Сообщения пользователя bezzakonov: Сhef-d'uvre

Какие глубокомысленные выводы. Увы, такова жизнь. хотя спор то начался всего лишь с того что я у к приведенным вами формулам успеха добавил что шедевр, хит, бестселлер это еще и продукт умелой пропаганды, которая включает в себя и навязывание, тем или иным способом.

Вы поняли так как хотели понять. Хотя в целом по сути верно. Когда вам кто то в личной беседе, на радио, ТВ, со сцены говорит - послушайте новый хит. А именно так сейчас в большинстве случаев и говорят. Это и есть навязывание чьего то мнения о качестве того или иного произведения. Вы вольны выбрать согласиться или не согласиться, суть от этого не меняется, вам изначально предлагают поверить что это хит, шедевр, бестселлер.
В то что Земля плоская не верю. А в теорию заговора.... Петров а вы глядя на то что происходит в мире считаете что это цепь случайных событий?
Ключевое в вашей цитате не то что это форма насилия, насилие может быть разным, а то, что навязывание может быть в форме ПОДСОВЫВАНИЯ,ВСОБАЧИВАНИЯ, ВТЮХИВАНИЯ, то есть вас не заставляют при помощи утюга или паяльника согласиться с тем что Черный квадрат шедевр, а делают это иначе, теми самыми способами которые написали вы, а я выделил.
И что, разве это как то мешало этому самому навязыванию, что в культуре, что в искусстве, что в религии? Еще не так давно никому бы в голову не пришло назвать шедевром и продавать за бешённые деньги мазню слона хоботом по бумаге, отпечаток чьей то попы на холсте. А сейчас запросто. А если еще углубиться во времени, никому бы в голову не пришло назвать художества Дали, Малевича и прочих кубистов и экспрессионистов, живописью. А сейчас цены их мазне не сложишь. Еще в начале прошлого века за гомосексуализм сажали а кое где и стреляли, а сейчас гейпарады запросто проводят по городах и странах. где все это запрещалось. И вы считаете что ничего никому не навязывают?
По факту так и есть. Уже объяснял, все зависит от ситуации. Когда я хочу слушать музыку занимаясь чем то или просто для души, я слушаю то что есть на компе , планшете, телефоне. Но есть ситуации когда приходится слушать радио. И там тебе объявляют что сейчас прозвучит мега хит. Прослушав его первый раз начинаешь плеваться. Двадцать первый, постукивать в такт, сорок первый - напевать мелодию, а в пятьдесят первый подумаешь - а ведь правда классная вещь. Ессно я утрирую, но в массе своей так и происходит.

Я давно уже не смотрю ТВ, а тем более муз. передачи на нем. Да и музыку в общем то почти не слушаю. Но это никак не отменяет всего написанного выше.

Нет никакой путаницы в показаниях. Все упирается во время и пространство. Поясню. О западных хитах, в советское время, узнавали от друзей и из вражьих голосов, типа Севы Новгородцева. Либо из передач типа Утренняя почта, Поющие меридианы и иже с ними. В перестройку все уже звучало на радио и из каждого утюга, все эти Комбинации, Шуры и т.д. и т.п. И все это, включая западную музыку буквально вдалбливалось в голову. Если это не навязывание тогда что? Да, еще, когда лабали в школьном ВИА, потом на танцах ездили на концерты тогдашних ВИА и групп, брали с собой портативные магнитофоны, что бы записать концерт. Записи расходились по друзьям. А новые хиты "снимали" и в меру способностей лабали. Помимо этого появились всякого рода точки, где продавали бабины и кассеты для магнитофонов с записями всего что можно, на любой вкус. Где часто сидели меломаны с которыми старались дружить и от которых узнавали что новенького в мире музыки как нашей так и западной появилось. Там же и предлагали - послушай эту группу, послушай эту, а эта новый альбом выпустила и там есть такие то и такие то хиты. А еще была такая фирма грамзаписи Мелодия называлась там тоже кое что издавалось включая Битлз и иже с ними. Плюс, диски доходили и из заграницы. Помню пепловский диск "машин хед" запиленный до скрипа кочевал от одного к другому приятелю.
Ох как то с трудом вериться. Что ни разу не сказали друзья приятели - послушай, классная вещь?
Выше уже написал, не верится.

Не важно что нравилось вам и вашим друзьям, важно откуда и при каких обстоятельствах и в каком контексте вы узнали о Битлз и Лед Зеппелин. Вкусы с годами меняются я тоже по молодости слушал Битлз, Пеплов, Квин, Пинк флойд, сейчас уже Битлз слушать не буду, ну разве крайне малое избранное из них. А вот сер Пол Маккартни иное дело, но и у него последние альбомы слушать невозможно. К Пинкам тоже интерес потерял, только в качестве ностальгии. А вот Пеплы и Квин и по сей день не оставляют равнодушным.
Конечное тоже самое, читайте выше. Только вы мы по разному воспринимаем это - тоже самое. Вы изображаете из себя некоего уникума, неподверженного чужому влиянию и самого формировавшего представление о музыке, да, сдается, не только о ней, и самого выбиравшего что есть хит, а что нет. Я смотрю на это дело как оно было в реальности. В том числе и как формировались вкусы и представления о хитах.
Сейчас как раз навязать что то гораздо проще, ибо есть топ, есть тренд, выпадать из которого не модно, стремно. Музыку слушают как фон, в движении (прогулка, метро, автомобиль, электричка, поезд). В автомобиле чаще всего радио, где вперемешку музыка, новости, другая информация. А на радио есть своя музыкальная политика, свои ротации, свои тренды и топы. Вот и звучит из каждого утюга. И одно и тоже. Которое лезет в мозг. С инетом таже песня. От кого вы в инете узнаете об условно новомодном рэпере Васе Пупкине, по наитию, сорока на хвосте приносит? Или таки друзья подсказывают - послушай, это вообще нечто. Или из тех же муз передач транслирующийся в инете, где навязывают что то типа - а сейчас звучит мега хит Кости Тараканова или какого-нибудь Джостика.
В любом случае вы всегда изначально слушаете то что вам предлагают, рекомендуют, а значит навязывают как некий качественный продукт. Дальше, да, вы уже делаете свой выбор, ваша это музыка или нет. И хит это или нет. Но это если вы заморачиваетесь по этому поводу. В массе своей люди ( не погруженные в музыку профессионально или как здесь на любительском уровне но в плане творчества), слушают то что предлагают и соглашаются с тем что то что им предлагают это хит. Трудно сс... ть против ветра, та бишь мнения масс. Сказали умные люди что Черный квадрат это шедевр, значит так оно и есть. А обоснования под этот постулат каждый придумает свои.

Да практически все из того что считается шедевром, хитом, бестселлером. По факту, мы сначала узнаем что это шедевр, хит и т.д. а потом начинаем это слушать, смотреть или читать. И как следствие, чаще всего, соглашаться с тем что это шедевр. Вот тут ниже упомянули Маккартни, Иглес, Пеплов. Вот скажите вы сначала услышали теже упомянутые КВАРТА хиты этих групп и исполнителей, или вам сначала рассказали об этих хитах и предложили послушать?

За шедевр зацепился исключительно потому что это первое слово в вашем перечне непревзойденных достижений искусства. Так что в общем не принципиально как назвать. Теперь по существу... Ессно каждый творческий человек хочет создать нетленку, то что вызовет восхищение у слушателей, зрителей и читателей. Ессно для этого помимо таланта прилагаются и другие усилия. Но... творческий человек сам по себе не создает шедевр, таковым его объявляют другие. А вот по каким критериям и причинам то или иное произведение объявляется шедевром, хитом, бестселлером и кем объявляется иной вопрос. Суть моего затянувшегося ответа вам в том что шедевром при желании можно объявить любую заурядную вещь если в этом есть задача или кому то это выгодно. Особенно хорошо это видно в живописи (пресловутый Черный квадрат), кино и литературе. С музыкой чуть сложнее, но и тут хиты создают путем навязывания того или иного произведения через ТВ, радио, инет.

Разговор действительно ни о чем. Прежде чем переходить на личные примеры давайте определимся что такое вообще "шедевр" и рассмотрим конкретные примеры а так же на основании чего вы или кто то другой решил что это шедевр и откуда вы узнали об этом шедевре и что это шедевр?

Верно. Только это никак не отменяет написанного мною.
Тоже верно. Но разве вы единственный слушатель и зритель на Земле и единственный кто решает что то или иное произведение шедевр? Кроме того, с таким подходом понятие "шедевр" вообще размывается и превращается в пустой звук ибо для любителей условного Киркорова песни условного Фредди Меркурии шедевром не будут. Равно как и обратно. Поэтому возникает вопрос что есть "шедевр"?
Тоже не спорю, но как ни крути информацию о музыкальных произведениях народ получает либо через ТВ, либо через радио, либо через инет. Но, опять же, это никак не отменяет того что и там и там и там существует возможность навязывать и пропагандировать музыку и вкусы. Кроме того, для большинства музыка это фон и отражение настроения в том или ином процессе - работа, движение как пеше так и на транспорте, отдых.
У вас есть доказательства тому что это шняга?
Повторюсь: Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит.
Да какая разница? Как наличие формата отменяет возможность навязывать и пропагандировать то или иное произведение как "шедевр", пусть в рамках того или иного формата?

Да какая разница где что звучало на советском радио или на забугорном, или вы полагаете что пропаганда той или иной музыки была только на советском радио? Напротив в силу существования в СССР тех или иных формальных или не формальных запретов и слушали вражьи голоса и музыку на них звучавшую и воспринимая ее как "запретный плод" который всегда "сладок". Полагая что даже то музыкальное дерьмо, которое там тоже звучало и есть настоящий "шедевр". Ну и... запретов то особых и не было. Мы в школьном ВИА на школьных вечерах с 76 по 78 лабали абсолютно любую музыку и Битлз и Пеплов и Клифа Ричарда и нихрена нам это никто не запрещал. Только один раз когда я истошно заверезжал подражая Клифу в одной из его песен директор школы сделал замечание что нечего так орать. Ну и... в Доме пионеров на новогоднем вечере для старшеклассников, где собрался весь комсомольский актив города и лабал наш ВИА (году в 78) после исполнения песни группы Three Dog Night "The Show Must Go On" ко мне подошли "старшие товарищи" и спросили на каком языке я пел. Сказал что на английском, на что ответили что на английский это не похоже. И все. Удивительно, но эта песня на танцах, где мы ее играли, была очень популярна, пели раза по три за вечер.

Многократная трансляция тех или иных композиций на радио и ТВ, пока композиция не влезет в подкорку. Всевозможные шоу типа "песня года" и т.д, где звучащие там песни автоматом зачисляются в "шедевры", ибо, априори, по мнению непонятно кого это лучшие песни года, это и есть навязывание. То есть слушателям предлагается поверить в то, что это "шедевр". Ниже Metamorf64 привел показательный пример с раскруткой Битлз в США. Насколько этот пример реален не знаю, но он отражает общую тенденцию в мире музыки. Примерно то же самое и с литературе, живописи. В литературе та же раскрутка за счет всякого рода премий, что побуждает читателей обращаться к номинированному произведению и в большинстве случаев, дабы не быть белой вороной, соглашаться с гениальностью автора. Живопись еще более показательный пример. Опять же вернусь к, без преувеличения, гениальной шутке и стебу Малевича с его Черным квадратом. Какую только чушь не приходится читать от поклонников этого "Шедевра", дабы оправдать свою интеллектуальную избранность позволяющую понять замысел художника в отличии от непонятливых плебеев. И таких "черных квадратов" в живописи пруд пруди. С кино сложнее, но и тут тоже не обходится без интеллектуального снобизма делящего народ на тех кто понимает и тех кто не может понять. Те, кто понимают, отдельная каста в отличии от простых смертных. Не редко вся шедовральность того или иного продукта -музыкального, литературного, художественного и киношного только на этом и держится. Ну и , несомненно, важный фактор ИМЯ. Человек сделавший реальный шедевр часто автоматически записывается в потенциального создателя шедевров, и все последующие его творения автоматически рассматриваются через призму шедовральности. И тут опять же все зависит от пиара, удастся продвинуть среди поклонников тему, что это новый шедевр, таковым его и объявляют без реальной оценки качества, не удастся... значит в этот раз не повезло.

Ну как бы помягче сказать, видимо у вас проблемы со слухом.

Не понимаете потому что невнимательно читаете. причем тут продюсер, если в контексте "навязывают" я говорил о "шедевре". "Шедевр" могут навязать если он звучит из каждого утюга не переставая, если талдычат о том что это шедевр.

Не без этого, но у продюсера должен еще и быть "нюх", то есть способность чувствовать что может стать "шедевром" и хорошо продаваться. А вообще, не плохо бы определиться с тем, а что есть шедевр? И является ли он таковым, по определению, или его искусственно таковым объявляют, предлагают, навязывают, позиционируют и определенная часть слушателей, читателей или зрителей с этим соглашается.

Шедевр это не только, а порою, не столько следствие таланта, удачи, случайности или четкого плана, сколько качественного пиара и работы продюсеров. Тут вот вспомнили о живописи. Набивший оскомину "Черный квадрат" Малевича это следствие чего? Как по мне, так следствие пиара. И таких примеров в живописи, музыке, литературе хватает. Касательно, собственно, музыки, то тут "шедеврами" зачастую становятся произведения звучащие из каждого утюга и , банально, вдалбиваемые в голову.