Новые сообщения: Виноват ли Дантес в смерти Пушкина?

Ой, ну, не знаю. Если-бы победил Пушкин, это насколько увеличилась бы учебная программа по литературе?
Хотя, чисто по человечески надо было успокоить Александра Сергеевича, конечно. Чтоб отменил он такие опасные дуэли свои. Ну, мало ли что там могло показаться между Дантесем и Натальей? Это ж нужно было в первую очередь с женой поговорить. Может ей самой неприятен был какой-то там Дантес? И она сама собиралась ему резко так высказать, мол, я замужем, а ты чего тут свой хвост павлиний распускаешь?
Погорячился тут Пушкин, а главное, поторопился. Не стоит так торопить события и прежде чем разбрасываться перчатками в лицо, сначала нужно всё-таки остыть. Уж, если после того, как остыл всё равно на дуэль тянет, тогда уж ничего не поделаешь. Тогда дуэль и всё))))

Желаю тебе удачи
Я начинающий поэт и стараюсь учиться у вас
спасибо еще раз в другой раз

_______________________________________
https://subwaysurfers.vip/ , https://psiphon.vip/ , https://hillclimbracing.vip/

Дантес не убивал Пушкина! Он его ранил. Пушкина убили врачи, которые не смогли унять внутреннее кровотечение.

Дык..., Мартынов тоже не собирался кого-то убивать, хоть и приперся на дуэль с нарезной винтовкой, оснащенной снайперским прицелом и лазерным целеуказателем.
Он хотел только сбить фуражку с Михаила Юрьевича ( попугав его ) и всё!
Но по дикому недоразумению пуля, выпущенная вверх Лермонтовым, описала крутую параболу и вернувшись, шлепнула по стволу Мартынова в момент, когда он держал в прицеле кокарду своего противника.
Рука дрогнула и выстрел пришелся точно в лоб великому русскому поэту.
Досадное недоразумение, не более...
))

Знаете, Пушкин уже всё создал, что мог великое. Он уже нёс миру только сплетни, скандалы и тд. Ну медные трубы пошли. Зарвался человек, художник. Хотя я сам порой думаю, может и нет его- Бога, ибо как понять, что хорошие люди умирают, а плохие живут и ещё как. Может есть естественный отбор и нет создателя. Я вообще об этом. И не говорю про Пушкина, как хорошего человека...

В этом нашем мире, самое главное- мозги, ум. Я подозреваю у Пушкина их не хватало. Бог его поцеловал, всё дал как Есенину. Бери и включай. А не лезь на трубу, в дуэли. Если человек искренен, честен, откровенен- он в любом веке проживёт до старости. Я вот недавно в подъезд захожу- мне на встречу алкaнавт притормаживает, я его посылаю на... ибо я прав, я его не трогаю. Он и пошёл. Но ситуации разные бывают и это надо понимать и учитывать и вести соответственно. Если ты бабник и обманываешь и заляпан весь- так прими пулю. Ты это заслужил

Лермонтов во всём прав!
Дантес -негодяй, он в Париже хвастал: "Это я убил вашего Пушкина". Дочь Дантеса повесила у себя портрет Пушкина и не простила ему убийство величайшего русского поэта....
И Мартынов - подонок!
Лермонтов сказал:"Я не стану стрелять в русского офицера", и выстрелил в воздух. Мартынов подошел поближе и выстрелил в упор...

ну да,в каждом живёт судья,но больше адвокат
адвокатов больше(не про статистику)

Много света проливает предположение, что Дантес был в скрытой под одеждой кольчуге. Отсюда следует, что Пушкин НЕ БОЯЛСЯ УБИТЬ Дантеса - разве что попав в голову, но для этого он всё же достаточно хорошо стрелял. Да и расстояние было минимальным, чуть больше десяти шагов. Дантес же был действительно искусным стрелком и нанёс ИМЕННО такую рану, какую хотел - неопасную в низ живота. Какова была его цель, можно предполагать дальше, но рана была явно не смертельна.
Вообще же, Вульф в нескольких из своих последних передач много говорил о последних годах и днях Пушкина. Возможно, он знал больше, чем доступно в открытых архивах... Основная мысль его: Пушкин не прижился во дворе Николая, не смог и не захотел написать историю Петра, отношения с Натали были на пределе разрыва, сама же Натали по всем правилам жизни аристократии того времени могла считать себя "свободной" (это уже из других источников). Она отдала свою первую молодость человеку, которого не знала, а полюбила (точнее - стала уважать) только после замужества, родила ему четверых детей и выполнила все свои моральные обязательства.
Пушкин всеми силами искал способ удалиться в деревню и удалиться ЗАКОННЫМ образом.
С другой стороны, письмо содержало намёк на отношения Натали не с Дантесом, а с Николаем, а такой намёк Пушкин имел все права просто пропустить мимо души и ушей. Если же он этого не сделал, то "вступился за честь царя" и потому как инициатор дуэли не должен сильно подвергнуться опале - достаточно простого удаления от двора, чего он, собственно и добивался. Дантес же в итоге получает свою любимую Натали, которая, опять же по версии Вульфа, отвечает ему взаимностью.
Полную же правду о Пушкине мы никогда не узнаем - так, кажется сказал один из авторитетных пушкинистов нашего времени.

Да прям, все списали на время. Достоянием России он стал позже и значительно. Притянут за уши. Вместе с ним жил Кукольник, популярнее Пушкина, и в рифме мог дать фору, и Мицкевич, аналогично.

Оба хороши.
А Пушкину, если осознавал, что является национальным достоянием России, не следовало лезть на рожон. Но много мы знаем коммуникабельных гениев и талантов с золотыми характерами?
Таковы были нравы того времени.

Виноват ли Дантес в смерти Пушкина?

Нет, не виноват. Пушкин, хороший поэт, но как человек был ужасен. Самомнение, гордыня и тщеславие привели его к собственной гибели. Было написано письмо барону Геккерену, отцу Дантеса, которое, как друзья так и недруги, признали оскорбительным. Пушкин сам спровоцировал дуэль и получил за это. Дантес фактически вступился за отца. Итог известен.

О дуэли
В защиту чести вызов смело брошен.
Ты или я! Дорога нам узка!
И хочет честь с обидчиком быть строже,
А побеждает верная рука...

1. Конечно Пушкин вызвал. Потому что наглость Дантеса не знала границ.
2. Дантес трусом не был. Но был наглым, самоуверенным наглецом. Если бы он погиб - получил бы по заслугам. А Бога, к сожалению, с научной точки зрения, не существует.
Пушкин был не только поэт, но и философ:

Брожу ли я вдоль улиц шумных,
Вхожу ль во многолюдный храм,
Сижу ль меж юношей безумных,
Я предаюсь моим мечтам.

Я говорю: промчатся годы,
И сколько здесь ни видно нас,
Мы все сойдем под вечны своды -
И чей-нибудь уж близок час.

Гляжу ль на дуб уединенный,
Я мыслю: патриарх лесов
Переживет мой век забвенный,
Как пережил он век отцов.

Младенца ль милого ласкаю,
Уже я думаю: прости!
Тебе я место уступаю;
Мне время тлеть, тебе цвести.

День каждый, каждую годину
Привык я думой провождать,
Грядущей смерти годовщину
Меж их стараясь угадать.

И где мне смерть пошлет судьбина?
В бою ли, в странствии, в волнах?
Или соседняя долина
Мой примет охладелый прах?

И хоть бесчувственному телу
Равно повсюду истлевать,
Но ближе к милому пределу
Мне всё б хотелось почивать.

И пусть у гробового входа
Младая будет жизнь играть,
И равнодушная природа
Красою вечною сиять.
1829 г.

А Дантес был дамский любимец и бабник. Иметь в любовницах чужих жён для него было нормой. Он был обаятелен и красив, поэтому не знал ни одного отказа от женщин (кроме как от Натали, о чём вспоминал перед смертью). Решил он приударить и за красавицей женой Пушкина, а потом влюбился в неё по настоящему, как и она в него. Но она (Натали), хоть и была тоже в него влюблена, ограничивалась флиртом, и изменять Пушкину не стала. Раздражённый Дантес женился на её сестре и начал на балах отпускать в сторону Натали пошлые шутки.
Т. е. всё произошло из-за того, что его (Дантеса) кормили селедкой, а воды не давали!
Кормила Натали, а разрешил ей флиртовать - Пушкин! Но гадом был всё же Дантес... Там было конечно всё ещё сложнее. В дуэльных событиях приняли участия и царь и отверженные женщины и др.
Если интересно в деталях, читайте тут:
http://fan.lib.ru/z/zharow_a/1837_2017_puschkin.shtml

все что можно было смешать - смешали..., поэта с человеком, жену с вертихвосткой...
Кому все это надо..., отделите мух от котлет,
кроме "пиндосов" прибавьте сюда - "русские свиньи" - ватники, хохлы чурки, гомики..., придумайте еще что - нибудь..., хотите так и голимым матом!
Какое жутко политизированное собрание..., может быть сверху приказали?
Лев Толстой умер в маразме? Это вообще ни в какие ворота..., какая - то сопливая сучка ( слово из словаря) без могов бросается словами...
Где и когда она училась, и чему, а может быть с горшка и сразу в Неизвестный Гений?

p.s. ...дурдом...

А вот я подумала, что было бы, если бы секунданты отговорили соперников от дуэли и упросили бы примириться? И поехали бы они прямо с Чёрной Речки куда-нибудь на Невский - обмывать примирение? Как долго ещё прожил бы Александр Сергеевич? Но преклонных лет, и умер в маразме, как Лев Толстой? Или всё-таки достали бы его недоброжелатели и его вспыльчивый негритянский характер? Всё-таки трудно представить Пушкина умершим от старости...

Он "уже был известным" именно благодаря царю. Как сейчас, так и тогда, всегда "фавориты" правящей верхушки были на языке у обывателя.

Да, я смешная (или весёлая? - ну, не важно) - но стрелять я умею, хоть и не снайпер. Но и Веллер - я сильно надеюсь - тоже не ворошиловский стрелок, да и в годах. Так что - не всё однозначно в исходе нашего поединка, если выпадет аналогичная ситуация. И я не стану спокойно ждать пули в грудь из уважения к чужим талантам - вот что я хотела сказать. Ситуация смешная - возможно. Это - просто пример. Но на любой дуэли каждый бьётся за свою жизнь, и предъявлять претензии выжившим, что они убили соперника - полный трындец. Их можно только поздравить.

Смешная Вы, Кристя. Вы сначала возьмите в руки пистолет и поставьте перед собой писателя Веллера (с таким же пистолетом). Не говоря уже об "аналогичной ситуации". Языком только трепать)

Вообще сравнения "в лоб" неуместны. Каждая трагедия имеет свой масштаб. Да, сейчас нет дуэлей. Но и чести нет. Защищать нечего)

Круто! Примете уверения и проч. (как писали раньше). В принципе - такая формулировка всё объясняет и всё итожит. Мне уже лучше не сказать. Пожалуй, прекращаю искать истину в словах, так как её искать бессмысленно - её нет не только там.

В смерти Александра Сергеевича Пушкина виноват сам Александр Сергеевич Пушкин, если кому-то невмоготу цепляться за формализм стези вех.
Кто такой А.С. Пушкин по сравнению с Творцом мироздания? К Которому претензий больше чем к кому-либо. Слово "великий" придумано излишне закомплексованными людьми, как и слово "равный". И кто ищет истину в словах, тот Её никогда не найдёт.

Не соглашусь. Пушкин стал бы великим и без участия Дантеса, да он уже был известным, как сечас сказали бы - "заслуженным" и звание "народного" и "гениального" он бы получил автоматически после смерти. А может - и раньше. Роль царя мне кажется тоже преувеличенной, но одно то, что он оплатил его долги, заставляет отнестись к царю с уважением.

Ну, на счёт - слишком очернять - я бы поспорила... То есть - конечно, он есть и будет великим поэтом, но и недостатков у него было ого-го... Если говорить откровенно - он был нормальным мужиком, не лучше и не хуже многих других, и враги его ненавидели, друзья любили - а остальные - в зависимости от того, каким боком он к ним поворачивался. Да и Дантес был не лучше и не хуже. Поэтому я и пытаюсь доказать - в дуэли встретились равные соперники, оба вели себя достойно, но Бог отдал победу одному. Никто в этом не виноват.
Спасибо за поздравления!

Дантес "виноват" в том, что Пушкин стал великим. Царь сделал все, чтобы имя его любимчика осталось в "анналах истории", а точнее, литературы, как бы это ни звучало кощунственно.

Виноват ли Дантес в смерти Пушкина? Да виноват. Если бы исход дуэли был противоположным , то виноватым в смерти Дантеса был бы А.С.. Правда об этом мало кто вспоминал бы (здесь я с вами соглашусь). А вот смерть поэта, в период пика его творчества, не дает покоя нескольким поколениям. Ставить знак равенства между двумя этими индивидуумами позволяют законы того времени, но не душа и сердце. Все это понятно. Непонятно только – зачем для оправдания Дантеса слишком уж очернять А.С.. При всех его недостатках, он был, есть и будет великим поэтом. С женским праздником!

Надеюсь, зачинатель темы не феминистка. И потому позволю себе поздравить Её с международным женским днём 8 марта! Если да, то приношу свои извинения. Далее. Тема интересная. Если, да простится моя уверенность, допустить, что судьба не пустое приложение нашей жизни, то, по-моему, извините за наглость, Дантес всего лишь жертва этой самой судьбы, судьбы Александра Сергеевича, разумеется. А жертва виновной быть не может.

История дуэли Лермонтова, если рассматривать её в нашем ракурсе - бледная копия Пушкинской. Просто интрига мутнее, да соперник побледнее - трудно из него сделать злодея-иностранца, приехавшего в Россию делать карьеру и между делом бессовестно замочившего её лучшего поэта. Поэтому упоминание о ней является просто подкреплением основного факта, о том, что в равных условиях нельзя винить кого-то одного.

Очень неординарное высказывание! Но, знаю уже вас, как неординарного собеседника, отношусь к Вашим высказыванием со всем вниманием, но понимания не хватает. Не слишком ли круто - "другая цивилизация"? Это не арабский восток, не индийская провинция и не китайское царство. Это Россия 19-го века! И требования к морали, судя по откликам современников - тогда были примерно такие же, только, как и сейчас, находились те, кто их нагло нарушал. Но так как высший круг - это те, кто сейчас ездит с мигалками по встречной, полиция, как и сейчас, в их жизнь старается не соваться, а решают они вопросы поведения и морали между собой по "понятиям", и в эти понятия входили дуэли, как крайний случай. И некому было окоротить таких, кроме общественного осуждения, и это осуждение явно присутствовало в те времена - и до нас дошли многие высказывания о любовных похождениях Пушкина, и отнюдь не лестные. Так что была в то время мораль, но не всегда и не все ей следовали.

Совершенно с вам согласна. Никто ни в чём не виноват - так карта легла.

Да кем бы он поднимался? Разве что родственниками Дантеса, да у него их вроде и не было, кроме приёмного отца. Так что всем была бы выгоднее его смерть, а он, противный, не захотел этого понять...