Новые сообщения: О критике и критиках.

Конструктивная критика полезна для того, кто хочет творческого роста. Но скажу честно, создателей хип-Хопа, дабстэпа и пр. на FL studio крититиковать не хочется-слишком все одинаково.

И опять в точку, Андрей!
Песочница да и только, но какие страсти!!! Люди не спят, многие конкурссанты уже на нервном срыве, а я вот подумываю в последний день конкурса снять свою лидирующую работу, т.к. не за кубками сюда пришел. На радость своим конкурентам, а то еще буду виноват в их психическом здоровье

Быть знаменитым некрасиво.
Не это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.
Цель творчества самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.
(С) Борис Пастернак.

Гражданин Slepak57 занёс меня в список игнорируемых. Улыбнуло. Думаю, интересно, когда это я затронул тонкие душевные струны данного товаристча? Наверно, на каком то конкурсе, написал не лестный отзыв. Больше нигде я противоправных действий не совершал. Анекдот, да и только. Вот что жажда кубка с людями делает. И после этого, кто то может сказать, что это не детский сад?

А что мешает игнорировать такую критику?

Вот с последним вашим утверждением согласен на 100%. Только в контексте с общей атмосферой данного ресурса(НГ) и его предназначения, для меня лично это как раз не исключение, а ПРАВИЛО. Поэтому я (и уверен не только я), ищу себе здесь друзей (надеюсь еще найти) именно по этому ПРАВИЛУ.Сам пишу комментарии только к той музыке, которая близка мне лично, иногда осмеливаюсь критиковать исключительно в корректной форме, т.к. не знаешь человека (он же пока тебе не друг, мало ли).И если, к примеру, я не очень люблю шансон, какого хрена я буду туда лезть, комментировать, да еще критиковать. Хотя в любом жанре можно порой услышать то, что тебя зацепит. И ответная критика важна именно от человека, которого ты считаешь близким для себя по восприятию музыки, жанров и т. д. А от приверженца чуждого для тебя музыкального направления критика - до одного места, да и вряд ли нормальный человек станет это делать. Критика балалаечника из народного ансамбля или арфиста из симфонического оркестра в адрес репера будет выглядеть просто смешно, а наоборот- еще смешнее.

"Тема" для чайника оказалась сложна, но я все же впредь буду обозначать свои шутки смайликами, на всякий случай, дабы не нарываться на грубость.
- громко хохочу,
- просто улыбаюсь.
Если не смешно, в ответ можно прислать , я не обижусь. Миру-мир

Дядя Витя, ты не в теме. Твоя шутка тут не причём.

Петров, удивил... не мог подумать, что у тебя с чувством юмора затык. В следующий раз буду непременно сопровождать свою шутку смайликом , чтобы ты смог различать шутливую "херню" от просто "херни", которой сам часто страдаешь.

[цитата: Viktorefremov49, 13.01.2021 - 15:18]
Во-первых, СО СТАРЫМ НОВЫМ ГОДОМ!

С Новым годом теска!


Я думаю,что очень трудно говорить о критике в наше время. Во-первых, ЖЕЛАТЕЛЬНО чтобы критика была четкой. Это касается в образованности, знании жанров. У нас сейчас котируются произведения в современных стилях и жанрах.Обратите внимание на просмотры. Слушается то, что легче воспринимается, наиболее просто в исполнении и ОБЪЁМ данного произведения.И часто легче на слух восприятие песни ( которая имеет 3-4 куплета с различной обработкой одной и той же темы. Это проще воспринять. А теперь посмотрим , сколько знаний, восприятия необходимо при слушании произведения классического направления, которое требует большого труда даже для внимательного прослушивания, а тем более критики.Так что вопросы эти , мне кажется, должны затрагиваться профессионалами . Просто послушать легкой музыки - пожалуйста. А критиковать - нужны знания и образованность.
===============================


Знания и образованность вообще нужны! И не только, чтобы критиковать.
А критиковать тоже необходимо учиться. Учиться хотя бы правильно (грамотно и доходчиво) выражать свои МЫСЛИ и ЧУВСТВА. А то входу популярная отмазка "я как собака, все понимаю, но сказать ничего не могу", а на самом деле не привык напрягать иссохший мосх.
Здесь на этом ресурсе (НГ), в основном собрались люди не для профессионального общения, а общения по интересам. Поэтому критика (в рамках приличия и при условии согласия оппонента) должна восприниматься адекватно (рекомендую всем быть самоироничным и не быть снобами). А не хочешь критики, предупреди, запрети писать комментарии, хотя тут итак критиков раз два и обчелся.

А мою тоже, не знаю как дети, но моя любимая собачка, чихуашка, очень даже понимает. Стоит мне взять гитару и первый аккорд, она становится в позицию и начинает восхищенно выть во весь голос.

Просто объективной критики с анонимностью мало кто хочет. В соцсети, как правило, выкладываются с диаметрально противоположной целью: "А вот я такой! Вот я чего наваял! Похвалите меня!" Ну, собственно, для этого соцсети и создаются и НГ не исключение.

Мою музыку лучше всего понимают дети и животные. (Игорь Стравинский)

Для меня есть только два музыкальных стиля – "нравится" и "не нравится". (Жан Кокто)

Вот и вся критика. А то классическое направление, три куплета, проще - сложней, образованность, у нас, у них. Вкусовщина.
Задача музыки, передавать эмоции, настроение, и не важно с помощью чего, с помощью оркестра, или с помощью ритмбокса.
Идеальная музыка — это тишина, а музыканты занимаются созданием красивой рамки вокруг этого совершенства. (Стинг)
Это он у Моцарта сплагиатил (Музыка – это тишина, которая живёт между звуками).

"А критиковать - нужны знания и образованность."
Что в музыке с позиции знания и образования можно критиковать?
Если людям нравится, они слушают, плачут, веселятся, скачут, или под муз сопровождение играют в стрелялки, какая разница что там с муз формой, и с гармоническим развитием?
Зачем всё так усложнять?

Вы затронули ещё одну "больную" тему, а именно... умение работать в коллективе.
Имея хоть сто пядей во лбу вы (и я в том числе) и многие другие музыканты не в состоянии выдать на "гора" качественный продукт, даже имея достойное для слушателя произведение.
Некоторые до сих пор не понимают, что один в поле не воин, тем более работая в классике. Насколько я знаю, то дальше саунд-треков вы не пробьете себе дорогу, а коллектив профессиональных музыкантов - стоит больших денег. Где деньги? ... у продюсеров, а они ориентируются на рынок.
У любых западных оркестров есть фонды и меценаты и так же как и у нас деньги выделяют только для национальных (гос.) коллективов (и то, не большие). Остальное зарабатывают сами как могут.
Да, культура слушателя отличается, но есть и фактор - "стоимости", доступности в подобного рода музыке. Я в 2016 был в Германии и слушал концерт Гёттингенского симфонического оркестра. Стоимость билета (партер) - 350 евро. Это приблизительно 1/15 - 1/20 от средней зар. платы немца. У нас средняя - 500 долларов, а билет на престижный "импорт" стоит - от 80 до 100, потому залы - полупустые на подобного рода удовольствие. Хотя на попсу (под фанеру) цены те-же, но залы полные. ... сравните доход группы "классических " музыкантов и поп-звездули. Про камерные и симфонические оркестры - я вообще промолчу. Стоимость на их концерт - 15-20 долларов ... просто выживают музыканты. Больше "везёт" духовикам, ... те хоть иногда "жмурика" проведут.
https://kontramarka.ua/ru/concert-orkestr
Классике нужны залы, а остальным - достаточно клубной атмосферы. Так что дело скорее не в слушателях, а возможностях.
Хорошая "живая" музыка оркестра воспринимается всегда с интересом.
Если бы у нас миллионеры поддерживали оркестры, начиная со школьных, то и говорить о доступности такого рода музыки не пришлось. От сюда и уважение к олигархам у нас отсутствует, а в штатах (к примеру) все музыканты школьного оркестра - знают кто их "кормит" и поддерживает.

Во-первых, СО СТАРЫМ НОВЫМ ГОДОМ! Всем счастья, здоровья и удачи! Теперь о теме. Я думаю,что очень трудно говорить о критике в наше время. Во-первых, ЖЕЛАТЕЛЬНО чтобы критика была четкой. Это касается в образованности, знании жанров. У нас сейчас котируются произведения в современных стилях и жанрах.Обратите внимание на просмотры. Слушается то, что легче воспринимается, наиболее просто в исполнении и ОБЪЁМ данного произведения.И часто легче на слух восприятие песни ( которая имеет 3-4 куплета с различной обработкой одной и той же темы. Это проще воспринять. А теперь посмотрим , сколько знаний, восприятия необходимо при слушании произведения классического направления, которое требует большого труда даже для внимательного прослушивания, а тем более критики.Так что вопросы эти , мне кажется, должны затрагиваться профессионалами . Просто послушать легкой музыки - пожалуйста. А критиковать - нужны знания и образованность. Это моё мнение. Кстати, посмотрите, как слушают за границей оркестры, работы дирижеров.Все слушатели слушают внимательно как классику, так и популярную музыку. А у нас почему-то это упущено. Поэтому критику музыкального произведения можно услышать только там, где музыка на первом месте.

Херня, это кто утверждают, что у кого то член больше, а слушать хиты, это не херня.

... почему херней?
Да, это конечно же не серьёзно утверждать о деревьях и цветах в наличии той или иной культуры...
но спасибо товарищу, я хоть вспомнил и ещё раз послушал "хиты" двух народов.
Разве это херня?

... опять мимо строк мыслишь.
Я уже не раз писал и УТВЕРЖДАЮ, что критика любого музыканта к музыканту - не имеет никакого КРИТИЧЕСКОГО обоснования, так как оба являются композиторами. На этот факт критических оценок двух музыкантов любой профи - "ложил" и будет "ложить". Исключением может быть только друг с которым у тебя общие (так сказать) музыкальные взгляды, интересы, предпочтения и понимания самой музыки.
Так что донести я хотел только - это.
Настоящей критики здесь нет, не было и не будет.

Хернёй начал страдать Чайник, про деревья, а ты его поддержал про цветочки.
Мне кажется глупым, утверждать что в России самые прямые деревья, а на Украине самые цветастые цветочки. За китайцев обидно, и за людей с Берега Слоновой Кости.

petrov, побойся Бога.
Я не высказывался в подобном ключе про "У НАС САМОЕ".
Ты опять начинаешь сроить козни на пустом месте.
В Украине очень многие слушают русский фольклор и считают его красивым, как и в России слушают украинский, считая его не менее красивым.
... не начинай хернёй страдать.

Обо всём, и ни о чём! Здесь же затрагивается не глобальный вопрос о критике, а о критике на данном ресурсе. Всё что здесь пишут, критикой, даже язык не поворачивается назвать. Высказывание личного мнения о прослушанном материале, ВСЁ!!!!
Мне один знакомый звукорежиссёр как то написал рецензию, на одну работу (лет пять назад), так я половину слов не разобрал, и читать замучился.
Вот это критика, а всё остальное...
Даже оперирование такими словами, как критика, на данном ресурсе, воспринимается как игра детей во взрослых.

Борщ, для примера.
Прежде чем отдавать должное, расскажите по каким критериям отдаёте, и знакомы ли вы с казахскими песнями про траву, с бурятскими про кусты, и с аргентинскими про деревья?
Не сочтите за нравоучение, но учитесь уважать культуру других стран и народов.

... прям о наболевшей теме для всех и о всех.
Написать можно целую статью, но ограничусь кратким изложением.
Критики - это продукт 20-го столетия, где в силу технологических новаций, самыми известными были только печатные издания. Человек черпал из них всю информацию, и считал их непревзойдённым аргументом в спорах, доказательствах и наличию в человеке самих критических мыслей. Тогда критики были нарасхват.
Начиная с 60-х - появилось телевиденье и от части, критицизм перешел так же и туда (особенно в Штатах). У нас появился в 62-ом - "Музыкальный киоск" с незабываемой Элеонорой Беляевой и т.д., но особой, острой критикой там никогда и не пахло. В штатах же спорили до изнеможения обо всём и обо всех. Рулил доллар и покупалось всё.
Сегодня - это интернет, а именно ютуб.
Что изменилось?
Скажу честно - не образование, а образованность критиков, которые забывают (к сожалению) одно незыблемое правило критика: -*- КРИТИК не имеет (в априори) право на будь-какие собственные музыкальные интерпретации. Это означает, что критик не может быть КОМПОЗИТОРОМ, а может быть только ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ слушателем обладающим хорошим литературным вкусом и знанием "пера", а так же умеющим вести ДИАЛОГ с профессиональными музыкантами.
К сожалению, очень многим здешним критикам не хватает культуры в подаче материала, а так же образованности в музыкальных направлениях, жанрах и стилях.
... я кстати не отношусь к критикам, потому и сам от части "страдаю" отсутствием некоторой деликатности к творчеству некоторых "мастеров".
Ну и ещё один очень важный момент - заинтересованность.
Сегодня - это деньги. Вчера был - партбилет. Так что объективность критики всегда и всюду была довольно смутной и имела вес только в определённых классических кругах.
... в принципе - всё.

Petrov70: Вообще-то, я русский, так что про борщи, тов. Петров, мне не надо говорить, а про украинские песни - отдаю должное. Про остальное говорить нет желания. Будьте здоровы!

Эка вас батенька прорвало. Я читаю все комментарии, и к подобным высказываниям про у нас самое лучше, отношусь скептически. Сначала всё начинается про - у нас самые душевные песни, а заканчивается - кому принадлежит борщ.
Это ли ни детский сад, и не комплекс неполноценности?
И позвольте вас спросить, где здесь курносость и пренебрежительное отношение?

Спасибо, GarikKo, за предметный и пространный комментарий. (Будучи в Киеве в 80-е, я просто обалдевал от пения местных поддатых парубков под окном гостиницы на Крещатике).Хорошо бы Ваш комментарий прочитать Петрову, разочаровавшему меня своей курносостью (высокомерием) и пренебрежительным отношением к членам НГ - "детская песочница" с "игрушками". Если он считает себя уже "большим пацаном", то чего он потерял в этом "детском саду"? (Думаю, когда писал про "комплекс неполноценности", смотрел в зеркало:)).

... а ведь вы правы.
Я тут подумал, вспомнил и пришел к выводу, что лучшие песни про кусты, цветы, траву и цвета - Украинские.
Вот по быстрому нашел...

"Черемшина" 1989 г. (рус. черемуха)
ГУРУ, ангел-хранитель украинской песни и самая лучшая исполнительница украинских песен, равной которых нет и не будет никогда. Её песни переживут время - американская певица украинского происхождения - Квитка Цисык /Kacey Cisyk/. Говорить о украинской песне и не знать кто такая Квитка (переводится с укр. как Цветок) - означает ничего не знать о этой песне, о её душе...
- https://www.youtube.com/watch?v=pZ87UmDqSHU&ab_channel=VasilNikolaevich

"Два кольори" 1964 г. (рус. два цвета)
... та же замечательная Квитка Цисык. Её песня "You Light Up My Life" получила Оскар и Золотой глобус как «Лучшая песня к фильму» в 1978 году, а её два альбома украинской песни "Songs of Ukraine", "Two Colors" написанные в штатах стали бессмертны в Украине. (... к сожалению, в России нет таких примеров популяризации русского фольклора).
https://www.youtube.com/watch?v=kwgVJ5av4GQ&ab_channel=ElenaKovalchuk

"Червона рута", 1972 г.
София Ротару - https://www.youtube.com/watch?v=n3csYLyHopk&ab_channel=DariaK%C3%BChling

"Чорнобривці" 1960 г. (рус. бархатцы)
... кто её только не пел. Из последних: https://www.youtube.com/watch?v=yY1BVLOXc3I&ab_channel=%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%2FTheVoiceRussia

"В саду осiннiм айстри бiлi" популярный украинский романс довоенного периода. (рус. В саду осеннем астры белые)
... скандальный романс. До сих пор спорят, кто у кого "слизал". Русск. - "Вот кто-то с горочки спустился".
... мне лично - всё-равно. Оба варианта прекрасны и оба заслуживают на жизнь.
https://www.youtube.com/watch?v=OfMlq2uYTPc&ab_channel=ANDYKATO

[цитата: jonik52, 12.01.2021 - 18:57]
Совет хороший,
НО сложно его придерживаться

критика бывает полезной,
НО к ней лучше относится критически

Вы правы,
всегда надо думать своей головой,
НО чтобы голова имела (или не теряла) способность думать, надо постоянно учиться, трудиться над собой: получать РАЗНУЮ информацию, иметь обратную связь с оппонентами, перепроверять самого себя, и т.д. и т.п. Не костенеть, одним словом.
И в этом процессе самоирония помогает как ничто другое.
Вот, как-то так, не сочтите за нравоучение, это мое ИМХО

Убеждать Вам придётся на том
ресурсе, если поймёте что это за ресурс.
Но Вас там "съедят" тут же.