16+
Лайт-версия сайта

Сообщения пользователя vladprorok: Еще раз о поэзии

Форум / Для писателей и поэтов / Еще раз о поэзии / Сообщения пользователя vladprorok
11 июля ’2012   04:41

Цитата:  Makosh, 11.07.2012 - 03:49
Если человек чувствует в себе силу (талант), то он должен, прежде всего, себе и своему таланту, а не "массам". И даже Писарев ни при чём.
"Имя гения - Миллион, потому что в груди своей носит он страдания, радости, надежды и стремления миллионов. И вот в чём заключается всеобщность его идей и идеалов: они касаются Всех, они Всем нужны, они существуют не для избранных, не для того или другого сословия, но для целого народа, а через него и для человечества.

..Поэзия, которой корни находятся в прихотях, скорбях или радостях самолюбивой личности, носящейся как курица с яйцом со своими прекрасными чувствами.. - такая поэзия вместо внимания заслуживает презрения." В.Белинский


"Я лиру посвятил народу своему.
Быть может я умру неведомый ему,
но Я ЕМУ СЛУЖИЛ – и сердцем я спокоен…
Пускай наносит вред врагу не каждый воин, Но каждый - в бой иди!" Н.Некрасов

"Нет выше ничего
Предназначения поэта:
Святая Правда – ДОЛГ его!" К.Рылеев

"А Правда есть всего одна!
Всегда нагая!"(ас)

Мнений ~ 6 млрд.

Перейти к данному сообщению на форуме


10 июля ’2012   16:46

Цитата:  Makosh, 10.07.2012 - 15:32
Цитата:  vladprorok, 10.07.2012 - 14:19
Цитата:  Makosh, 07.07.2012 - 00:19
""что нам нужно от стихотворения, чтобы мы без оговорок могли его таковым назвать?
Первое и главное:
Безличность. Или сверхличность, если хотите. Только при этом условии оно будет Вестью из Ниоткуда"

Боже, какая чудовищная чушь! Это написал человек, ни черта не смыслящий в литературе вообще и в поэзии в частности.
"Писать надо только тогда, когда чувствуешь в себе совершенно новое, важное содержание, ясное для себя, но непонятное людям, и когда потребность выразить это содержание не даёт покоя". Л.Толстой
ВОПРОС: Как могут "смыслящие в литературе" оценивать ОТКРОВЕНИЕ, данное другому, а им непонятное?
Я вот так вчера отвечал человеку, написавшему:
Цитата: rhscz, 07.07.2012 - 11:16
Я пишу, как Бог диктует..
ОТВЕТ vladprorok Оставлен: 08 июля ’2012 23:48
" Я всегда ставлю самое характерное слово в конец строки и достаю к нему рифму во что бы то ни стало" В. Маяковский.
Мне Бог "диктует" 1 Слово. И "скупой", крайне скупой - ритм. Вроде бы бессмыслица..
Но я обязательно достаю к нему РИФМУ, исключительно АБСОЛЮТНОГО СОЗВУЧИЯ. Обязательно БЫВАЕТ и только ЕДИНСТВЕННАЯ.
Два сопритянутых слова - зарождают направление мысли.
Исключительно скупой ритм не даёт внедрить "отсебятину".
Выйдет только то, что уже написано на небесах.
Наша задача - скурпулёзно и верно собрать пазл.
Настоящий поэт всё должен пропустить через себя. Он - проводник! О какой тогда безличности речь? Кому интересны безличные (читай "бездушные") тексты, между строк которых не прочитывается лицо автора? Есть и такие, их много, но мне они не интересны.
Душа стремится к простоте,
а в хитрой вязи тёмных строчек
меня изумностью морочат
разнообразные-не-те,
не проникают, не влекут,
запоминаться не желают,
и я над ними, чуть живая,
вздымаю очи к потолку.
Душа стремится на излом,
из тесных рамок ей уйти бы
и вновь ломать стереотипы,
которым ломка поделом.
Пробуйте думать и понимать, О ЧЁМ вам пишут..
В этом стихе на 8,5 такта среднестрочие
вполне "хитруя вязь" заменяется на "гиблую му(т)ь", ..и т.п.
Это будет "от Автора", не от Творца.
Хотя стих хорош. Радует!

А вот:
мне удаётся делать ремейк "Райских яблок" на частотах ~5,16 такта.
Пробуйте "передёрнуть смысл"!?

..И Апостол-Старик
Сад, кружа,
Охраняет, как кречет,

И в ночи сторожит
– Зрит и ухает томно
«Совой».

Тем, кто «Нити Отстриг»,
Урожай
Собирать не перечит,

И угрозы брюзжит
Тем, кто помнит
О Тех, кто – Живой!


Зная всё наперёд,
Взвесив грех на весах-коромысле

Он братву разделит:
Кто – в Аду,
Кто – поселится Тут!

И Кто в наглую врёт,
И в Ком – грёбаны задние мысли –

Брать охране велит
«За откудова
Ноги растут».


Без тупой мишуры,
Строгим «Френсисом
Фордом Копполой» -

Всё вершит «по-Уму!»,
Чтоб любым
Волшебством - ублажать!

Здесь «Как в Масле – Сыры!»:
«Вечно-жив», "Невесом"
И "Бесполый",

И нет места Тому,
Кто к Любимой
Не прочь убежать…
___

Поэты такого уровня восприятия (как мой собеседник, которому "Бог диктует", и я ему верю!) никогда не допустят рифмования "знать-читать". Даже не помыслят!

Они просто принимают на себя возложенную ответственность: "Вот я, пошли меня". Ис. 6:6
В этом - "безличие".

Перейти к данному сообщению на форуме


10 июля ’2012   16:08

Цитата:  Makosh, 10.07.2012 - 15:38
Поэт никому ничего не должен. Это от внутренней культуры читателя, от его восприятия зависит, завораживается он или нет. И именно внутренняя культура читателя, его читательский и чувственный опыт определяют, чем завораживаться, а чем - нет. Настоящее произведение рождается только от "интеллектуально-чувственного коитуса", слияния и взаимопонимания читателя и поэта.
Никому ничего не должны - сноб и недоумок.

Есть у меня на заметке десятки цитат великих мыслителей о задачах, долге, требованиях к Поэту. Всех не перечесть и нет необходимости: это нужно чувствовать. С этим нужно жить.
Вот одна:
"Поэт - или великий боец мысли, бесстрашный и безукоризненный «рыцарь духа», как говорит Генрих Гейне, или же ничтожный паразит, потешающий других ничтожных паразитов мелкими фокусами бесплодного фиглярства. Середины нет. Поэт – или титан, потрясающий горы векового зла, или же козявка, копающаяся в цветочной пыли." Д.Писарев

Перейти к данному сообщению на форуме


10 июля ’2012   14:41

Цитата: "Потребность в поэзии у людей разная.
Одному требуются чувства, эмоции.
Другого трогает только правильная рифма.."
ОТВЕТ:
Гадкое и постыдное зрелище - когда кому-то требуются чувства и эмоции, лежащие на плохой рифме.
Отвратительно!
Рифмополе, конечно - Театр. Есть свои условности.
Но не допускаются в театре: пошлость, непрофессионализм, неуважение к зрителю!
Нельзя говорить: "Другого трогает только правильная рифма"(с). Высокопрофессиональное рифмование - не самоцель, а только соблюдение Правил. Только в случае качественной прорифмованности сработает Вольтеровское: "ПОЭЗИЯ ГОВОРИТ БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРОЗА МЕНЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ СЛОВ". Это божественный подарок, и люди не понимают, почему и как всё происходит.
Оппоненты в этой полемике согласны ФАЛЬШЬ принять за необходимость, отметать БОЖЕСТВЕННОЕ (не ждать Его! не Требовать!), ликуя при этом над "отсебятиной"; ложить фуфло поверх Истины, не ужасаясь от содеянного, опошляя и растаптывая Труд тех, кто отдаёт Творчеству всё без остатка.

Перейти к данному сообщению на форуме


10 июля ’2012   14:34

Из комментов:

Цитата: rhscz, 07.07.2012 - 11:16
Я пишу, как Бог диктует, а уж что выходит пусть люди судят.
Я социальщик. Любая тема из этой темы для меня свято...
Лет 25 назад любым своим социальным стихом я мог остановить бегущую за колбасой толпу...
Могу это и сейчас. Но сейчас люди изменились и им всё до балды стало... что Страна гибнет...

ОТВЕТ vladprorok Оставлен: 08 июля ’2012 23:35
Тогда Вы, Дружище - ..выражением "пусть люди судят" - отдаёте себя на поругание тем "таким" выродкам..
Есть и добрые люди среди населения; давайте собирать их! Строить островки взаимопонимания и справедливости.
Прочтите внимательно приглашение в со-дружество http://www.neizvestniy-geniy.ru/communities/r3/c205/
Принесите на сайт, указанный в моём профиле - работы, вышибающие дух хищничества в охотниках за колбасой.
Посмотрите, как ошалело смотрит на "мир стихосложения" взглянувший "моими глазами" человек. Видит Правду:"Переделывать оказалось сложней, чем писать сразу правильно. Но для этого же надо читать только нормальное. До сих пор я даже не представляла, сколько мусора в нашей поэзии!
Спасибо, что собираете жемчужинки, достойные уважения.
Я действительно обожаю Вашу песенку про семёрку, а вернее "про ковчег". Повешу её над рабочим столом, а когда "приспичит" чего-то написать - буду равняться только на неё".(с)
Это отсюда, контекст http://pk.mybb.ru/viewtopic.php?id=14#p53 и 7 постов вниз.

Перейти к данному сообщению на форуме


10 июля ’2012   14:19

Цитата:  Makosh, 07.07.2012 - 00:19
""что нам нужно от стихотворения, чтобы мы без оговорок могли его таковым назвать?
Первое и главное:
Безличность. Или сверхличность, если хотите. Только при этом условии оно будет Вестью из Ниоткуда"

Боже, какая чудовищная чушь! Это написал человек, ни черта не смыслящий в литературе вообще и в поэзии в частности.
"Писать надо только тогда, когда чувствуешь в себе совершенно новое, важное содержание, ясное для себя, но непонятное людям, и когда потребность выразить это содержание не даёт покоя". Л.Толстой
ВОПРОС: Как могут "смыслящие в литературе" оценивать ОТКРОВЕНИЕ, данное другому, а им непонятное?
Я вот так вчера отвечал человеку, написавшему:
Цитата: rhscz, 07.07.2012 - 11:16
Я пишу, как Бог диктует..
ОТВЕТ vladprorok Оставлен: 08 июля ’2012 23:48
" Я всегда ставлю самое характерное слово в конец строки и достаю к нему рифму во что бы то ни стало" В. Маяковский.
Мне Бог "диктует" 1 Слово. И "скупой", крайне скупой - ритм. Вроде бы бессмыслица..
Но я обязательно достаю к нему РИФМУ, исключительно АБСОЛЮТНОГО СОЗВУЧИЯ. Обязательно БЫВАЕТ и только ЕДИНСТВЕННАЯ.
Два сопритянутых слова - зарождают направление мысли.
Исключительно скупой ритм не даёт внедрить "отсебятину".
Выйдет только то, что уже написано на небесах.
Наша задача - скурпулёзно и верно собрать пазл.

Перейти к данному сообщению на форуме


10 июля ’2012   13:54

Цитата:  TATUSS, 19.06.2012 - 18:22
Слово "уяснить" имеет совершенно определённую окраску в русском языке. И эта окраска отнюдь не вежливая.
Под просьбой "Уясните методику со-действия, приходите помогать, пожалуйста."(c) подразумевается вдумчивое, внимательное стремление ПОНИМАТЬ сказанное.

Перейти к данному сообщению на форуме


19 июня ’2012   20:13

Цитата:  TATUSS, 19.06.2012 - 18:22
Может быть, я и заинтересовалась бы..
Угу.
Пытайтесь думать и видеть, почему так разительно отличаются "шапка сайта и объявление": принимаю помощь единственного человека. Мне - прогнать его? Или терпеливо ждать, когда начнут думать и видеть?
А делать - ..начнут ли? У всех - внуки там.., посуда немытая..(((((
Вот, я к Макош стучусь, переписка показательна, прочесть можно за минуту http://neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/stihi/647145.html?time=1340101776
Простите, не понял Вашу мысль: кто пиарится? Что пиарят? (((((

Перейти к данному сообщению на форуме


11 июня ’2012   05:33

Цитата:  TATUSS, 28.05.2012 - 09:46
Для того, чтобы найти на этом сайте стоящие стихи надо перелопатить кучу весьма посредственных, так как стоящие стихи почти НИКОГДА не выходят наверх местного "хитпарада". Знаю по опыту именно чтения, так как люблю поэзию и читаю постоянно.
http://neizvestniy-geniy.ru/forum.html?idTheme=1659
По этой ссылке топик, в котором собраны произведения авторов, с точки зрения моей (и не только моей), достойных внимания. По одному-два стиха, но можно выбрать то, что близко. И, во всяком случае, достойно написано. В основном - "классическая" поэзия - с ритмом, размером, рифмой. Если не были - заходите. М.б. - поможете разыскивать стоящее и пополнять топик.
Чтобы не лопатить КАЖДОМУ, но "пролопаченное" принести людям, приходите в движение =Поэзия на перекрёстках!= http://pk.mybb.ru/viewtopic.php?id=22
Уясните методику со-действия, приходите помогать, пожалуйста.

Перейти к данному сообщению на форуме


Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта

Танцуют ВСЕ!

Присоединяйтесь 




Наш рупор







© 2009 - 2024 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft