Сообщения пользователя bezzakonov: Тормоза.

Собственно я уже ответил KerosinOFF выше. Речь не о тождестве Бубле с Маккартни, а о некоторой похожести. У Маккартни хватает мелодичных песен, близких к приведенной мною же песни Бубле, как эта, например, (первое что нашлось в сети что бы скинуть из того что у меня на компе есть)
https://yandex.by/video/preview/813079685304208740

Ну и, уже написал каждый слышит то что слышит и выделяет то, что ему ближе. Маккартни мне ближе, поэтому с ним и сравниваю.

Опять же спорить не буду, Бубле слушал не много, скорее даже крайне мало. Но, опять же справедливости ради, я и не писал что он похож на Маккарти, дословно в первом комменте я написал: "Типичные рок-баллады, с легким привкусом Пола Маккартни эпохи Крыльев". Надеюсь разницу между "похож" и "с легким привкусом" вы видите. Ну и опять же - каждый видит то что видит и слышит то, что слышит. И сравнивает с тем, что лучше знает или что ему ближе.

Не то, что бы не ценим, просто у нас национальное как бы отдельно. Всякого рода фолк коллективы, казачьи песни сами по себе, рок и поп сам по себе. Ну и вечная тяга к подражательству, навязанная еще царем Петром 1. Все , бл..ь окна в Европу пытаемся пробить. Впрочем, повторюсь, если Гаррик Сукачев это рок, то это рок именно с русским колоритом. И наверное тем он и ценен. И потому многим и заходит.

Ну как зачем? Модно, продвинуто, кому то негром хочется быть. Как до этого хиппи и панками. А еще раньше стилягами. При этом, рэп, как по мне, гораздо лучше зашел на русскую почву чем рок. Скорее всего, потому что повторюсь, музыки (мелодии) в нем нет. Проще. Да и речитатив как то, чем то ближе к инглиш на слух. А так да... но, увы, в музыке, я о популярной (включая рок и все остальное прочее) мы всегда будем идти по пройденному на западе до нас пути. Ибо и менталитет такой и условно народная музыка заточена под другие муз.инструменты, ритмы. Ну и продвигать свое посконное для многих как то стремно, не модно. Патриотизм ведь как известно прибежище негодяев. Мне в свое время очень зашла группа "Баба Яга". К сожалению как то этот проект быстро сошел на нет. давно о них ничего не слышал. Ну и развития в других муз. коллективах не получила эта тема. Хотя некие зачатки такого направления лежали в творчестве группы Ариэль. У нас, на чисто русской почве и своих Песняров, в общем то, не получилось. Песняров перепевали, дивясь мелодичности белорусского языка. Помню в году 1976 мы со своим школьным ВИА с песней Песняров "Белоруссия" на городском конкурсе в своей родной Ростовской обл. 1 место взяли. Как то так.

Для вас это типичный Бубле, я другого его слышал https://yandex.by/video/preview/9917914893048551440
Этот Buble как по мне ближе к Маккартни

Не поклонник рэпа, но достаточно тех кому он, включая русский рэп, нравится. Русский рэп это тоже частушки, только русские, на базе другой ритмической основы. Впрочем, по факту в рэпе и музыки то нет, уже писал, стишки речитативом под биты. Ну и.. а что у нас не подражание западу в музыке? Только частушки, классические русские, под три аккорда. А не те, что сейчас рэпом называются.

Вы много Маккартни на своем веку послушали? С остальным согласен, поет хорошо.

Собственно, я тут не ради спора и доказательства своей правоты распинаюсь, ради общения, попутно пытаясь высказать свою точку зрения. В моем понимании развитие в искусстве это появление нового: новых стилей, жанров, форм. а не апгрейд старых.
Я давно перестал подходить к музыке и не только к ней с позиции серьезно, не серьезно. Сейчас только один критерий: нравится - не нравится. Невзирая на личности. Что то у Турецкого нравится, что то нет. Как и у всех остальных кого доводится слушать.
Может быть и можно. Но я не знаю таких примеров. Все потуги сделать что то а ля Запад в итоге обращаются в эрзац, вроде уже упомянутого мною Сукачева с аккордеоном. Я не против его творчества, многое нравится, только к року все это каким боком, и хрена тогда его, Шевчука, Макаревича называют рок-музыкантами. Не... если признать что их творчество и есть русский рок, такое вот переосмысливание западных веяний на русской почве, тогда все вопросы снимаются автоматом.
Тут не буду спорить, не жил на Западе, не знаю. Единственно, в России сейчас тоже можно делать все что хочешь, чем и занимаются обитающие на этом сайте. Никто не запрещает, да и инет в помощь. Вопрос в другом, кому оно нахрен нужно то что делают здесь в масштабах страны? Не говоря уже про остальной мир. Вы правы, ессно деньги у нас играют большую роль. Но, есть еще и проблема вкусовщины, продвигается то, что по мнению владельцев студий, а главное радиоканалов, может не только приносить доход и нравится самим владельцам. То есть по факту идет формирование вкусов, тех кто заправляет в щоубизнесе. Честно говоря не думаю что и на западе как то все сильно отличается. Там срабатывает скорее другой фактор, назову его так, пресыщенность. Условно говоря иметь десяток Майклов Джексонов скучно и не прибыльно, поэтому нужно искать что то новенькое, новенький экземпляр для кунсткамеры поглазеть/послушать который захотят вчерашние слушатели Джексона. При этом я не говорю что это новое бесталанно. Как то так.

Кроме Нирваны пожалуй, верно, не знаю. Но тут вот Петров оставил свой коммент и как бы расхождение во взглядах на продвинутость перечисленных вами групп наметилась. Меня, действительно, сейчас мало интересует западная музыка. Да и нашу я слушаю постольку поскольку, скорее даже случайно, а не специально.
Таков удел стариков.
И слава Богу! Так и должно быть. Уже писал здесь неоднократно. Мне нравятся некоторые идеи и музыкальные ритмы молодых. При этом я понимаю что это не моя музыка и что я не смогу работать в таких жанрах и стилях. Скажу больше, я по доброму завидую молодым, в том что они находят что то свое, не повторяя и не копируя то что дели предыдущие поколения. Но... о чем тут твержу Петрову, все это в рамках существующих музыкальных стилей, не появляется ничего кардинально нового, прорывного, как тот же рок, в свое время, диско, рэп.
И что вы этим примером хотели показать? Это что то новое в музыке? Типичные рок-баллады, с легким привкусом Пола Маккартни эпохи Крыльев. Слушать приятно. Мне такая музыка всегда нравилась. Развитие в чем?
Да ладно. Судя по всякого рода шоу "Голос", "Супер Стар" и иже с ними, включая разного рода ретро FM достаточно еще поклонников и исполнителей советско-российской классической эстрады. Но причем тут это? Мы от развитии музыки говорим.
? Поясните?
Рэп, как раз более-менее вписался в русский язык, ритмику и менталитет. Ну и, скажем так, музыки, точнее мелодии в рэпе, в общем-то и нет. Так стишки под биты.
Так и делают. Вопрос в другом, в то что имеют место быт стенания что на Западе музыка развивается и все новое оттуда, а в России нихрена своего не могут придумать. Придумывают в меру своего языка и менталитета. От того и русский рок у нас, как бы и не рок совсем, а Гаррик Сукачев, с аккордеоном или Макаревич с Шевчуком. Хотя опять же я к Гаррику без претензий.
Дело не в перепевании кого то, дело в том что музыка аналогичная западной на русской почве невозможна, как раз в силу особенностей языка и его мелодизма. Я почему Квин в пример привел, потому что как ни карячься ничего подобного тому что делал Меркури на русской почве не получится, всегда будет получаться что то типа "Хора Турецкого". Хотя я тут без сарказма, очень достойные исполнители, но не Квин.

Петров, ты тоже парень интересный. Развитие в сфере искусства это появление чего то нового. На смену устоявшихся жанров, стилей должны приходить новы жанры, стили. И так во всем, а тем паче в музыке. Это развитие искусства и контрено музыки. В противном случае наступает застой. Добавлен е новых инструментов, звуков это тюнинг, а не развитие.

Академик так и будешь прикрываться словарями? Ну да ладно... что конкретно из той цитаты, что ты привел подходит под заданную тобой тему, применительно к музыке? И разве тюнинг (Тюнинг - (англ. tune - настраивать) в общем смысле - настройка чего-либо в соответствии с особыми предпочтениями и потребностями) или апгрейд (upgrade - усовершенствовать, модернизировать или обновить) не является синонимом слову "развитие"? Тогда в чем проблема? Только что апгрейд, что тюнинг, что развитие - "постепенное увеличение, усиление какого-либо качественного или количественного показателя", не является синонимом - новое. Это всего лишь улучшение старого. А вот миномет на грузовике или БПЛА в военном деле, это новое, а не апгрейд. Так же вальс, джаз, диско, рок, рэп - это новое , а не апгрейд старого, хотя и строится на тех же 7 нотах. А хард-рок и хэви-метлл, это апгрейд, развитие рока, а не новое.

Все верно, спорить не буду. Квин это просто наиболее яркий пример, известный тут практически каждому. Но вы не написали, что нового и прорывного за последние десятилетия в музыкальных стилях и жанрах подарил Запад?
Да дело не в лидерстве какого то языка, а в том что русский язык имеет специфические особенности из-за которых сочинять музыку аналогичную англоязычной музыке затруднительно. Попробуйте спеть любой англоязычный хит на русском, сразу появляется некий привкус, который не позволяет песне звучать так, как она звучит на английском. Опять же возвращаясь к Квину, много вы слышали русскоязычных версий хитов Меркури? Или перепевку на русском, скажем, пеплов. Битлов, да, их активно перепевали. Более менее что то получалось с перепевкой итальянцев и французов, чей язык наверное по мелодизму ближе к русскому. А с остальными... ну так себе. Все перечисленные вами языки и страны тоже ведь имеют свой ярко выраженный колорит и звучание, благодаря которому итальянскую музыку отличишь от той же англоязычной, тоже и с музыкой индусов, африканских и восточных стран. Тоже самое и с русской музыкой. У нее своя специфика звучания и ритмов.
В санскрите тоже "русских" слов хватает. И...!?

Нет это модернизация, абгрейд, тюнинг. Это не принципиально новое. Новое, это когда сейчас пацаны на фронте устанавливают минометы на колесный транспорт, делая их максимально подвижными. Причем до чего то додумываются сами, без помощи высоколобых технарей.
Да , именно, тюнинг, ибо все в рамках одного стиля, а именно рок-музыки. А все эти приставки хард-рок, хэви-метлл, арт-рок и т.д. это и есть тюнинг.
Так кто спорит, только диско от этого эта музыка не перестала быть. То есть тюнинг с местным колоритом. Диско ведь в исполнении швейцарцев не стало каким то новым стилем или жанром, не перешло, условно, из мазурки в вальс?
По большому счету, да ибо принцип что у дискового телефона что у смартфона остался один и тот же прием-передача звуковой волны проводным или беспроводным способом.

Может быть я вас действительно не понял. Не хочется говорить о политике на музыкальном форуме.
Тут понятно. Но я то немного о другом написал. Насколько может продвигаться развитие, появление нового в музыке и искусстве в целом? Быть может есть некий предел за которым новое уже не способно появляться и начинается абгрейд и тюнинг старого? Не даром же говорят что новое это хорошо забытое старое. На мой взгляд некий застой проявляется во всем и в музыке и в литературе и в живописи. Нет новых ярких стилей кардинально изменивших музыкальный мир. Кстати, частенько новые стили и жанры в искусстве и возникали на переломных этапах истории. Рок ведь тоже отчасти возник как протест, равно как и джаз.
Простите, да ладно. В шахте как пахали так и пашут. на заводах тоже. в сельском хозяйстве тоже пашут и в прямом и в переносном смысле. да и в бизнесе тоже. У меня зять пашет 24/7 без отпусков и выходных. Ессно за деньги. А при советах пахали не за деньги разве? Сейчас пашут больше чем при тех же советах, халявы меньше стало.

А что нового в музыке за последние десятилетия сделал Запад? Появились новые стили захватившие весь мир, как это было с тем же диско, роком, рэпом? Дело не в новаторстве, если говорить о музыке и конкретно песенном жанре, коий в общем то преобладает к продукт потребления массами. Тут все дело в языке, русский язык не столь пластичен как английский. С ним трудно работать. Сколько не корячься а аналог того же Квина на русской почве не получится. И не потому что в русском мире живут бездари и неудачники. Каждому овощу свой фрукт.

Не танкист, но так, на вскидку, сколько не делай модернизацию условно Т34, он так Т34 и останется, в отличии от скажем нынешней Армады. Хотя да, принцип работы, в целом тот же. Сколько не модернизируй Жигули они Жигулями так и останется и не сделаются Мерсом. Можно модернизировать рок, рэп, шансон, но в итоге эти стили так и останутся только тюнинговыми, всякими джаз-роками, арт-роками и т.д. и т.п. Новое это иное. Я привел примеры - появление вальсов, твистов, рок-н-роллов, рок музыки, диско, рэпа и т.д. Все это породило не только новые стили в музыке, но и новую культуру, моду в одежде, образ жизни и т.д.
Развитие. Но это не новое. Это тоже самое что и гнущийся телефон, который сколько его не гни так телефоном и останется.

Вам напомнить старое китайское проклятие - дай бог вам жить в эпоху перемен? Как по мне, для нашей страны достаточно революций и потрясений за прошедший и начинающийся век. Многие сейчас бы и хотели жить в застое, с его стабильностью и предсказуемостью. Вам рост куда нужен, в какую сторону? А на счет лени... да пашет народ, как никогда пашет. От того и нет времени на всякую херню, вроде новой музыки. И да... а запад как, не в застое, прогрессивно пред вперед?

В чем другая современная западная музыка, с учетом ваших слов о том что все происходит в в рамках старых жанров? По факту это уже апгрейд, тюнинг уже известных форм. Развитие в моем понимании когда на смену мазуркам приходят вальсы, танго, твисты, фокстроты, джаз, рок-н-ролл, рок, диско, хип-хоп, и тот же рэп. Это действительно новое. И по форме и по содержанию, со своей собственной культурой, модой, образом жизни, в чем то даже - философией. Все остальное, всякого рода ответвления от перечисленных стилей, всякого рода авангард, это уже написал выше, - тюнинг. Так что такого нового, по уровню равного перечисленному происходит в современной западной музыке? У нас тоже, можно говорить о новом. Молодежь работает в ритмах не свойственных нашему поколению. Но, это все новое осмысление старого. Это не новые стили и жанры, с соответствующим культурным и культовым оформлением. Есть, наверное, и попытки с претензией на высокую моду, своего рода кутюрье от музыки. да только кому он нахрен нужны, кроме им же подобных ценителей.

Почитал комменты... И вот что подумалось... А может это закономерный процесс? По факту тормоза сейчас во всем. И в науке, и в технике , и в искусстве. Разве есть что то эдакое прорывное в литературе, живописи, кино? Все топчется и крутится вокруг уже сделанного и придуманного. Так, мелкий тюнинг на заданные темы. То же по факту и в науке-технике. Улучшение достигнутого, не более того. Ну сделали гибкий телефон, принцип связи то все равно не изменился. Так же и в остальном. Транспорт как был на внутреннем сгорании, электричестве, так и остался. Да и формы и принципы его движения тоже, скажем так, не шибко меняются. То же и в моде - шатание от мини к миди, от узких штанов к клеш. Тоже и в прическах. По сути выбор то для развития не большой. Он ограничен в том числе и физиологией человека. Те примеры высокой моды которые нет да нет демонстрируют кутюрье не в счет, это не на массового потребителя. В музыке наверное тоже самое, наступает какой то предел развития, когда все что делается только тюнинг уже сделанного. Есть тут и своя "высокая мода" не для всех, в рамках которой можно по изгаляться с звуками, ритмами и гармониями или отсутствием таковых. Но она погоду не делает. Как то так.

ТВ, в общем то не смотрю. Равно как и тамошние музыкальные передачи. На счет инета, все верно. К инету чаще обращаются что бы найти то, что уже услышанное и нравится. Повторюсь, основной поставщик муз.продукции на рынок - радио.

Тут в общем то и спорить не с чем. Добавлю только имеет место быть не только консерватизм, но и то, что в советское время называлось "вкусовщина". То есть, фактически, навязывается то, что нравится владельцам музыкального рынка. Это продвигается в топ на ТВ и Радио. Голос давно перестал слушать и потому что он уже исчерпал себя и отчасти потому что приоритет отдается западной музыке или российским популярным хитам. Порядком набившим оскомину. Нового практически ничего не появляется. Хотя тут то бы можно было отразить и всю музыкальную палитру и что то новое показать.

Никто и не спорит с этим. Вопрос или проблема в другом. В том, насколько тому кто может продвигать выгодно или хочется продвигать то, что появляется в музыке. Вы ведь не случайно в комментах упомянули про формат. В инете продвигать сложно, хотя тут тоже, как кому повезет. Основной поток потребляемой музыки идет не через инет, а через радио, куда без бабок не попасть. Ты ведь знаешь я стараюсь приводить примеры про себя-любимого. Один из авторов стихов с которым я контачу, говорил мне что за то что песня на его стихи в исполнении известной исполнительницы шансона попала в муз. сборник с него требовали бабки и не малые. Заплатила исполнительница приписав стихи себе, дабы не усложнять. Хотя песня была исполнена в одном из выпусков Песни года. И там был упомянут реальный автор стихов. Приведу более близкий мне пример. Как то сочинил песенку про свой родной город. Не Бог весть что. В прошлом году выставил клип с песней в ОК ко дню города, песня зашла. Хотели на городском радио поставить ее, но долго пришлось согласовывать с головной станцией в Питере, что бы втиснуть песню в ее музыкальный формат. Честно говоря, даже не знаю договорились или нет. Дома сейчас бываю редко. Ну а судя по ОК, песню прослушало, наверное, население всего моего городка. Прикольно, мне ее присылали в этом году в качестве поздравления с днем шахтера и днем города.

Объективно, ничего, возможностей для создания музыки сейчас полно. Как и возможностей для ее распространения. В общем, твори - не хочу.
Субъективно - деньги. Распространять музыку нынче относительно легко, инет в помощь. А вот продвигать... это другое. Тут нужны деньги. Трэба платить чтобы попасть в топ радиостанций, а именно они, а не инет основной движитель музыкальной продукции.