Сообщения пользователя guitaramus: Сочинение музыки. Что вначале, гармония или мелодия?

Если kaban_03 что-то и ронял под парту, то только в целях найти истину, ёкарный её бабай, закатившуюся под соседнюю парту

Настоящий профи, приятно читать его посты (и гуманизм, и профессионализм, и интеллигентность в самом достойном её проявлении).

Не надо попусту "шутить" kaban_03. Это - жемчужина данного ресурса!!! Сейчас сформулирую и напишу красиво... "Пылевая буря, поднятая социальной сетью НГ, затмила солнце. И лишь несколько огоньков виднелись в дали. И тот, который был ближе и ярче, к тому мы и направились..."

Мог бы так озаглавить - "Евангелие от Guitaramus"

Ну, по-сути, я уже всё сказал

Для scavenger и для Recordplayer
Спасибо, люди, за добрые слова

Для Levsha1947

Спасибо! Мудрость стариков - для меня... "...налету выцеплять главную идею дебатизма, а далее - как хочется: - вот вам эпиграмма, а вот и панегирик! (В отличие от меня, раскатывающего эссе на полтора печатных листа:)))..."

Для scavenger (Мусорщика)
Сударь - Das ist Forum! В Тырнете - место для публикации своего мнения по поводу заявленной темы. В какой форме будет приведено высказывание - дело пожелавшего опубликовать свое мнение.
Касательно "...Представляю вашу реакцию, если кто-нибудь будет предлагать редакцию ваших эссе..." Сударь, Мусорщик, а Вы обратили внимание на тот факт...
Да сами и начните редакцию моих эссе! Словарного запаса не хватит

Орехов Сергей Михайлович (за "ником" в Тырнете не прячущийся)
guitaramus

Вай-вай-вай! Чё началось-то???
Господин "Мусорщик", он же scavenger, а с какой такой стати Вам вздумалось якобы защищать Levsha1947 якобы от меня??? Я на Levsha1947 не нападал, не надо интриговать!!! Зачем, для чего Вы стравливаете людей??? Ради интриги на ресурсе? Типа, тут сщас скандальчик и завяжется - так что-ли? Хреновый Вы, сударь, придворный интриган! Лишнего наиграли.

Не понравилось мною в посте написанное:
начало цитаты "...Не спорьте, друзья, Композитор сказал!
Использую вас я по полной и... заиграл...", я бы внес следующее изменение:
"...Не спорьте, друзья, Композитор сказал!
Использую вас я по полной и... НАСОЧИНЯЛ!!!"...конец цитаты.

Не ритмично? Да смысл-то ясен. В первом варианте у меня шла такая замена последнего слова:
"...Не спорьте, друзья, Композитор сказал!
Использую вас я по полной и... НАВАЯЛ!!!"

Теперь ритмично? Смысл понятен?

А Вы говорите, обращаясь к Levsha1947: - "Но ваш экспромт не сопоставим по жанру и по творческим затратам с эссе guitaramus".
Скромно полагаю, когда я буду в возрасте Levsha1947, появится и та житейская мудрость, позволяющая концентрировать мысль в трёх буквах И что Вы, господин надзирающий "Мусорщик" можете сказать о "творческих затратах" на написание эпиграммы или эссе? Вас с трудом хватает на два-три предложения

Да делайте, что хотите, но людей не стравливайте!!!

Орехов Сергей Михайлович
guitaramus

Я очень уважительно отношусь к Levsha1947. Чувствуется, что человек с гигантским жизненным опытом, особо специально не "напрягая затылок", налету выцепляет главную идею дебатизма, а далее - как хочет: - вот вам эпиграмма, а вот и панегирик! (В отличие от меня, раскатывающего эссе на полтора печатных листа:)))
Но, тем не менее, вот в этих строчках
"...Не спорьте, друзья, Композитор сказал!
Использую вас я по полной и... заиграл...", я бы внес следующее изменение:
"...Не спорьте, друзья, Композитор сказал!
Использую вас я по полной и... НАСОЧИНЯЛ!!!"
Уж такова реальность, данная нам в ощущениях и переживаниях


Орехов Сергей Михайлович
Guitaramus

Для Fedor2460

Ну вот, есть с кем потолковать! :))) А то всё туманный флёр за пыльной занавесью (пеленой) с прогалами лакун НАД предрассветной взвесью архидейского турмарина...

Дерзко намерен заявится к Вам в "гости" с целью выяснения всякого разного...
Ну, разумеется, само-собой, только с Вашего согласия на то

А если одновременно - тогда как дальше жить?!
И красиво будет только тогда, когда красиво получится

P.S. А барды Вам заявят, что, мол, "в начале" песенный текст должен быть стихичным (ну, вроде как, стихи напоминать!)

P.P.S. По своей сути - гармония не может быть негармоничной, мелодия не может быть немелодичной (тут я кривлю душой во имя даже не знаю чего)... Да как-то что-то... И вокалисты - вокалистят, и барабанщики- барабанят, и гитаристы - гитаристят, и шнуры - шнурят, и микрофоны - микрофонят... (этот ряд любой может продолжить сколь ему вздумается!) Но, почему-то, нет в музыкальном мире счастья

Детальный разбор по тезисам.
"Мелодия диктует свои законы, под которые подстраивается гармония." - утверждение бесспорное для полифонической музыки и то определенного типа полифонии. Всё остальное музыко-творчество зачастую является прямым опровержением этого тезиса.

"Аккордовые последовательности созданы на основе мелодии." - когда -"да", когда - "нет".

"Неофициальное признание такого факта, как тематическая гармония (которая не изучается в музыкальных вузах) служит тому доказательством, как-то - соединение по терциям в тактах темы мелодии (тематизм)." - На вашем месте, сударь, маскирующийся под барышню, я бы не стал так рьяно хаить музыкальные ВУЗы. В этих самых ВУЗах много что полезного изучается (как и бесполезного в кавычках, но полезного для расширения кругозора). Дебил, который поступил в ВУЗ (не важно по каким путям-дорогам), не способный воспринять "сконцентрированные знания", остается дебилом! Всё зависит от самого обучаемого.
В одной из наших перепалок на здешнем форуме вы назвали себя "ступенью по имени большая секста". Так там бы, в ВУЗе (да еще бы в музилище!), вас поправили, что "большая секста" это интервал, а одноименная ступень, о которой вы поминали, называется СУБМЕДИАНТА.
Но вернемся к бреду по поводу очередного официального непризнания (кем?, когда?) очередного учения о гармонии под названием "Тематическая гармония". Особенно мне понравилась фраза "соединение по терциям в тактах темы мелодии (тематизм)."
Вы сами-то, голубчик, пОняли, что написали??? А еще, оказывается, непризнание служит доказательством наличия!!! Вот ни фигА себе!!!

Ну-да из конца-то на конец, где примеры практической реализации нового подхода в создании музыки на принципах нового учения???

Голубчик, это интересно не только мне:))) Вы не очень ловко тырите и выдаете за свои мысли других авторов. Но ваши личные литературные "наработки" - просто так и вываливаются из контекста ваших компиляций.

И когда же вы научитесь грамотно писать по-русски, выдающий себя за русского!!!!!!!!!!! А слабО прямо написать, что не разбираюсь ни в том, ни в этом - нужна помощь? И не разыгрывать из себя интернет-девочку?

Зачастую первой возникает мелодия.
Часто случайно "ляпнутый" аккорд дает стимул к началу "мирового хита":)))
Часто случайно наигранный "в разминке" барабанщиком рисунок "выворачивает мир наизнанку".
И очень-очень редко что-то стимулируют в музыкальном плане стихи (в силу своей подавляющей "квадратности").

По поводу композиторских техник написания музыки - есть такие. Самый известный - метод "Серия" (хорошо описан в "Альтисте Данилове" В. Орлова). Я любил этим методом решать задачи по гармонии, так как результат был непредсказуем:))) Есть "Метод случайных чисел". Самый крутой из алгоритмизированных подходов к созданию музыки - фрактальный метод. Еще у меня была (где-то валяется на диске) японская прога, которая создавала музыку анализируя рабочее состояние компьютера (только надо указывать жанр, в котором ожидаешь результат). В "Кубейсе" есть синтезатор музыкальных фраз...

Но мой любимый метод копаться в музыке "на холодный рассудок" - это имитационная полифония. Вот здесь такие чудеса-чудесатные наворачиваются!!! Тут мелодия такое в себе открывает, что... Сами попробуйте. Что я вам буду рассказывать о вкусе соли, если вы её ни разу не пробовали:)))

А ещё музыка возникает сама. Это как буд-то люк в голове открывается, а ты в роли секвенсера - только успевай фиксировать что успеешь:)))