Новые сообщения: гениально и бездарно. где грань?

А если поменять местами гений и фуфло!ТО же не плохо!

ПО-моему,начало находится в картине Малевича "Черный квадрат" Мне 60лет, в дурке на учете не состою, но когда читаю отзывы об этой картине, чувствую себя круглым дураком!О С. Дали тоже почитайте,когда пришла к нему слава он попросту глумился над почитателями его таланта. ляпнет, мазнет что-то на холсте и готово. Гала (его жена) говорит , ты бы как-то серьезнее...И так сойдет, он отвечал.Я считаю, картина должна быть понятна без коментарий творца!!!

" ... сидеть в "самАлете"...
и думать о пилоте"?...

... и это - не всем дано...

... а посадку совершать - придется... (в "понятия"...)

Главное-это душою не стареть.если ты рожден способным мыслить-ты можев всё.лишь отталкиваясь от понятий а не живя них можно уйти.встать.взлететь в небо на самалете...человек хозяин своих действий!

А мне нравятся бабочки. Может и не все идеально в этой картине, но бабочки...

да, бывает и такое мировоззрение. к счастью не все им страдают. а бывает и совсем наоборот. у нас на дачах бичевал один мужичок, вреда от него особого не было, где-то даже польза- какя никакая, а всё-таки охрана. скитался по заброшенным участкам, иногда пенсионерам за копеечку поможет, кому-то сумку до электрички доволокёт. ну и мы его кто во что оденет, кто-то покормит. на зиму наверное в город уезжал, на лето всегда к нам возвращался.
как-то в начале зимы, уже снег лежал, поехали мы проведать нашу фазенду. заходим в дом, а там по полу мои старые холсты раскиданы, бумаги всякие. и просто гора рисунков. что-то старой гуашью нарисовано, но больше просто угольком: виды дачного посёлка, соседнее болотце, перон с дачниками, портреты местных алконавтов...
он ими печку растапливал, чтоб погреться. потом нашли его. не дышал уже.
ведь был талант, видно не повезло

Вот больше всего в ентернете мне нравится краткость и точность в суждениях.
Особенно Кузен ею отличается.

А если насчет грани: "Я - гений! Все остальное - фуфло!!!

Как вам такое разграничение.

Для особо обиженных поясню, что это я не про себя, а в принципе про мировоззрение художника.

понять и принять-это разные вещи. и Шишкин и Пикассо безусловно гнениальны. и даже академики, впитавшие в себя всё великолепие классической школы не могут отрицать гениальность Пикассо. Другое дело они никогда не примут кубизм, абстракционизи и прочие зм, не будут им восхищаться. но не признать гениальность они не могут.

Грани нет. Ее, как и все другие рамки, условно фиксируют люди, чтобы выставлять оценки. Когда-то не понятые современниками художники, прослывшие бездарными, теперь возводят в ранг гениальных. Это факты, реальные факты. Точно так же, как мать, смотря на работу своего чада трех лет, говорит ему: замечательно, очень красиво, а другому человеку этот рисунок покажется мазней. Так что, я думаю, здесь больше субъективного. Все зависит от мироощущения конкретного человека. Ну нельзя доказать человеку, который привык к Шишкину, что Пикассо гениален.

и к слову о бездарности. не бывает чтобы человек был абсолютно бездарен-это противоестественно. если не дано что-то в одной области, значит стоит искать в другой. во всех есть искра Божия. и бездарность не является клеймом если она осознанна. другое дело если её пытаются обернуть в яркую упаковку и выдать за открытие мирового масштаба, при этом обрызгивая грязью всех кто понимает отсутствие сути в этом сомнительном предприятии. вот тогда бездарность становится по-настоящему уродлива, так как стремиться испоганить и затмить собой прекрасное.

Уважаемый пользователь В.К. Иванов, этот форум открыт для всех адекватных людей с любыми мнениями. если тема кажется вам размытой или неопределённой может в действительно стоит обратить внимание на стр 1? помоему. там достаточно просто описано почему она возникла и что мне ( и некоторым другим пользователям) хочется осознать и прояснить для себя. а истина, как известно, в споре рождается.
и прошу всех участников, не переходите на личности. это моветон

Надеюсь, "наместники Бога на земле"(папы римские) - этого не слышали...

...Хотя - в Писании Бог назван художником ... и уж кому, как не им, это должно быть известно...

Как говорил Дюрер:"После Бога-Художник".

Это определение можно применить и к божеству.., но , говоря о гениях, мы имеем в виду все-таки человека... не так ли?

ПО МОЕМУ ПРОСТО!
КАЖДЫЙ КТО ПИШЕТ КАРТИНУ,ПИШЕТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО СОБСТВЕННЫЙ АВТОПОРТРЕТ...
ДАЖЕ ЕСЛИ НА ХОЛСТЕ ПЕЙЗАЖ! ВЕРНО?

Гениальность-это высший,даже исключительный уровень разума и силы духа,поэтому большая редкость.

А теперь мне довелось встретиться с немного злым.., но очень гениальным человеком...В своем лице...Не так ли?...

А как же "гений и злодейство - не совместимы..."?.......

- Одно из условий, необходимых, но недостаточных...

Предложение закрыть тему прозвучало от меня?(!!!)...
А вам не кажется странным, что только после вашего явления?...

Вижу - вы подкованы в софистике...
..."формальное приличие" блюдете... никак - комсомольский вожак со стажем?...

Так что же все-таки "прозвучало" от вас?...
Участвовать в обсуждении вы не намерены... "воду в ступе толочь"... Так что же вам милее толочь?... И в чем?...

Вы что, переквалифицировались в апологеты группового секса?... там по вашему - все хорошее?...
И внука бережно принесли...желаете приобщить ко всему хорошему?...

"Пекари" ему не нравятся... а брат-изврат - по нраву...

...Так... о чем мы?...Ага - здесь форум художников...заявлен...
И тема - об искусстве...(ему, как видно - неинтересная...)

Ваша площадная привычка навешивать ярлыки и обзывать не делает Вам чести. Когда отсутствуют аргументы в ход пускается сквернословие и оскорбление. Это типично для вульгарных компаний и низкопробных заурядных форумов и уместно было бы Вам напомнить о необходимости хотя бы формально соблюдать правила приличного поведения в обществе.

Предложение закрыть тему прозвучало от Вас. Я высказал свое отношение к теме и методу обсуждения. Можете не соглашаться с моей позицией. Это Ваше право. А мое право иметь свое мнение по этому поводу. .... А что плохого Вы находите в групповом сексе? Многими людьми владеет это увлечение и ничего , все довольны. Я упомянул его как иллюстрацию вашего усердного бдения на бесплодной теме обсуждения. Устремления благородны несомненно, желание поговорить есть у всех и желание получить удовольствие при этом - тоже. Только и всего. Поставленная высокая цель темы дискуссии не будет достигнута в силу уже упомянутых мной причин. И успокойтесь Вы со своим задетым самолюбием. Взялись топтать воду в ступе - продолжайте. Я не буду Вам мешать в этой бессмысленной затее.

"Как аукнется так и откликнется" - именно вы первым хамнули(читайте ваш пост о "групповом сексе"...

Итак, вы явились нам(как мимолетное виденье...) с единственной целью - закрыть форум...

Позвольте узнать, кто вас уполномочил?...

Вы его открывали?...

Вы приложили много стараний и времени, участвуя в нем и отстаивая свое понимание(которое, смею заметить...к примеру - я, не разделяю...

И думаю - я со своим мнением не одинок ...если вы оказались уже на странице 19...

С какой стати мы вручим ВАМ штемпель, которым вы... торжественно... узаконите ликвидацию всего этого предприятия?...

Не слишком ли много на себя берете?...

У меня такое впечатление, что вы отставной прапорщик......

... со своей командой: "ВОЛЬНО! РАЗОЙДИСЬ!"............

Вы уж оставьте свои отеческие , панибратские похлопывания по плечу, после откровенного хамства с Вашей стороны. Кстати, как там Ваша жена? Кому дает?. А дети? ( это из вашего набора предметов внимания ). А теперь к делу.
Вы бросились изливать свое негодование так и не поняв мою мысль. Это видно по предложению определения предмета гениальности и бездарности, как противоположного качества. Ваше негодование , вызванное подозрением , что Вас кто-то считает бездарностью ,затмило способность понимать текст.( Это от наивной убежденности в собственной гениальности). А в нем отчетливо высказана моя позиция, которая заключается в том, что предмет гениальности людьми не может быть определен в силу неспособности постичь сверхъестественные явления. Это равносильно постижению чего-то близкого к понятию Бога или бесконечности Вселенной. По этой причине продолжаю считать диспут заведомо непродуктивным. Можно продолжать диспут, убаюкивая себя попутными рассуждениями подобно тому, как кто-то тут высказался, что, мол пекарь тоже может быть гениальным, не только художники. Но позвольте. Мне казалось, что я присутствую на форуме для художников, а не пекарей , всеми заслуженно уважаемых. Углубленную аргументацию в данном случаю считаю неуместной и излишней.

Ладно, ладно, нервы вижу у вас крепкие - нам такие нужны...Милости просим, - присоединяйтесь к "групповухе"...

Ребенка все же надо бы отдать мамочке, чтобы не травмировать неокрепшую психику...

Только предупреждаем - здесь не место для "отдыха"... Поскольку кое-кто тут определил искусство как борьбу идеологий... и поскольку многие здесь поверили ему... - приготовьтесь к бою... Надеемся шпага при вас...А то как же!... - я сразу же заметил эфес, торчащий из-под плаща...

Что же - приступим: для начала, чтобы все было так как вы рекомендовали, можем послушать ВАШИ определения гениальности и бездарности...

(Цитата)
"А как же можно искать "Грань", если не определить предметы, которые эта грань разделяет ? Уж потрудитесь логически и с "любовью" = "гениальностью" выработать здравый метод размышлений." (цитата, Иванов)

Замечательная разборка текста с явной и неумеренной предвзятостью. Не буду состязаться в способности разбирать по косточкам чужие тексты. Приведу один лишь случай. Когда я использовал термин гениальность, соседствующий с бездарностью, Вы ( обратите внимание ), подхватывали слово "бездарность" и приняли его на свой счет, одновременно распространяя на всех окружающих, а "гениальность", для пущей остроты оправданности Вашего возмущения отдавали мне, как явный признак самомнения. Думаю это натянутое обвинение, это очевидно. Сама тема содержит эти два слова и второе задело Вас лично. К чему бы это? Кстати. Жены моей явно Вам недостаточно. Добрались уже до ребенка. ( Это мой внук ). Да Чебурашкой и пижоном обзываться Вам не следовало. Мог бы объяснить причину, но боюсь Вас лишний раз унизить лично. Ведь при желании я смог бы Вам ответить тем же тоном... Стучаться на форумы я не намерен. Форумы доступны всем, в любое время для высказывания любых мыслей, или Вы уже, на волне новых времен, делаете попытку приватизации? ...Вы продемонстрировали "меру", которую Вы "знаете"? Мера определена Вами для кого-то, но не для Вас.

Наверное мы слишком долго общались со слишком вежливыми людьми...

Спасибо, брат... Не люблю пижонства... чувствую за версту...Может потому, что сам в какой-то мере........... Так надо же и меру знать...

Да , возможно мы потеряли резк ость!!!

=========== полностью разделяю и поддерживаю с удовольствием полноценность сказанного dgim921-ом ================

так уже ты заплёл))...

Джанбек в своем ответе был восхитительно краток. Я же попытаюсь"перелить из пустого в порожнее": сделать импровизированный психоаналитический тест на психопатическую составляющую...

Итак - 18 стр. форума...

Внезапно появляется новый собеседник...

Первый же монолог - расчленим... и посмотрим, что там внутри... между строчек захимичено?...
"
ПервыЙ монолог Иванова( с примечаниями ...)

Цитата: vk_ivanov, 08.09.2012 - 20:51
Забавная дискуссия, как и многие на форуме...
(человек явно смотрит свысока на всю "мышью беготню"которая здесь затеяна... что подтверждает и его аватар, где мы вынуждены смотреть на него снизу... - внимание! - на подходе ГЕНИЙ...)

но всюду чувствую...
(смотри-ка - там, наверху... он еще и чувствует что-то...)

незримое присутствие
(уж не слепой ли?...буков что ли не видит?...

одной, вечной темы - каким должно быть искусство, живопись. Что такое гениальность и что - бездарность?
(еще раз называет для нас - бестолочей ... - темку...)

И тут, как обычно, появляется множество знатоков (себя он ни в коем случае не относит к этому множеству... Он выше знатоков... Наверное - абсолют...)

этой материи.( нет! ошибочка - он материалист...)


Все ориентируются в предмете спора, знают, какой должна быть гениальная живопись,
(это насмешка - на самом деле он говорит: не смыслите ни хрена!...)

но что-то не наблюдаю результатов этого понимания.
( у вас не наблюдаю... у меня то они есть... - думает он... и дает нам это понять...)

У "знатоков" руки не доходят до создания гениальных произведений?....
(начинает взвинчивать ноту до фальцета...что бы пожурить бездарей...)

При размышлении прихожу к выводу: ( выводы делает только при размышлении... не так как простые смертные ... мы... наобум...)

проблема не в знании или способности в словесной форме сформулировать понимание предмета! (вы все 18 страниц...да и на остальных форумах... - копали не там! ТОлько он знает, где собака зарыта...)

Все художники всех времен
(замахивается на всех, кто существовал до нас - сирых..."Ай, Моська!...")

стремились к наилучшему проявлению своих способностей и тайно - к проявлению своей возможной гениальности, но в результате сформировалась всем известная картина - гениальных личностей исчезающе мало!
( оказывается гениев то и не было наверное вовсе... до него...)

и вот результат
( я - один! - говорит он неслышно...)

В чем дело?
(риторический вопрос... - Цицерон!...)

А дело, вероятно, в том,
(САМ же и отвечает, так как более некому...)

что гениальность "спускается с небес"
(то есть он спустился с небес... и он, конечно же - не бес...)

, обходя стороной человеческие пожелания и "знания".
(все гении - духи без желаний... и простофили - незнайки...)

Если это правда, то и обсуждение затронутой темы бессмысленно.
(кто бы еще тут сомневался.., что он говорит истину?...)

Кто может поспорить с природой в справедливости награждения одних гениальностью, а других - бездарностью?
(На самом деле спрашивает: кто из вас бездарей оспорит меня гения?...)

Хотите разузнать различия упомянутых явлений?
(вы все еще что-то там хотите?...)

С какой целью?
(Какие у вас могут быть цели, черви?...)

Отыскать возможность себя причислить к кагорте гениев,
(когорты не будет!... я не допущу!)

тщательно собирая для этого необходимые крупицы признаков присутствия в себе элемента гениальности ,
( у вас нет даже атома!!! гениальности...)

как доказательство?
(мне вы тщитесь доказать что либо? - это невозможно!...Я никогда не дам санкции гениальности никому, кроме себя...)

Но это наивно, если не сказать резче.
(жаль, что некоторые не дали ему сказать резче... Как много мы тупицы... потеряли!... Мы потеряли резкость!... Мы даже не подозреваем, что такое резкое высказывание... ...)

Но если устремления спорщиков не в такой степени унизительно утилитарны,
(вам, голубчики - пора в утиль-сырье...мо-е!..)

то весь разговор сведется к простому упоминанию того, что гениальные личности иногда появляются.
(Гена,... да ВОТ ЖЕ ОН _- Я - ГЕНИЙ... Чебурашка...)

А это уже бесспорно.
(все мировые споры он благополучно разрешил - уффф!...)

Кто же отрицает?
(кто-то тут еще вякает?..........вякает?......вякает?.....вякает?........................