Сообщения пользователя bezzakonov: От обратного!

Конечное. Но для того и форум, что бы дискутировать, либо закрыть тему и не отвечать. Если общение перестает быть интересным или продуктивным.
Таких примеров много, вспомните Хиля и его "терьям терьяру тара рам". Песенка про солдата кажется. И это самое запоминающееся место в песне. Но... все равно там были слова и они имели смысл. То есть песня это прежде всего про слова и про некий заложенный в них смысл, недаром Википедия формулирует понятие песня как "наиболее простая, но распространённая форма вокальной музыки, объединяющая поэтический текст с мелодией... в узком значении — малый стихотворный лирический жанр, существующий у всех народов и характеризующийся простотой музыкально-словесного построения". То есть прежде всего МАЛЫЙ СТИХОТВОРНЫЙ ЖАНР. И от этого никуда не деться.
Я то себе и не только себе ответил. Мне, как и автору поста, интересно что думают другие.
О....! Значит отсутствие гармонии в музыке таки допустимо?
Так я и пишу что не надо мудрствовать и пытаться объяснить простые вещи мудреными словами. Все в жизни гораздо проще. Чем это пытаются объяснить.

это только подтверждает формализм мышления и снобизм. Если у меня та или иная песня не вызывает отклика в душе, а у других вызывает, значит ли это что у меня нет души, а у других она есть или их душа какая-то более возвышенная. И наоборот, отклик моей души на ту или иную песню и неприятие ее другими тоже указывает на отсутствие души у других?
Автор текстов для песен, да, зависит от композитора. Автор стихов- нет. Стихи самодостаточны. Тут скорее автор музыки зависит от автора стихов, поскольку его задача найти достойное обрамление стихам которые его тронули. А не наоборот.
Вы это серьезно? Тогда скажите в песнях Высоцкого что ищут слушатели, их больше волнует музыкальное оформление или сам текст, сами стихи, которые написал Высоцкий и как умел спел под гитару? Или скажем в песне "Вставай страна огромная" тоже не ищут литературных шедевров, как и во множестве подобных ей песен?
Что значит "бездумно интерпретировать" их? Кто решает что стихи бездумно интерпретированы? Поэт или слушатели которым нравится то как спеты стихи в отличии от точки зрения поэта? Масса примеров когда автор песенных текстов отдавал свои стихи другим композиторам потому что их версия песни его не устраивала, но что называется выстреливала и становилась популярной как раз отвергнутая поэтом версия. Да и в конце концов, не попробовав не узнаешь ибо никто не может гарантировать что следующий вариант песни на одни и те же стихи не окажется более популярным чем предыдущий. Сугубо на мой взгляд, авторы стихов должны только радоваться тому что на их стих написано то или иное количество вариантов песни. Это наилучший показатель качества стиха, его востребованность. А время и слушатель сами определят какая версия песни наиболее удачная. Хотя и тут тоже сложно, иногда ремиксы оказываются куда популярнее чем изначальные варианты песни.

А) без слов песня бывает? Отсюда второй вопрос, что первично, или скажем так главное в песне, слова или музыка?
Б) Творит ради чего? Вы не ответили на этот вопрос. И да, Творец творил ради бабок признания, каких то иных дивидендов?
В) Альтернативная музыка не всегда использует правила гармонии из-за чего некоторые ее образцы как раз какофонию и напоминают. Но от этого музыкой этот стиль считать не перестают.

В полной мере это касается и так называемого городского романса, шансона авторство многих песен в этом жанре предмет споров и изысканий. Проще говоря- авторы неизвестны. И все эти авторы безусловно думали о славе о бабках, почете и уважении, а не сочиняли для души, потому что не могли не сочинять. Особенно во времена оны, а не в наше коммерческое время.
Спор не столько о ценности музыки, сколько о том ради чего человек занимается творчеством.

Вот я и говорю про заумь. Суть вашего спича в чем? Какое это имеет отношение к двум разбираемым нами вопросам: а) что такое песня; б) зачем человек занимается творчеством? Какое к этому имеет отношение С, Аm и последующее изменение тональности ?

Вот мне чисто любопытно, почему всех в простых вопросах тянет на заумь? Без обид...
Программой Мелодин, ИМХО, пользуются те, кто не умеет петь и не может попасть в ноты. Это не считая того, что Мелодин делает живой голос абсолютно мертвым. Но зато ессно позволяет все править и дотягивать, так что бы выглядеть на уровне.

Не находите это демагогией? А если еще жестче, заумью? Что значит эмоциональное соответствие музыки словам?

В чьей душе? В конкретно вашей? С чего вы решили что, скажем, песня "Клен" в исполнении Зыкиной не берет за душу определенную категорию слушателей, а песня "Клен". на одни и те же стихи, но с другой мелодией в исполнении Синей птицы более правильный вариант, потому что берет за душу другую категорию слушателей? И таких примеров валом.
Существует огромное количество стихов, авторы которых понятия не имеют о том что на них написаны песни. Либо не слышали все возможные варианты. Либо знают о существующих вариантах но не отдают предпочтение какому то одному в силу разных причин. То же самое касается и слушателя. Тут много зависти от того что для него первично в плане знакомства стих или песня.

Это вообще о чем?
Что значит "правильную", кто решает что это правильная песня и нужные слова?

Все нормально. Я понял. Мы же здесь потрепаться.

Хм... Большая часть песен и есть музыка написанная композитором, музыкантом (не важно профи он или нет) на чьи-то чужие, не написанные им стихи. Так что утверждать что в этом нет ничего недостойного как бы попахивает завышенным самомнением.

Чем ваша формулировка отличается от предложенной мною или помещенной в Википедии?
Спорное утверждение. Имеется масса примеров когда на одни и те же стихи написаны абсолютно разные мелодии в разных стилях и ритмах. И все они имеют своих слушателей. Так что ваш вывод это уже вкусовщина.
Кто с этим спорит.

Что тогда в вашем понимании песня?

Слишком мудрено. Есть такая поговорка - "из песни слов не выкинешь". И этим все сказано. Впрочем смотрим банальную Википедию: " Пе́сня, или пе́снь, — наиболее простая, но распространённая форма вокальной музыки, объединяющая поэтический текст с мелодией. Иногда сопровождается оркестикой (также мимикой). Песня в широком значении включает в себя всё, что поётся, при условии одновременного сочетания слова и напева; в узком значении — малый стихотворный лирический жанр, существующий у всех народов и характеризующийся простотой музыкально-словесного построения... Мелодия песни является обобщённым, итоговым выражением образного содержания текста в целом."

В общем то что я и декларировал выше.

Я и не спорю.

Не принципиально... Принципиально то, что рамка это оформление картины, которая без рамки не перестает быть картиной, но с рамкой куда лучше выглядит. При этом ценность рамки как произведения искусства может быть не ниже самой картины. Или вы с этим не согласны?

Вольному воля

Безусловно. Дайте другое определение термину "песня".
И тут вы правы. Стихи самодостаточны. Как , впрочем, и музыка. Но как рамка к картине, музыка, а в особенности вокал, может дополнять стихи и заставлять их звучать по другому. Картина ведь сама по себе тоже не нуждается в рамке, ее можно и без обрамления созерцать, но в рамке все-таки лучше. Другой антураж. Да и иногда рамки дороже, наряднее и краше самой картины получаются. По истине произведения искусства. Так же и со стихами, сколько бы из них канули в лету не будь на них написана музыка?

Бессмыслена говорильня когда кто то начинает утверждать что "не все комбинации нот можно вообще назвать музыкой" ибо возникает вопрос- "А судьи кто?" И это есть понты, самые настоящие.
Конкретные примеры тут вообще не нужны, ибо тема о другом, о том ради чего человек занимается творчеством. А не о том что у него получается.

Вам тоже здоровья. Увы, в мире столько песен авторы которых никому неизвестны. Поэтому сложно ожидать что кто то когда то вспомнит их добрым словом. Музыка и особенно песня это зеркало души, наверное только она в полной мере отражает настроение, душевный порыв подьем или наоборот, ее автора и слушателя. Поэтому то что делается от души способно найти отклик в другой душе.

Размер не имеет значения. Главное суть, песня это вокальное или вокально-инструментальное обрамление стихов. По другому никак.

Хм... честно говоря думал что поймете что это был небольшой стеб... Так сказать для затравки. Если же говорить серьезно. Безусловно паузы бывают у всех... Как и у всех наверное бывает желание послать все по известному адресу, разбить гитару и удалить проги на компе. Кроме того есть масса других причин тормозящих процесс. Скажем сочиняю и делаю минуса я в одной стране, где живу большую часть года. А вот свожу и записываю голос только когда не надолго приезжаю домой в Россию. И тут как повезет, что успею то успею. Что безусловно сказывается на качестве ибо невозможно объять необъятное, а очень хочется. Это без учета когда идеи возникают уже дома и они требуют срочной очень быстрой реализации. Тогда вообще все на скоряк за день, два. В общем у каждого по разному . По своему.
Самый главный критерий, нравится мне самому то что сделано или нет. Все остальное уже как пойдет. Ибо иногда получается так что, то что нравится самому, не вызывает эмоций у других и наоборот, что казалось бы следовало переделать воспринимается лучше. Парадокс однако.
Обоснуйте.
Аналогично.
Мне проще, я давно не пишу стихов для своих песен (Получаются только матерные). Сочиняю только на стихи авторов с которыми имею дружеские отношения, либо на которые нахожу в сети, или те, что мне присылают. Главное что бы стих мне запал в душу, отражал настроение мироощущение.

И в том что я пишу нет противоречия. Самокритика одинаково важна и для профии и для дилетанта. Если человеку нравится заниматься тем, чем он занимается. Проблема в другом, есть само желание заниматься самокритикой или следовать принципу - и так сойдет. Я оставляю в стороне проблему незавершенности идеи. То есть когда наступает тупик и нет окончательного видения решения, а творческий зуд уже толкает взяться за что то другое, кажущееся более интересным.
Я то как раз прекрасно тебя понимаю, хорошо сделанный коммерческий продукт это про продать, а не про душу. В этом и есть одно из отличий профи и не профи.

Конечное можно. Но речь то не о том что бы тебя слушали за твои бабки а о том что бы тебе платили за о, что ты делаешь. Ты уж сам определись ты про что тут гутаришь?

Тоже напоследок. не знаю что за хрень "аудиоджангл". И не стремлюсь узнать. Но сдается мне там тоже про бабки. Как и все остальное у тебя. Что касаемо творческого роста. Дык, кто против, и это нормальное стремление для того кто подходит к своему творчеству серьезно, а не по принципу, есть время и желание, творю, нет - и так сойдет. Главное в кайф.
Что тогда тебя держит на этом сайте?
Серьезно?

Ну так для того и форум, что бы умствовать или умничать... Относительно эффективности в работе... Всю свою жизнь, до выхода на пенсию, я проработал в шахте. Условия труда заставляют быть профессионалом. Но если вам кто-нибудь скажет, что труд шахтера из разряда профессий когда идешь домой и думаешь когда же снова в забой, то плюньте ему в лицо. Хотя, безусловно, о производстве думали, ибо это способ зарабатывать деньги. Порою не плохие. А вот музыка для меня всегда была хобби, от школьного ВИА, до "заводской" самодеятельности. И здесь уже душой. И от сердца, и ждешь репетиций. Именно поэтому я пишу то что пишу и рассуждаю о том что можно быть профессионалом в одной области но "жить душой" и "гореть" ею совсем в другом. Менделеев тому подтверждение.

Бляха муха, а это что?
petrov70 29 августа ’2022 15:47: "По большому счёту, перспективы роста появляются только у того, кто имеет готовый коммерческий материал".
Или ты не читаешь что сам тут пишешь? У тебя куда не кинь, мерило успеха продаваемость продукта.
И что? Это сайт профессиональны музыкантов, если мы говорим о музык? Здесь собрались выпускники консерваторий, задача которых продать себя и свой продукт? Тебе напомнить крылатую фразу- не стреляйте в пианиста, он играет как умеет?
А ты сам чем похвастаться можешь? Очередной проданной вещью? Или чем то иным. Еще раз повторюсь, сайт для всех желающих себя показать, плюс, пообщаться. А не только для профи. У каждого это получается по разному. И опять же никто тебя не принуждает слушать и оценивать. Равно как выставлять. Демократия...с, в действии.
А то, ...ть собрались знатоки и ценители. И поборники чистоты искусства. Простенькие дворовые песни 60-70 х, еще лет 30 петь и слушать будут. А что от тебя petrov останется в вечности?

Как говаривал классик, есть много друг Горацио на свете что и не снилось нашим мудрецам. Вам может что то все что угодно подсказывать, мне вот тоже самое что то подсказывает что Менделеев был бы с вами не согласен. Кто знает может делая чемодан он и приходил к своим замечательным открытиям. но опять же вопрос не в этом, а в том что человек многогранен, именно поэтому и человек. И рассуждения на тему - что дозволено Юпитеру не дозволено быку от снобизма и гипертрофированного самомнения. История знает массу примеров когда великие сочетали в себе самые разные увлечения в том числе и в творчестве. А не великих в разы больше.

petrov, вы как всегда мыслите широко, глобально и концептуально. Прям гвозди в стену вбиваешь. И тут не поспоришь, если говорить о том что талант стремящийся пробиться, сам сделать это не в состоянии. Но это, увы, прописная истина. А если талант не имеет цели взойти на олимп. По разным причинам. В том числе наивно, но принципиально полагая что должен сделать себя САМ, от А до Я, а не быть обязанным кому то. Опять же я не говорю о бабках, когда талант помимо ИМЕНИ хочет еще и денег. А точнее, больше именно их. В общем, везде есть нюансы.
Очередная прописная истина... от капитана очевидность.

Вот ни разу не слышал и желания нет. Но...
Толи от пресыщения, толи от еще чего , мир давно катиться в пропасть того что называется "очарованием уродства, что выше красоты". Проще говоря - чем хуже, тем лучше. Инет забит подобными "шедеврами" и просмотров у них порою в разы больше, чем действительно гениальных произведений. Гениальное ныне скучно. Так что опять же, все относительно. И всегда нужно делать поправку на время, моду и тенденцию.

petrov, да с какого бодуна вы это решили? По себе судите? Понятие самокритика вам видать не знакомо. Впрочем, откуда когда мерило всему бабки.
Дома можно ходить вообще без треников, а выйдя за дверь надеть рваные джинсы и быть в тренде.

Что значит творческая пауза? Я понимаю когда делается чисто инструментальная музыка. где нужно не только собраться с мыслями и создать концепт. А с песнями то что? Есть стихи, которые созвучны тому что на душе, настроению, времени и т.д. - твори. Песня, в русском менталитете (если это не музыка для ног), это вокально-инструментальное обрамление стихов.

Одно другому не мешает. Абсолютно. Я тоже из тех, кому в кайф делать то, что делаю, и речь не только о музыке. Удовольствие от процесса для меня главное. Слушают, читают - замечательно, но это бонус а не самоцель. Нет - тоже результат, которые не огорчает, но дает понимание что что-то делается не совсем так. Найдутся желающие перепеть и т.д. Тоже бонус. Но опять же не главная цель и задача. И сдается мне, мы с товарищем автора поста далеко не одиноки в этом. При желании слушателей можно набрать и все мы знаем как это делается. Только зачем? Мне вот это непонятно.

А какая разница? Факт в том что великий химик делал замечательные чемоданы и был известен к кругах их производителей и покупателей, как чемоданных дел мастер. Что в корне опровергает приведенную вами цитату про сапожника и пирожника.

То есть саму мысль что жить, та бишь, творить можно просто в кайф, без оглядки на результат, о чем собственно и завел разговор автор поста, вы напрочь отрицаете?

Тема и создана для того что бы словоблудствовать, та бишь обсуждать. Далее...тема не для того что бы обсуждать мою или чью либо еще музыку. Она о другом. Словоблудие это рассуждение о настоящей и не настоящей музыке. Мелодия состоящая из определенного количества нот воспроизведенная тем или иным способом или музыкальным инструментом (как известно играть можно и на пиле) уже, по определению, музыка. А настоящая она или не настоящая это уже рассуждения на тему, с той или иной степенью понтов и апломба.

Настоящая музыка понятие слишком обобщенное. Это, практически, ни о чем. На уровне снобизма. Как в случае "книжки разные нужны, книжки разные важны" так и с музыкой.