Сообщения пользователя bezzakonov: Осторожно, самоиграйка!

Как по мне, это скорее для картинки.

Так с этим вроде никто тут и не спорит? тут только одна проблема, в понимании что такое самоиграйка. Валера достаточно точно сформулировал что можно считать самоиграйкой в условно классическом варианте. В более расширенном варианте к самоиграйкам можно отнеси и vst.

Да темы уже в общем то и не осталось.Осталось просто поговорить. Ты достаточно верно сформулировал что такое самоиграйка и ее назначение. С этим в общем то никто тут и не спорит. Относятся к самоиграйке vst инструменты тоже в целом имеется консенсус в известной степени - да. Нужны самоиграйки в том или ином виде? Тоже в общем то все согласны. В определенных ситуациях нужны и активно используются. могут ли самоиграйки заменить живые инструменты, тоже в общем то понятно, глобально - нет, по ситуации - да. С твоей квалификацией муз. инструментов тоже в общем то никто и не спорит. Как и с тем что живой инструмент и это не совсем одно и тоже что живое исполнение. А скорее даже не одно и тоже.

Лорда и Блекмора я упомянул только в контексте инструментов на которых они играли. Относятся ли они к живым инструментам. Электрогитара в известной степена - да. Есть струны на которые нужно оказывать механическое воздействие и звук исходит от них хотя и пропускается через звукоснимающие датчики а не через естественный резонатор как на акустике. Но в любом случае это не эелектронная эмуляция, как в случае с электропиано. Да там есть клавиши на которые нужно тоже оказывать механическое воздействие, но звукоизвлечение происходит не за счет ударов молоточком по стурнам как акустических клавишных, а за счет электронной эмуляции звука.

Выбор акустических инструментов обусловлен не ностальгией или любовью к акустике а стилем музыки, композиции. И ты сам это прекрасно знаешь. Врадли бы он звезду автострады стал лабать на акустиеской гитаре.

с этим я и не спорю.
Я имел ввиду другое, игра на электрогитаре и электропиано техничеки ничем не отличается от игры на акустической гитаре и пианино. Тоже механической воздействие на струны и клавиши, которыйе, в свою очередь, тоже воздействуют на струны. С остальным я не спорю. Хотя думаю специалисты услышать свои нюансы и в игре клавишников, не принципиально это живые клавиши или электронные.
Но... все это как раз и нивелирует саму тему - осторожно самоиграйка. Колективы играющие в живую не будут использовать самоиграйки, разве что в достаточно ограниченных случаях, когда не хватате инструменталистов. Например в композиции есть несколько партий клавишника,а клавишник один. Самоиграйка возьмет на себя функцию второго. Или допустим нет духовых, а в композиции они нужны. Иное дело если исполнител одиночка, Валера достаточно подробно ситуацию описал. Лабух может быть вокалистом и клавишником, гитаристом, духовиком и даже барабанщиком, всех остальных участников группы заменит самоиграйка. Сюда же записть в домашней студии индивидуальных проектов. То есть самоиграйка это ни хорошо и не плохо все зависит о ситуации и целей.

Почему же кощунственная...? Тогда давайте и электроскрипку, электронные пиано, и прочее прочее на чем тоже играть надо а не мышкой в проге, будем считать живиыми инструменами. Способ звукоизвлечения то одинаковый, те же струны, клавиши и тд.

Ок, со звуком разобрались.
Если это акустический концерт, спору нет. Но... условно Лорд и Блекмор на каких живых инструментах играли? Происходит подмена понятий, если речь идет об акустике то смысла про самоиграйки и VST говорить вообще нет, только в плане насколько их звук близок к акстическим инструментам. Со звуком мы вроде разобрались.

Валер, ты сам себе немного противоречишь. Когда речь идет об акустике, не важно классика или рок, это одно, хотя и тут нюансы, а именно, помещение. Где нибудь в небольшом зале без подзвучки еще можно услышать обертона.А если большая сцена или стадион, все равно нужна позвучка, которая, как ты и описал,сводит на нет все услилия и кайф живого звука. Все остальное (классический рок, попса и т.д.) это уже электроника, как тут ни крути и не изгаляйся. Гитары звук через звукосниматели , примочки и ту же акустическую систему вкупе с усилителями. Вот скажи ты сильно выделяешь звук той же живой рояли в рок композиции если не идет сольная партия или вступление с ее участием?

Валер, ты собственно верно описал что такое самоиграйка в ее, если можно так сказать, первозданном виде. Кстати, именно поэтому песни сделанные при помощи самоиграйки на слух сразу выделяются. И дело не только в звуке, есть нечто общее между ними и в аранжировках и стилях. Но я так понимаю, Петров расширил понятие самограйка распространив его и на сделаное на компах.

Я и не спорю. Но как написал выше, все упирается в возможности ( втом числе и финансовые), задачи, амбиции и терпение. Причем терпение порою не мене важно чем амбиции и возможности. Не у всех его хватает для того что бы довести до ума задуманное. И я тут в том числе и о себе самом.
С остальными вашими словами целиком и полностью согласен.

Все зависит от условий, возможностей и амбиций, тем более сейчас. Можно быть, скажем так, не вертуозным музыкантом но имея бабки придти в студию, где сессионные музыканты и профессиональные аранжировщики из сочиненной тобой мелодии или песни сделают конфетку, в том жанре, в каком ты пожелаешь. Если на студию бабок нет, но есть желание и амбиции можно вложиться в собственную домашнюю студию и все делать самому при помощи компа и прог. С тем или иным участвием собственной персоны как музыканта (гитариста, клавишника и т.д.. И здесь возникает вопрос, а итоговый продукт в обоих случаях собственно чей? Но это не главное. Работа с прогами имеет свои плюсы и минусы. И тут Петров и другие участники дискуссии в равной степени правы. При всем обилии библиотек возможности прог тем не менее имеют свои пределы и в той или иной степени ограничивают возможности автора. Особенно когда бюджет не позволяет развернуться и нетерпячка мучает, то есть не хватает терпения долго и вдумчиво заниматься аранжировкой, сведением и т.д. С другой стороны, за счет библиотек и возможностей прог можно делать аранжироовки в том числе и сольные партии, сыграть в живую котрые сможет не каждый. Что касаемо коллектива... Да по разному там бывает. Все упирается и в уровень исполнительского мастерства, и в способности. Я имею ввиду, одно дело сыграть то что для тебя написано, ражевано, пояснено и другое придумать партию для своего инструмента самому. Опять же есть проблема авторского видения. То есть задумывая композицию автор имеет пердставление как она должна звучать, в каком стиле. жанре, темпе, примерно как должна выглядеть аранжировка. Другие члены коллектива могут видеть эту композицию иначе. И тут кто кого переборит или как придут к общему знаменателю. Поэтому как раз говорить фи тем кто пользуется самоиграйкой моветон. Да и что то подсказывают профи тоже пользуются ее услугами в той или иной степени и ситуации. Это примерно тоже самое что и пользоваться фонограммой по нынешним временам. Все нос воротят но....