Сообщения пользователя varelik: Осторожно, самоиграйка!

Всё было хорошо
...Бабульки у подьезда,провожали моё ф-но в =последний путь=, с цветами под бурные аплодисменты.

ну эт нормально...

у всех,наверно,такой же стандартный набор + инструмент,на котором играет музыкант.
...рояль дома))))
я 10 лет назад платил грузалям,что б они с 5 этажа снесли моё пианино =Аккорд=
мало того,что с меня сняли бабки за =этажи=,они ещё наварились на =цветмете=.
а мне нужны были эти кв.метры. под =домашнюю студию.

Андрей !!!
ну не можно в домашних условиях записать живой рояль для ютюба.
... только VST или как пишет Багира - шнур от электропианино в пульт.
Хочешь услышать =живую= игру на концертном рояле - сходи в музучилище и попроси какого нибудь препода... купи ей мороженого.
....сам процесс записи не возможен в домашних условиях
https://www.youtube.com/watch?v=rPrXjzH1dCU

всё,конечно,сложнее.
где то прилагаешь усилия на пальцы =от плеча=
где то =от локтя=
кисти сами по себе не играют.
на одной руке одни пальцы отвечают за мелодию... их выделяешь акцентом
другие пальцы той же руки отвечают за аккомпанемент,как продолжение движений от левой руки.
мелодия может пересекаться между руками,переходить из одной в другую.
...это техника игры...
а звукоизвлечение обыкновенное - удары по клавишам-ударному механизму - форте\пиано.
амплитуда удара =от плеча= - фортиссимо.
локти прижал - пианиссимо
взгляд со стороны - кажется,что играет =больной на голову=

и ещё... в качестве живого эксперимента.
ты... гитарист.
попробуй на столе
-средний палец правой руки зафиксируй на столе.
...зафиксировал...
теперь 2-м и 4 пальцем начинай ударять по столу равномерно 16-ми нотами.
уверен - без тренировки не получится.
а на VST-шном рояле,ты нарисуешь данный приём за несколько секунд.
эксперимент - 2
на том же столе...
правой рукой поочерёдно пальцами - 1-3-5-3\1-3-5-3\ продолжай
.одновременно левой рукой,на столе изобрази триоли...
не получится...
а на VST-шном рояле,ты нарисуешь мышкой это за пару минут...
вот для чего нужны VST-шные инструменты.
так же и мне...не гитаристу.
аккорд левой рукой я поставлю,а вот ровненько,без =зацепов= сыграть перебор - надо тренироваться...долго...быстрее на VST-шном эмуляторе.
...про скрипку и губную гармошку вооще молчу

Андрей!!!
на ударном механизме ф-но или рояля приёмов звукоизвлечения не так уж и много
все они связанны с ударной техникой.
сильнее - слабее
короткие - длинные ноты.
акценты-крещендо диминуэндо - всё это эмулируется на VST... правда муторно долго...легче и быстрее обыграть
просто надо чувствовать - в каком месте,каким пальцем,надо применить ту или иную технику
мутирование струн от молоточкового механизма пальцами или посторонними предметами,конечно не предусмотрено при создании VST-роялей.
так же как и не предусмотрены канцелярские кнопки,наклеенные на молоточки и прикрывание струн газетами.
последнее - эт я про себя в 12 лет.
ну и ,конечно,ни кто не отрицает,что даже без =цирковых трюков=,ни один VST эмулятор не заменит его аналога для первозданного его предназначения.
пианино - для обучения
рояль - для концертов.
VST эмуляторы - для студийной работы
PS
ну что мы,=домушники=,тут спорим...
как буд то пишем партии Роялей для Мацуева????
https://www.youtube.com/watch?v=Ex9F-nfg2wE&t=1550s
так... что бы обозначить присутствие того или иного струмента... мазнул кистью - колор подошёл... не подошёл - заменил на другой цвет
как то так

https://www.youtube.com/watch?v=xym-RWurRqE

... просто для информации...

Андрей!
ну ты же понимаешь,что это для картинки и количества просмотров.
в аудио формате,ты бы от данной игры не восхищался... наоборот.
много диссонансов и резонансов.
идея с использованием лупера-сэмплера - не новая... есть ребята и по круче
https://www.youtube.com/watch?v=DsvDtk9vXA8
лупер кстати тоже можно отнести к разряду самоиграек.
... я тут вспомнил про =полёт шмеля=
...нашёл... чувак успевает покурить и кофе попить во время игры.
https://www.youtube.com/watch?v=iXlt2wks8H4

на концертах народ требует =хлеба и зрелища=
музыканты изощряются =кто во что горазд=
от студийных композиторов\аранжировщиков - требуют - приятной для слуха мелодии и красивой обёртки,обрамлённой в качественное звучание..

=не посвящённые= даже не увидят,не определят на слух и не поймут кропотливую работу над автоматизацией или применение миди-контролеров.
PS
https://www.youtube.com/watch?v=xym-RWurRqE

с этим ни кто не спорит.
даже не каждый гитарист может передать в живом исполнении технику Блэкмора.... чё уж говорить о =базовых= параметрах автоматизации VST.
я затеял этот дискус для поднятия твоего духа и других электронщиков.
представь...
ты выбрал вст-инструменты,создал на них партии,сделал микс.
вроде всё нормалёк... звучит чистенько,ровненько и приятно.
но... мёртво,уныло,предсказуемо.
теперь добавим немного автоматизации...
где то в каком то такте...
-фазера-портаменто-среза частот-панорамку из одного уха в другое-бенда и ова ля...
твой электронный микс ожил.
из играющей шарманки превратился в продуманную композицию.
... признай факт,что не дураки придумывали миди контролеры и параметры автоматизации... кому то это очень не хватало,что готов был вложиться в программирование алгоритмов сего =чуда=

кто-нибудь передаст.
я чё,....у него по утрам керосином заправляюсь???
у меня АИ-95.

Я просто буквы =Ц= и =Й= не выговариваю...
лень было переключаться на =инглиш=
поэтому и написал =Курсвел= ... правильно сделал что поправил.
.

Андрей!!!
КеросинОФ пытается тебе...да и нам всем, донести очень важную информацию,связанную с автоматизацией...
...ты его =не слышишь=
https://disk.yandex.ru/i/DxSnil4rCLcSnw
посмотри ссылку на моё фото скан.
Вроде бы один синт,а управлять в процессе можно кучей =доступных= параметров автоматизации для миди контролеров.... их можно добавить - целая портянка выйдет.
...использование простое...
добавил - рисуешь =кривую= в нужном такте.
у кого есть внешний =Миди контролер= - крутит ручки и выставляет параметр автоматизации - =чтение= или =запись=
не надо одновременно играть =полёт шмеля= и крутить ручки контролера.
записываешь автоматизацию в нужном такте и во время игры на самоиграйке,подключённой по МИДИ к VST-инструментам,она(автоматизация) сработает автоматически.

я сегодня специально юзал =Фрукт=
кроме базовых параметров для автоматизации в пианороле не обнаружил.
...это вобщем тебе ответ на твой вопрос - =Скажу честно, я очень ленивый человек, и зол на сомоиграйки...Может это из-за неопытности...=

Не обращай внимания на нашего гостя,весёлого гитариста из Канады.
пусть чуток =пошалит=
это не так важно.
главное - все поняли о каком инструменте идёт речь

да...использовать сэмплеры - это норма даже в составе рок группы.
но они вне конкуренции с =пластмассовыми= самоиграйками,т.к. даже среди клавишников бытует мнение,что выходить на сцену в составе группы с самоиграйкой - западло.
раньше были - =корг М1=, =Эносоник=, =Курсвел=, =ДХ 7= - =рабочие станции= с возможностью создавать свой неповторимый звук.... но не самоиграйки.
сейчас в почёте у клавишников - линейка =Nord Stage=
https://www.youtube.com/watch?v=PtRVWk9KxGA&t=47s
не знаю,за каким инструментом сидят в студиях И.Крутой,Ю.Антонов,Д.Маликов.Р.Паулс,нооооооо....
на =Юбилейных= концертах, они играют за роялем.
Но есть клавишники - любители поюзать на концерте,наверно,всю линейку синтов,которые лежали на полках магазина.
https://www.youtube.com/watch?v=GcxSeBcfT3Y
этот чувак меня просто вдохновляет... унего много разного видео.

самоиграйка - это помощник аккомпаниатора на свадьбе,юбилее,банкете,в кабаке,в школе,ДК.
... а так же - помощник для композитора\аранжировщика.

...чёт зациклились на инструментах...ушли от темы.
Я исхожу от терминологии,которой пользуются музыканты,что бы подчеркнуть важность инструмента.
...на примере гитар...
по маркетинговому запросу - 2 категории - акустическая гитара и электрогитара... полуакустическая и электроакустическая.

в разговорной речи -
-=живой звук= - издают гитары, резонатор которых,из натуральных древесных пород.
-=металлический звук= - гитара Добро.
-=пластик= - дешёвая Китайская акустика.

...ни чего нового и познавательного.
эт для =чайников=,которые читают наши опусы.

нет...
давайте не будем менять лексику музыкантов.
=живой= инструмент - баян,гитара скрипка и т.д - звучит сам за счёт резонатора.
к электро инструменту - баян гитара.скрипка и т.д. - нужен усилитель с колонками(можно комбик)
... сообщаю...
появилось некое чудо...-что то среднее между =живым= и электро...наверно ЛГБТ-шники постарались.
=Трансакустическая гитара=
https://www.youtube.com/watch?v=CStjZN2iPcs

Сергей!!!
я комментировал цитату - =...настоящий пианист ВСЁ ОДНО выберет живой рояль - Ой ли???"...=
При чём здесь Лорд или Блекмор.
Они играли =в живую=... не на ПК.
тут понятия - =играть в живую= и на =живом инструменте= - не подменяются.
речь шла об акустическом инструменте и его эмулятора в виде VST - на чём удобнее играть =настоящему пианисту=

кстати... почему то Блекмор под старость лет выбрал акустические инструменты
https://www.youtube.com/@TrueBlackmoresNight

В миксе я выделяю только присутствие инструмента.
...эквализация... удаление резонансов... компрессия.
вся =живность= улетучивается,ка ни крути.
... про стадионы то же самое.
звукооператор =режет= всё под микс... это про звук.
а про игру - ни какого противоречия.
будь то стадион или зал филармонии,музыканту комфортнее играть на =живом= инструменте.

Это вечный спор,который порождает ссоры в =командах= и сломанные судьбы музыкантов старшего поколения.
началось всё в 90-е с драм машин... ударники остались =за бортом=.
потом каснулось остальных(поступенчато,не сразу)... в том числе и клавишников,т.к. сейчас самая лучшая самоиграйка - это =караоке система= и =минусовка на ноутбуке=.
лично я,как =старый Лабух= - в ахуе от происходящего на сцене ДК или кабака.
НОООООО,,,,,
клавишники,в большинстве своём - выжили и развились до студийного уровня музыкантов.... стали композиторами\\аранжировщиками.
Остальные - кому как повезло.
гитарист и бас гитарист, с кем работал 10 лет в ресторане,уже на кладбище.
Кто то из =бывших=,посмотрев на меня,сам занялся =домашне\\студийной= работой.
в общем - типичная история =бывших=
PS
у =молодых= есть выбор - =волшебная кнопка= или =командный= труд.
мы не смогли устоять перед соблазном развития технологий.
PS
а если ещё раньше,то в фильме =шляпа= 1981г, есть описание развития феномена =синтеза звука= и трагиконцом =Героя=

По мне,дак.... помощник на все времена.
-для Лабухов.
-для худруков
-для домашнего музицирования
-для прослушивания сочинённой песни в =базовой= аранжировке,что бы в дальнейшем подобрать стиль,темп и набор подходящих инструментов.
Когда нет под рукой данного =чуда-самоиграйки= и нет возможности её поюзать,то можно отрицать всё что угодно.
Андрей!!!
Если б тебе,как создателю электронной музыки,дать на недельку поюзать сэмплер AKAI MPC Live,ты на 180 изменил бы своё мнение о самоиграйках.
каждому своё...
мне как бывшему пианисту,по душе =Корги= серии =ПА= и VST-шные самоиграйки
Электронщики ссут кипятком от Семплеров и грувбоксов.
Диджеи - от своих станций.

Объединяет их одно - над их созданием работали - ПРОФЕССИОНАЛЫ.
Поэтому,=равнозначность= уходит в пользу =создателей= самоиграек и VST....
так как любой первоклассник,может нажать кнопку =Старт=,что то мурчать под нос.а за него всё окучится и аранжируется
-Если копать глубже,то равнозначность определянтся в сравнении - базовая =комплектация= и полученный результат при умелом использовании той или иной самоиграйки.
в любом случае - за штурвалом - музыкант.
тот кто управляет и тот кто участвует в создании =штурвала=

Заступлюсь за Петрова...
хотя он и не пианист,но на подсознательном уровне дискутирует в правильном направлении.

я тоже не =Настоящий пианист=... когда то мечтал им быть...лет 40 назад.
Репутация Лабуха-клавишника меня вполне устраивает.
Поэтому с удовольствием что то музицирую на VST-шных роялях,наслаждаясь их звучанием.
НООООООО,,,,,,,
чую....что то не то....чуйка не подвела...
Клавиши синтезаторов,Миди клавиатур -почему то не дают такого приложения физических усилий,как настоящие рояли и пианины.
Нет =драгоценных педалей=,без которых любой =настоящий= пианист,будет чувствовать себя не комфортно.
Звук,исходящий из помещения,где стоит рояль и звук из колонок монитора даже суперпуперского - не сравним... одни словом - гавнозвук.
студийные микрофоны =отсекают= кайфовые обертоны,от которых,когда сидишь за =живым= инструментом,начинают действовать эндорфины.
...Гитаристам этот кайф от звучания акустики, должен быть тоже известен.
Видеоролики =настоящих= - эт Для =показухи=,для рекламирования =бренда=, для работы над созданием Библиотек для того же =контакта=,для Миди-партий для того же EZkey...(аудио перевести в Миди - не проблема)
=Настоящие= пианисты,так же как и настоящие Ударники(EZDrammer),так же как и настоящие Гитаристы,участники в создании =Реал гитар=,=Ample Saund=,наверно гордятся тем что вошли в Историю развития технологий.
НОООООООО....
=По настоящему=,на концертах или в =сессиях=,они будут играть на тех инструментах,на которых им играть =в кайф=... на =живых=

Андрей!!!
1-про VST-шные рояли,ты в общих чертах - прав.
так как игра идёт на Миди клаве - вся тренировка техники игры на этих эмуляторах - коту под хвост.
нужна ещё и специальная Миди клава,которая =эмулирует= силу удара клавишного механизма.
Поясню.
Потренироваться в технике игры Рахманинова, Шуберта, Шопена - можно,что б не тревожить соседей по квартире и =домашних=.
но... выйти на сцену и сыграть тоже самое даже на школьной =Ласточке= или =Аккорде= - не получится.
мышцы кисти не будут слушаться.
PS
внизу упомянули про =педаль=...
конечно... как же без неё пианисту.
нужен ещё и Эмулятор педалей рояля(их 3),что б отрабатывать моторику - мозг-руки-клавиши-педаль

2 - надо всё таки признать полезный факт использования самоиграек в студиях(домашних\комерческих)
... не всё же зациклилось на Роке с коллективным творчеством.

3 - надо признать полезный факт использования самоиграек в =Художественной самодеятельности=
Это очень помогает худрукам в подготовках к местечковым концертам.
... обыграть тот же детский танец или песню - дорогого стоит.
=вечно молодой-вечно пьяный= баянист для таких репетиций - не подойдёт.
4 - ну и на закуску...
Парадоксально,но - факт.
Молодой Лётчик,прежде чем сядет управлять самолётом - много часов просидит за Эмулятором.
Музыканты - наоборот...
С юношеских лет,наигравшись на =живом= инструменте,к старости лет почему то =пересаживаются= за Эмуляторы.

Самолёт - единый организм... им надо учиться управлять,что бы =удачно= приземлиться
Виртуальный оркестр\группа музыкантов - тоже единый организм.
Им надо учиться управлять,что бы =удачно= Взлететь.

А я так понимаю,что кроме =ЁЖей=,у которых присутствует коллективное творчество,остальным из присутствующих, композиторам\аранжировщикам =55\60 +=,без =пластмассовых= и VST-шных самоиграек просто не обойтись.

клацать =мышью= каждую ноту в партии ударных, баса, гитары, клавишных при современных =самоиграющих= технологиях - это.... короче... не тот уже отрезок жизни впереди...
да и время на =отработку заказа= - 3-5 дней или 2-4 недели - разница по =бабкам= есть.

Судя по ответам - надо.
Самоиграйка - клавишный инструмент с запрограммированными в нём стилями с готовыми аранжировками.
надо выбрать интересующий стиль-аранжировку... включить =старт=....левой рукой =бродить= по аккордам,а правой рукой играть какую нибудь мелодию.
Моветон - для ударника,гитариста,бас-гитариста.
Для клавишника-пианиста - =чудо техники= или ... =моя прелесть=.
Самоиграйка самоиграйке - рознь.
любительская сильно отличается от профессиональной.
Я с 2006 по 2014 отыграл и отпел в кабаке на =корг-па 50=... 5 часов с перерывами на 15 минут.
И вот что я скажу - все =заказные= песни заряжены в эти самоиграйки.
отсюда вопрос из серии =что было первым - яйцо или курица=.
что было первым - сыгранная(аранжированная) песня музыкантами или услышанный ими стиль =самоиграйки=,а потом сыгранные партии аранжировки =вживую=.
про =Великие= рок группы не будем...
Про =Неприкасаемые- - Ольге,Напои меня водой
Г.Лепс - Натали,Рюмка водки
Бутырка- =Запахло весной=,=Атестат=
М,Кредо- Долина,Сегодня в танце...=
это яркие примеры ресторанных хитов... про =в стиле= боса-нова,аля =Машина=,латинос и -полька-бабочка - не буду... там только заменяй один инструмент на другой,меняй темп и будет уже другая песня.
.................................
помимо всего перечисленного,в Профессиональной самоиграйке есть свой Секвенсор... можно так же как и на ПК - творить... делать собственные аранжировки.
Что касаемо звука)))) ну да....=пластмасса= чувствуется,потому что обьём памяти сэмплов в тыщща раз меньше обьёма одной библиотеки =Контакта=
Но.... есть двусторонняя коммутация с ПК.
Создавай Миди-команды в секвенсоре =самоиграйки= для DAW на ПК и вперёд... самоиграйка превращается.... самоиграйка превращается.... в элегантную =машину управления= DAW.
https://www.youtube.com/watch?v=NtwFDz5YF2E

Эт я всё к чему.
Моветон - не моветон.
Самоиграйка - это образ жизни клавишника\аранжировщика.
Вне Группы он этим живёт.
А в группе - =...Ты мне мотивчик напой...=
В группах и клавиши другие - типа =Nord Stage 2=... частенько в =Квартирник у Маргулиса= наблюдаю у разных групп.