть и в литературе и в музыке ...

Айрат, не может быть в живописи сверх задачи , ну вдумайся в смысл этих слов ? Ну белиберда, это индивидуальное стремление, как твое и мое к гармонии ...Ну нельзя все превращать в "кодекс строителя коммунизма". Это примитивно , неужели это надо мусолить... Мало ли что , ни кто ни когда не делал или техника и смысл , как ты пишешь "нагружен" Это еще не значит , что сделано достижение ... Сейчас в современном искусстве только и делают - изобретают технику , смыслы и проч. и что ? Идея была во все времена- поиск прекрасной гармонии. Если хочется то называй- это целью искусства.

Да ладно , что уж так то,зачем побеждать кого то? Де Калаверас не сомневайтесь , искусство каждому необходимо , даже если человек этого не осознает.

И Мир и человек не остались теми же - диалектика. Все меняется и стареет и умирает. А совершенство , абстракция , где Вы видели совершенство? А в искусство и его будущее верить глупо, оно не божество, я могу его познать и возжелать , да что там искусство, даже человечество на планете под вопросом...

Действительно , что же это за сверх задача? Может я что то и пропустил , но до сей поры не слышал о всеобщей сверх задачи для художников . Это похоже на гениальное прозрение ... Если удастся ВНЯТНО раСсказать, тогда Де Калаверас Вам огромное уважение от всей братии ...