Сообщения пользователя Lunatka: Почему поэты любят поучать? Не плачьте, не теряйте, не рисуйте, не ложитесь! Одни повелительные...

Народ повально повышает свою самооценку, унижая других. Отсюда всякие поучения: дескать, я априори умнее вас, полудурков, учитесь, пока жив. Отсюда же неискоренимые темы для обсуждения, например:"Почему так мало хороших стихов (музыки, картин)" Читать это надо так: вот я пишу хорошие стихи (музыку, картины), а вам всем до меня, как до Луны. Я пирожок с яблоками, а вы все- с г... Поэтому я имею право всем ставить оценки: кто хороший поэт, а кто плохой... Подозрительно часто встречается, что "хороший" - это тот, кто хвалит меня, а все остальные ничего в поэзии не смыслят. Ну и все в таком духе.

Может быть я чего-то не понимаю... А что Вы называете критикой? Разве я позволила себе критиковать кого-то из поэтов?. По-моему, я сразу оговорилась, что стихов не пишу и не слишком в них разбираюсь. То есть классиков я, безусловно, читала, но в пределах среднестатистического читателя. А не читаю я поэтов, потому, что не люблю, когда меня поучают. В этом я вижу проявление надменности поэта по отношению к читателю. Все эти разговоры об интеллектуалюной отсталости читателя, о его языковой недоразвитости - всего лишь попытка поднять собственную самооценку, унизив других. Отсюда и назидательность, и повелительное наклонение. Заметьте, все, что я сказала, не критика, а только личное отношение. Так что есть социальный рассизм: мое нежелание слушать поучения или заведомо высокомерное отношение поэтов ко мне, как читателю? Пишите тогда для себя, поучайте друг друга, пыжьтесь друг перед другом. Вроде было в истории поэзии такое направление "поэзия для поэтов". Но уж позвольте, скажу свое личное мнение: среди читателей дураков не больше, чем среди поэтов. Может, не меньше, но и не больше. Мы, знаете ли, одной крови.

Нет, ну как Вам это понравится: "Читатель, "влезший" в стихотворение, просто "попадает под раздачу", обижаться ему не на что". Как будто я, как читатель, в замочную скважину за поэтом в сортире подглядывала, вот и получила дверной ручкой в глаз!

Ё-у-у! Сразу видно, на ветке поэт объявился. Нет, не просто поэт, а ПОЭТ, гражданин. Все получили под раздачу? Читала-читала, так и не поняла: это я, что ли социальный расист, которого надо убивать? Поскольку упоминается только мой ник, видимо я. Уважаемый господин оппонент! У меня нет претензий к классикам.Я даже их люблю и читаю. Я просто с детства не люблю, когда мне мозги правят(очень много было желающих). Может это языковая нечуткость, моя полная безграмотность и ничтожество, но я оставлю за собой право на ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. И высказывать его буду. Впрочем, Ваши творения я не комментировала, не так ли. Поэтому личных причин для обид не вижу. Процитированного Вами Лёню Воронкова тоже не читала, да, видимо, и не буду. Так что можете употреблять повелительное наклонение сколько угодно. Тем, кому не нравится,можно посоветовать просто не читать. В конце концов есть много поэтов, которые пишут о себе, о своих чувствах и мыслях, а не о том, как мне чуствовать, думать и поступать. А в ответ на повелительные строки Лёни Воронкова скажу; "Носок тебе в ухо. Выпей яду и убей себя об стену".

Первое, второе и третье...бесконечность. Тыканье в грамматическую ошибку не должно заменять обоснованного аргумента в дискуссии. Знаете, в науке под названием "логика" это считается ОШИБКОЙ под названием "подмена аргумента". Или мы проверяем только ошибки в грамматике, ошибки в логике нас не волнуют?
Не знаю, как было у великих Итальянских Мастеров, а великие педагоги великих поэтов, писателей, музыкантов не воспитали. Очень правильными были, подавляли зарождение инакомыслия, таланта. Представьте, написал ученик сочинение, писал вдохновенно, но, объятый эмоциями, допустил пару грамматических ошибок. А учитель заметил только их. Не реагируя на содержание, распинает ученика только за ошибки... С Вами так было? Со мной-да. Образование у меня отменное, и читала в детстве много. Ошибки допускаю только на эмоциях, когда внимание поглощено содержанием, а не формой...Однако с детства знала, что допустить ошибку могу и считала себя недостойной писательского труда...Пока не поняла, что продолжаю расплачиваться за своих педагогов. Господа педагоги! Боритесь за чистоту русского языка! Но не ценой загубленных жизней...

У великих учителей не бывает великих учеников. Чтобы люди стали грамотнее нужно, как минимум, перестать их позорить за каждую ошибку, высаживать на чувство вины. Вина- плохая мотивация. Поэтому у нас и в школах дети не любят русский язык. Тем, кто отстаивает всеобщую грамотность, нужно учиться делать уроки интересными, захватывающими. Тогда дети сами будут учить язык. Ну а тем, кто на этом сайте пальчиком грозит за случайную ошибку, скажу: между взрослыми людьми это не слишком вежливо. Здесь ведь учителей и учеников нет. Во всяком случае, рядом с моим ником слово "ученица" не указано. Я обиделась. Пойду в монастырь.

Уел, уел... Папу моего мне напомнил. Все меня ругал за плохой русский... Да я признаю, что в русском слабовата. Но будьте честными:что, такой уж монстр? Это тогда, когда на сайте у половины собратьев вообще трудно понять, о чем их мысли...Иногда даже у титулованных. Вообще мне нравится с вами спорить, ребята. Я: ля-ля-ля, а мне в ответ: да что с тебя взять, женщина... Вот и ошибочку пропустила. Братья! Я еще толстая и картавлю. Может поможет на полях дискуссии, добавит аргументов в вашу пользу! А то придется и дальше вычитывать мои фразы на предмет грамотности!

Эк Вы завернули! Нам, прозаикам, не понять полета поэтических мыслей. Когда мне хочется себя поругать или наставить, я так прямо и поступлю: "Признаю, что я,Лунатка - вредная и злоязычная тетка. Пора наконец учится видеть вокруг позитивы. Прямо сейчас и начну". Не таковы поэты (в большинстве своем). Они обращаются к себе со словами:"Весь мир так плох и ужасен. Кто , как не я, принесет ему свет и божественный разум. Слушайте, о недостойные, и внимайте!. Как, не обомлели от восторга перед нашей с Пушкиным божественностью? Ну что с вас взять ... Вы же пигмеи (женщины, змеи и т.п.)". Если бы я потрудилась все это зарифмовать, то получился бы текст, очень похожий на половину здешней поэзии.

Пыталась геройски промолчать, но не получилось. Вот ведь поэты-проповедники! Пишут, что восхищаются женщинами, а сами чуть что: знай свое место, дурочка. Дети, церковь, кухня. Даже чуток обидно стало, ведь со мной "учитель змей" говорил. А я, выходит, до змеи не доросла. Так, ящерица...

А кто будет отделять дураков от умных? Настоящих поэтов от ненастоящих? Кому доверим растить смену, а кому не доверим? Как тонко спрашивал Чацкий: "А судьи кто?"
Срифмовали пару раз "кровь" с "морковью", и все, готов трибун, пророк, назидатель. Ну а если не торопиться поучать, писать только о том, что знаешь сам? Подождать, пока ученики сами придут и ПОПРОСЯТ их поучить?

Не, мои слова саркастичны, а не назидательны. Я говорю о своих ЛИЧНЫХ чувствах и никому не указываю, что ему чувствовать. К тому же я не пишу стихов. Улавливаете разницу? А башка? Черт с ней, башкой, не любила бы получать по ней, больше бы помалкивала, кланялась и улыбалась. А то еще и думать пытаюсь...

Ой, поняла. Когда Вы пишете "нам, мы", Вы имеете в виду себя и Пушкина, а не себя и меня. Просто я вот так наивно воспринимаю назидательную поэзию. Прям, как Буратино:"Поучайте лучше Ваших паучат!"

Рискую получить по башке за вредность, но Ваши стихи тоже чертовски назидательны. Почему, например, вы о себе пишете во множественном числе? Вы что, царственная особа? Я не понимаю, почему надо писать от лица общества, современников, поколения.
Разве хуже бы было так:

Этот мир довольно зыбкий,
Видно МНЕ не повезло.

С обаятельной улыбкой
Проникает в душУ Зло.

По крайней мере, я бы видела, что Вы говорите от себя, а не от ВСЕХ нас. Я, например, не ощущаю этот мир зыбким, и зло в мою душу лезет без обаятельной улыбки. Рассердились? Не злитесь, я совсем ничего не понимаю в поэзии.

Отличная тема. По природной вредности характера тоже не люблю, когда меня порываются "учить или лечить". Из-за этого недолюбливаю,например, Макаревича: такой поучительный, что мама не горюй. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир", ну и много другого. Мне кажется, все дело в нашей русской традиции. У нас же поэт- больше чем поэт. За недостатком проповедников, они проповедуют, даже если их никто не просит. По собственному желанию. По добровольно взятым на себя обязанностям. Но... если я захочу послушать проповедь, я пойду в церковь, а лечусь я вообще у врачей, а не у поэтов.
А пока читаю:"Не возвращайтесь к былым возлюбленным!", а сама думаю : "А что будет, если вернусь?". "Не позволяй душе лениться!", а я думаю:"Отдохни, душа, наработалась уже!". И это я привожу хорошие, даже гениальные стихи, а поучают-то ВСЕ подряд! УЖОС!