Сообщения пользователя jonik52: Машина Времени: проблемы навигации

В посте от 21.12.2017 я предложил следующее определение времени:

ВРЕМЯ - ЭТО НАБЛЮДАЕМЫЕ КОЛИЧЕСТВЕННО-КАЧЕСТВЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ, ЗНАЧЕНИЯ КОТОРЫХ ОПРЕДЕЛЯЮТ ДАЛЬНЕЙШЕЕ ПОВЕДЕНИЕ НАБЛЮДАТЕЛЯ

Должен признать, что такое определение не полностью отражает содержание понятия ВРЕМЯ. Дело в том,что наблюдатель может следить за какими- либо изменениями, которые происходят, но по количеству и качеству он не обязательно будет воспринимать и оценивать продолжительность (длительность) этих изменений. Например, оператор следит за показаниями температуры или давления, если они изменились, то оператор либо совершает те или иные действия (меняет свое поведение), либо продолжает наблюдение. Однако, если имеет значение еще и продолжительность изменений, только тогда оператор будет фиксировать временные показатели. Отсюда также следует, что сам факт наблюдения уже означает важность происходящих событий, от которых зависит дальнейшее поведение наблюдателя.

Понятия прошлого и будущего тесно связаны с возможностью сохранять в памяти информацию о тех или иных изменениях, исторических событиях, и т.д. , а также о прогнозируемых в будущем событиях и изменениях. Появление внешних носителей (хранителей) информации позволили человеку значительно увеличить объем памяти о прошлом настоящем и будущем. У животных память менее развита, следовательно "интервал" между прошлым и будущем будет значительно меньше, можно предположить, что он ограничен временами года, суточными циклами, и по мере движения вдоль "дерева" эволюции жизни к простейшим организмам, этот интервал будет сокращаться, приближаясь с обеих сторон к настоящему времени. Наглядным примером такого предположения является начало цветения растений при длительных зимних потеплениях, этот феномен показывает, что растения живут "настоящим" без учета возможных будущих морозов, фактически это обычная, биологическая реакция на изменение внешней среды, которая не учитывает прошлые и булущие изменения.

Аристотель дал следующее определение времени:

ВРЕМЯ ЕСТЬ НЕ ЧТО ИНОЕ, КАК ЧИСЛО ДВИЖЕНИЯ ПО ОТНОШЕНИЮ К ПРЕДЫДУЩЕМУ И ПОСЛЕДУЮЩЕМУ
Aristotle: "Time is nothing else, as a number of change in respect of the before and after” .

В своем определении Аристотель рассматривает время как количественную величину (число), однако древний человек определял время в основном по качественным признакам (положения солнца, луны, звезд на небосводе, изменения в природе в течении года), позднее стали делаться суточные, месячные, годовые зарубки на стволах, и время стало приобретать количественное значение. В дикой природе время определяется только по качественным признакам, что заметно по изменению поведения животных ( выход хищников ночью на охоту, запасание грызунами пищи на холодный период, уход в зимнюю спячку, и т.д.)
В словах "предыдущее" и "последующее" Аристотель подразумевает события, связанные с продолжительностью какого либо изменения (движения), но эти понятия могут заключать в себе и более широкие смысловые значения, например, движение предыдущего и последующего изделия на заводском конвейере, изменение (движение) предыдущих и последующих физических нагрузок на организм человека. Слова "прошедшее", "настоящее" и "будущее" более тесно связаны с временными понятиями, что подтверждается словарями синонимов.
На основании вышеизложенного предлагается следующее определение времени:

ВРЕМЯ - ЭТО НАБЛЮДАЕМЫЕ КОЛИЧЕСТВЕННО-КАЧЕСТВЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ, ЗНАЧЕНИЯ КОТОРЫХ ОПРЕДЕЛЯЮТ КАК ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ И БУДУЩЕЕ.

Рассмотрим еще такое понятие- ОБЪЕКТИВНОЕ ВРЕМЯ, имеется довольно простой вариант его формулировки :

ОБЪЕКТИВНОЕ ВРЕМЯ - это время, измеряемое часами и календарем ( ссылка 1).

Для простоты рассуждений будем считать, что показания часов объективного времени, точно совпадают со ВСЕМИРНЫМ ВРЕМЕНЕМ( ссылка 4), которое в свою очередь корректируется атомными часами, а также не будем учитывать поправку на часовой пояс.
Предположим, что человек сверяет время по своим наручным часам, которые отстают от объективного времени на 1 минуту в сутки. Через 5 дней они будут отставать уже на 5 минут. С большой вероятностью на пятый день человек обнаружит это временное несоответствие по отношению к текущему объективному времени при сравнивании показаний своих часов с временем на таких приборах, где часы, как правило, синхронизированы со Всемирным временем (компьютер , телевизор, смартфон и т.д.), и затем скорректирует свои часы.
Теперь представим другую ситуацию, что у человека нет возможности сверить свои отстающие часы с часами точного времени. В этом случае через месяц его часы будут отставать на полчаса, но скорее всего человек не заметит эту разницу и будет вести обычный образ жизни ( такая ситуация может возникнуть при некоторой изолированости от социума, например, он живет и работает на далеком хуторе, где нет связи и некому подсказать ему о разнице во времени). Однако, когда пройдет еще три месяца, то разница
уже будет составлять 2 часа, и эту разницу уже не заметить сложно, так как показания часов не будут соответствовать суточному времени , которое наблюдатель может определить по совокупности признаков ( изменение освещенности, восход и заход солнца, начало сумерков и т.д.)Тем не менее такая накопленная разность в 2 часа за 4 месяца еще не окажет какого-либо влияния на биологические (циркадные биоритмы, ссылка 5) часы человека. В инете нашел данные о том, что если суточное время увеличить на 3 часа (27 час), или уменьшить на 2 часа (22 час), то человеческий организм способен перестроить свой психический и физиологический суточный цикл в этих новых интервалах времени, однако не было никакой информации, где указано - за какое время возможен такой переход без его отрицательного влияния на здоровье. К сожалению, ссылка об этом инфо была мною утеряна.
Предположим теперь, что человек попадает в такую новую среду обитания, где не существует суточных изменений (пещера), и человек ориентируется по времени только с помощью своих часов. В таких условиях он вынужден рассматривать их показания , возможно отстающих либо спешащих , как течение Объективного времени, более того, теперь человек имеет свободу уменьшать, или увеличивать скорость их хода , а значит менять течение суточного времени до тех пор, пока не почувствует несоответствие между ходом его биологических часов и ходом "нового" Объективного времени, отличного от Всемирного. Эту новую временную среду обитания можно еще интерпретировать как другую, пригодную
для жизни планету, которая вращается вокруг своей оси со скоростью отличной от земной, а значит имеет другую продолжительность суток.
Довольно показательным несоответствием "неземной" продолжительности суток количеству часов в суточном биологическом цикле человека являлись возникавшие проблемы у операторов НАСА при управлении марсоходом на Марсе. Как известно, сутки на Марсе продолжительнее земных на 40 минут, поэтому, чтобы сторона Марса, где находился марсоход во время связи, была всегда повернута к Земле, график работы операторов каждый день смещался на 40 минут назад против часовой стрелки, фактически они стали жить по марсианскому времени. И где-то после 3-4 недель работы в таком режиме операторы начинали жаловаться на возникновение хронической усталости, которая мешала адекватно управлять марсоходом. Поэтому, после каждого месяца работы, управление машиной передавали другим операторам.
Для того, чтобы одни и те же люди постоянно могли работать с марсоходом, необходим плавный переходный период их адаптации к новому суточному времени. Скорее всего, такой вариант рассматривался руководством, но, видимо, более простым решением они посчитали замену операторов другой бригадой.
Предположим, что суточный цикл биологических ритмов человека всегда совпадает по времени с суточным циклом планеты, на которой он находится.
Введем следующие обозначение -
Тз- количество часов в сутках на Земле ( более общий случай- иная планета),
Тнз - количество часов в сутках на другой (неземной) планете.

Если суточные циклы обеих планет совпадают, то Тз =Тнз.
Если неземная планета вращается в 2 раза медленее Земли, то Тнз = 2Тз если в 2 раза быстрее, то Тнз = 1/2 Тз.

В более общем случае

Тнз = К х Тз,

где К назовем коэффициетом суточного цикла.
Если 0 < К < 1, то сутки на планете короче суток Земли, если К > 1, то длиннее.
Введем следующие новые и обозначения и заменим ими предыдущие: поскольку мы условились, что биологический цикл человека точно совпадает с суточным циклом планеты, то по аналогии можно записать

Тбнз = Кбц х Тбз

где Тбз - количество часов в суточном биологическом цикле человека на Земле
Тбнз - количество часов в суточном биологическом цикле человека на неземной планете
Кбц - коэффициент биологического цикла.
Если установлено, что максимальная продолжительность биологического цикла человека равна 27 часам, то

Кmax = Тбнз / Тбз = 27/24 = 1,125 ,

если минимальная продолжительность 22 часа, то

Кmin = 22/24 = 0,917,

отсюда следует, что значение коэффициента биологического цикла человека может находится в интервале

0,917 < Kбц < 1,125 .

Так как биологический цикл совпадает с суточным, то за год на Земле организм человека осуществит 365 биологических циклов.
Введем следующее условие, которое облегчит дальнейшие рассуждения: будем считать, что времена года не влияют на биологический цикл, другими словами- они отсутствуют. Это условие справедливо, когда ось вращения Земли строго перпендикулярна плоскости ее орбиты вокруг Солнца ( наибольшее влияние времен года произойдет в случае, когда ось вращения планеты будет лежать в плоскости орбиты).
При продолжительности суток равной 27 часам, количество биологических циклов на другой планете за земной год будет равно

365 х 24 / 27 = 324,4 циклов,

разность составит 40,6 циклов ( земных суток), таким образом человек, находясь на другой планете (в "машине времени"), станет за земной год моложе на 40 суток, по сравнению с его пребыванием на Земле за тот же год, а за 50 лет примерно на 5,5 лет.
Если продолжительность суток сотавляет 22 часа, то количество циклов на другой планете за земной год составит

365 х 24 / 22 = 398,

разность составит 33 цикла с обратным знаком. В этом случае человек постареет на 33 земных суток по сравнению с его пребыванием на Земле за 1 год, соответственно за 50 лет он будет старше на 1650 суток, или на 4,5 земных года.
Введем новое обозначение:

Кст = Тбз/Тбнз - КОЭФФИЦИЕНТ (скорости) СТАРЕНИЯ,

тогда между ним и коэффициентом биологического цикла будет обратно- пропорциональная зависимость,

Кст= 1/Кбц = Тбз/Тбнз (1)

При 0 < K ст < 1 продолжительность жизни человека на другой планете станет больше чем на Земле, при Кст > 1 продолжительность уменьшиться.
В связи с этим, вообразим такую нереальную способность человеческого организма, которая моментально может перестраивать скорость хода его биологических ритмов от значений близких к нулю до значений, стремящихся к бесконечности ( напомню, что биологический цикл равен суточному циклу планеты, на которой человек находится). Тогда при увеличении количества часов в биологическом цикле
до бесконечности, Тбнз ---> @@, коэффициент старения будет стремится к нулю, Кст ---> 0, следовательно продолжительность жизни человека на другой планете по отношению продолжительности его жизни на Земле будет бесконечно увеличиваться. Если считать, что средняя продолжительность жизни человека составляет 70 лет, то его конечный возраст в 70 лет на Земле можно считать тем порогом, за которым человек уже не увидит то БУДУЩЕЕ время, в которое он сможет попасть , вернувшись на Землю с другой планеты ( другими словами- выйдя из "Машины времени").
При Тбнз---> 0, коэффициент старения будет увеличиваться до бесконечности, Кст---> @@, следовательно продолжительность жизни человека будет стремиться к нулю, по отношению продолжительности его жизни на Земле, значит человек, спустившись на Землю, увидит только то, что он должен был пережить раньше, если бы находился на Земле, т.е. свое ПРОШЛОЕ и граница максимального прошлого является момент его рождения, в более ранее прошлое попасть невозможно, потому что нарушится причинно-следственная связь событий.

Введем новое понятие - ВРЕМЕННАЯ ТРАНСФОРМАЦИЯ ВОЗРАСТА, сокращенно ВТВ, которая измеряется разностью между продолжительностью жизни на другой планете и продолжительностью жизни на Земле.

ВТВ = N/Кст-N = Nх(Тбнз/Тбз-1) (2)

где N - средняя продолжительность жизни человека в годах на Земле.
N/Кст - средняя продолжительность жизни человека в годах на другой планете (без учета ее факторов, влияющих на продолжительность жизни, кроме продолжительности суток).
Если Тбз совпадает с количеством часов в земных сутках (Тбз = Тз), то Временная Трансформация Возраста относительно Земли будет определяться выражением

ВТВ = Nх(Тбнз/24 - 1) (3)

При Тбнз=24, ВТВ =0, средняя продолжительность жизни в обоих случаях совпадает, трансформация возраста отсутствует.
При Тбнз ---> @@, ВТВ --->@@, трансформация стремится в далекое будущее на Земле.
При Тбнз ---> 0, ВТВ ---> -N, трансформация идет в прошлое на Земле к моменту рождения человека.
Напомню, что формула (3) справедлива при многих упрощениях и допущениях, а именно:

1. Продолжительность биологического цикла человека перестраивается мнгновенно, переходный период не учитывается.
2. Продолжительность биологического цикла может меняться от значений близких к нулю до значений, стремящихся к бесконечности.
3. Формула для ВТВ (3) справедлива для земного биологического цикла, продолжительностью 24 часа.
4. Количество часов в биологическом цикле равна количеству часов в сутках.
5. Времена года не влияют на биоритмы человека (оси Земли и другой планеты перпендикулярны плоскости орбиты).
6. Циркадные биоритмы являются основными (примерно 400 видов), другие, ( скоростные, медленные, месячные, биоритмы детского возраста и т.д.) не учтены.

В заключении хочу сказать о том, что не следует выше изложенное рассматривать как некую заявку на научный анализ, теорию и т.п., скорее , это рассуждения об идейном принципе, на основе которого может быть создана Машина Времени.
Позднее, есть желание попытаться ввести в формулу (3) некоторые, хотя бы в общем виде, функции, аргументами которых являются переменные величины, неучтенные в перечисленных выше пунктах, а также рассмотреть гипотетическую модель Машины Времени, которую можно будет создать в земных условиях.

Спасибо Всем, кто терпеливо прочитал мой скромный труд.

Ссылки:
1.(ссылка перестала загружаться)

2.https://scinquisitor.livejournal.com/10582.html

3. https://ru.wikihow.com/%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

4. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F

5. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC

Литература:
1. Краткий психологический словарь. под ред. Петровского 1985г.
2. Спиридонов. Свет. Физика, информация, жизнь. 1993г.

Насчет искусства я ничего не говорил, это отдельная тема.
Так что, автор, открывая тему просто стебался что- ли?
Все правильно, есть ограничения при переходе из одной системы отсчета в другую, но есть "разрешенный" интервал между этими границами.Речь идет не о нарушении причинно-следственной связи, а об изменении ее продолжительности во времени у человека, находящегося в машине, по сравнению с людьми, находящимся вне ее.
(перерыв на несколько дней по причинно-следственным причинам )

В моем вопросе под фразой "найден ли.." я подразумевал, что поиск объекта осуществлялся с Земли, , т. е. точкой отсчета является наша планета, ну или космический летательный аппарат, масса которого соизмерима с массой этого объекта, уточняю вопрос "наблюдался когда либо подобный объект в космосе, скорость которого была близка к световой относительно Земли ? Если нет, тогда есть ли смысл привязывать теорию относительности с ее взаимозависимыми физическими величинами, и абстрактной геометрической интерпретацией, чтобы рассматривать Машину Времени в которой должен находиться человек(не элементарная частица!)?
Согласитесь, что Ваше определение Времени получилось очень сложным и громоздким из-за влияния ТО ( ну может и от моего тоже)).
И даже, если существуют такие объекты, техническая реализация такой машины будет очень сложной, а скорее всего невыполнимой.
Поэтому предлагается другой путь.
Машина времени должна быть способна управлять временными восприятиями и процессами человека на психическом и биологическом уровне.
Вот почему важно найти такое определение Времени, которое точно отражало ее суть не только с точки зрения физики, но и психологии, биологии, философии.

Как я понял, что Вы хорошо разбираетесь
в современной физике. Тогда ответьте пожалуйста на мой поставленный ранее вопрос, найден ли на сегодняшний день объект массой, скажем 70 и более кг, движущийся со скоростью близкой к световой?
И еще просьба, попробуйте сформулировать своими словами определение Времени без применения геометрических абстракций и теории относительности.( некий урезанный вариант)

Цитирую фразу из учебника по физике за 9 класс (5 урок из раздела теории относительности):"При увеличении скорости тела его масса не остается постоянной, а растет." Далее приводится формула

M = Mпокоя/квадратный корень(1-VxV/CxC)

VxV - скорость тела в квадрате
СхС - скорость света в квадрате

По этой формуле я посчитал, что масса тела в 70 кг при скорости 299000 км/сек
будет равна примерно 850 кг
В 6 уроке приводится формула для энергии тела
E = MxCxC
Если подставить вместо М предыдущую формулу то там остается только масса покоя, но тем не менее, зависимость массы от скорости остается.
Еще там есть график зависимости массы тела от его скорости.

Хочу еще раз пояснить свою мысль, не стоит рассматривать Машину Времени применительно к скоростям, соизмеримым скорости света, так как реально создать ее для таких условий невозможно. Чтобы проверить правильность своих рассуждений, задам вопрос, найден ли в нашей Вселенной такой объект с массой как у человеческого тела (или больше), двигающийся со скоростью, близкой к световой? Если еще учесть зависимость массы от скорости, то при скорости 299000 км\сек масса покоя тела в 70 кг возрастет до 850 кг.

Да, заглянул в Википедию по поводу пространства Минковского, это геометрическая интерпретация пространства времени в специальной теории относительности. Мне мало понятно "время- это компонента 4-векторе" в пространстве, которого мы не видим, в том числе и сам вектор.
Вы можете представить такое время без аналогии, то бишь без геометрии? Я нет.
А есть приборы которые регистрируют эту геометрическую компоненту?
Благодаря нашему зрению мы регистрируем изменения с помощью определенных событий, которые мы приняли за единицу измерения, а значит мы можем количественно эти изменения измерить, следовательно, оценить значение времени.
Теория относительности проявляет себя в мире элементарных частиц на больших скоростях, но речь идет о Машине Времени, с помощью которой была бы возможность человеку существовать при таких внешних и внутренних изменениях, которые были отличны от тех же изменений, окружающих других людей, т.е. он должен находится внутри такой машины, где другая скорость изменений, но при этом новая "временная среда" нормально воспринималась организмом с точки зрения психики и физиологии. (продолжение следует).

Есть еще 3 понятия, ПРОШЕДШЕЕ ВРЕМЯ, НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ и БУДУЩЕЕ ВРЕМЯ:

ПРОШЕДШЕЕ ВРЕМЯ - это информация об изменениях, считываемая наблюдателем из своей памяти , либо с внешних хранителей (носителей) информации.

НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ - это изменения, наблюдаемые в момент их идентификации (опознания).

БУДУЩЕЕ ВРЕМЯ- это информация о предполагаемых изменениях, созданная наблюдателем на основе своих потребностей, знаний, опыта, стечений обстоятельств, обязанностей, а также гипотез и прогнозов.

Пока вариантов нет, тогда приведу свой вариант.

ВРЕМЯ- ЭТО ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА, ИЗМЕРЯЕМАЯ КОЛИЧЕСТВОМ ПОВТОРЯЕМЫХ СОБЫТИЙ, ПРИНЯТЫХ ЗА ЕДИНИЦУ ИЗМЕРЕНИЯ ВРЕМЕНИ, НАЧИНАЯ С СОБЫТИЯ, ВЗЯТОГО ЗА НАЧАЛО ОТСЧЕТА, И ЗАКАНЧИВАЯ НАБЛЮДАЕМЫМ СОБЫТИЕМ.

От этого определения перейду к более общему

ВРЕМЯ- ЭТО НАБЛЮДАЕМЫЕ КОЛИЧЕСТВЕННО-КАЧЕСТВЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ, ЗНАЧЕНИЯ КОТОРЫХ ОПРЕДЕЛЯЮТ ДАЛЬНЕЙШЕЕ ПОВЕДЕНИЕ НАБЛЮДАТЕЛЯ.

Любой представитель живой природы обладает свойством наблюдения за изменениями окружающей среды, и ответной реакцией на эти изменения, основная цель которой- наилучшим образом сохранить свою жизнедеятельность ( листья растений в зависимости от времени суток поворачиваются к солнцу, хищники ночью выходят на охоту, крестьяне согласно временам года засевают поля, собирают урожай, и т.д.)
Из данного определения следует, что НАЛИЧИЕ ЖИВОЙ ПРИРОДЫ ЯВЛЯЕТСЯ УСЛОВИЕМ СУЩЕСТВОВАНИЯ ВРЕМЕНИ.
Нет жизни- нет Времени, есть только движение и изменения.
Мое определение не претендует на истину последней инстанции, принимаются дополнения изменения, а также предлагайте свои варианты.

Интересная тема, но чтобы предметно говорить о МАШИНЕ ВРЕМЕНИ, необходимо сначала ответить на вопрос- что такое ВРЕМЯ, другими словами- дать определение этого понятия, здесь можно рассмотреть и определить понятие ПРОСТРАНСТВО. Есть варианты этих определений?