Сообщения пользователя DefaeR: Что нужно песне - стихи или текст?

Продолжу в высокопарной манере:)))

Про душу это да, это правильно) И без неё родимой не быть песне. Такой песне, чтобы проникла она и отозвалась резонансом в душах других людей.
Хорошую музыку можно слушать и без слов вовсе, а коль уж накладываются издаваемые врожденным, человеческим музыкальным инструментом звуки на эту музыку, то должны они нести с собой звуки души. Но ведь души у людей разные бывают: широченные как воды реки многоводной, от коих рождаются стоки - "Из-за острова на стрежень". Веселые души, рождают запоминающиеся на долго песни - "По переулкам бродит лето...". Грустные, философствующие, рассудительные!......... Главное, чтобы строки писались душой, а не душонкой.
И совсем другая тема - коммерческие песни. Не знаю, душой они пишутся или профессионализмом вытягиваются, но уверен, что в коммерческих проектах душе мало место уделяется...

ИМХО, и только оно)))

Очень правильная по сути подводка, к грамотным размышлениям.
Поэтому, мое личное мнение - заслуживающих уважение рускоязычных поэтов-песенников отнюдь не великое множество, и основной качественный процент, родом из СССР)))

Не знаю, что имеют ввиду другие))) Я написал только то, что сам думаю.
Задав ритмический рисунок и мелодику композиции, я сначала рисую образы в голове, которые у меня приходят при прослушивании мелодии и ритмики. А уже только потом, я начинаю собирать воедино все эти образы и придумывать стихостроки с конкретной ритмикой и количеством слогов, которые должны дополнить, именно дополнить мелодию, чтобы в конечном итоге получилось нечто съедобное.
Далее, в процессе работы, приходится заменять некоторые слова, чтобы либо усилить образ, либо сделать его более простым для того, чтобы пелось спокойно, не ломая язык)))
Но я себя не считаю ни поэтом, ни тем более поэтом-песенником. Просто пытаюсь что-то сделать.

Чтобы написать ритмически правильный стих, с красивыми образами, нетривиальными рифмами, с интересным сюжетом или хорошим заложенным смыслом, нужно быть несомненно не просто рифмовиком, а очень близким человеком к званию поэт. Вот только сам себя назвать поэтом может и имеет право не каждый. Это право читателя. Раньше было понятнее кто поэт, а кто погулять вышел. Если печатали творчество человека и книги продавались, значит он по праву поэт. Сейчас, это уже не критерий таланта и качества материала. Напечатать себя любимого может каждый, не говоря об интернете...
Но все равно, мое убеждение таково, что писать песенные стихи нужно на музыку, так правильнее что ли. И вот тут дело даже не в ритмическом рисунке, который должен соблюдать поэт. В песне помимо рифмы, нужно учитывать распевистость окончаний, общую гармонию звучания и удобство при пропЕвании, и т.д. Так-же не менее важно, суметь при всем этом заложить интересный сюжет, смысл и не тупые рифмы типа: стою-пою , любовь-кровь , тебя-меня , сон-стон и подобные однотипности.
Так что лично я, за СТИХИ написанные специально для музыки. Хотя случается и обратная связь, причем очень и очень неплохая на выходе.

Какие это такие яркие представители "блатарей"? Это вообще беда десятилетия, когда хороший и душевный стиль в музыке, сначала сравняли с зоновской феней, а потом превознесли до уровня народного шансона. Вообще никогда не понимал людей, которые не видят разницы между блатняком и настоящим шансоном.
Знаменитые французские шансонье, такие как Joe Dassin, Edit Piaf, Yves Montand и другие, в гробу бы перевернулись, услышав, что сейчас выдают в России за настоящий шансон.
На мой взгляд один из немногих представителей русского шансона как городской песни в России, так это Сергей Трофимов.
Я вообще не любитель русского шансона, но покрайней мере у Трофима, мелодия и текст очень органичны и гармоничны по восприятию.
Но тем не менее считаю, как западные мэтры рок музыки так и маэстро шансонье, являются до сих пор непревзойденными эталонами для большинства российских подражателей.
А стремление сравнять весь спектр (блатные песни, городской романс, военные, эмигрантские, русские народные и даже некоторые эстрадные песни) свалить в одну кучу под названием русский шансон, еще больше принижает значение самого стиля.

Песенки бываю разные, красивые и безобразные... Это зависит от личностного восприятия каждого.

По поводу слов в музыке можно рассуждать много и долго.
Поэт и поэт песенник, это почти две разные планеты на мой взгляд. И мое мнение таково, что текстовиком! на любую мелодию, в том числе даже с претензией на шедевральнось, может стать почти любой человек обладающий пониманием мелодики и чувством ритма. Который в состоянии зарифмовать пару тройку слов существительных, а дальше накидать глагольных рифм, благо их тьма тьмущая. После этого, обязательно дать все это исполнить какому нибудь хорошему исполнителю(хорошему в плане голоса как минимум)и все, готова песИнка! Пипл схавает, так как общая тема про то как "под мостом стояли двое и прощались навсегда"(утрирую)понятна большенству. Мозг напрягать не нужно, в машине послушать, да по пьяни потанцевать - пойдет.
А вот стать настоящим ПОЭТОМ песенником, дано не каждому рифмоплету. И говорить о том, что слова это фигня на постном масле, могут только не понимающие или не далекие люди.
Если человек хочет слушать и слышать музыку, то ему вообще слова не нужны, так как он рисует образы опираясь на свои ощущения при прослушивании чистой мелодии.
Если же человеку по барабану и на музыку и на слова, и песенка ему нужна только для фона, то ему откровенно пофиг и на саму музыку и на слова в этой музыке. Для таких если модно (потому что крутят на радио и слушают все), то значит это круто.
А если человеку хочется слышать красивую мелодию, но при этом он готов услышать смысл слов заложенных в песенные СТИХИ, то ему не возможно навязать идею важности одного и никчемности другого, сказав типа: "Да ты не вникай в смысл слов, зато как распевно. Про что песня? Так это не важно, послушай лучше какой офигенный проигрыш между словами..." или наоборот: "Ты не обращай внимания на то, что мелодия простенькая и заезженная, лучше послушай какие слова..."
Все красиво, когда происходит слияние, симбиоз музыкальных и говорящих образов в песне.

По поводу гласных распевов под музыку, так это было)) Трололо Хилевский))) Да, прикольно, но разовый прикол. И если все перейдут на жаргон Элочки-людоедки всегда и везде, будь то в песнях или разговорах, то значит общество деградировало окончательно и бесповоротно.
А мешать в одну кучу РР, бардов, попсу и прочее, по моему глупо и бесперспективно. Какашек хватает в любом жанре и стиле, но это не означает, что все дерьмо...

П.С Чуть не забыл... По теме: Текст - для коммерческих проектов и для масс. Стихи - для души и понимания, пусть небольшого, но мыслящего процента слушателей.