Новые сообщения: Рок -сначала рок, потом попса а после классика?

Я, в целях хоть какой-то систематизации аргументов, приводимых дебатирующими, осмелюсь предложить следующую аналогию:

Однажды возникнув в этом мире, мы сначала учимся ползать, затем - ходить, затем - бегать, и уж только потом, если удастся, взлететь... К сожалению, последнее далеко не всем удается. Но это уже вопрос эволюционного развития

С искренним уважением ко всем,
Орехов Сергей Михайлович
guitaramus

Рок как и вся музыка пришла из фольклора, взять блюз и рок-н-рол, всё потом синтезировалось, бубен - ударные, струнные-гитара, и потом и рок стал классикой - PINK FLOYD, OMEGA и т.д. А потом бывает уже появляется интерес и к классической музыке, я не думаю, что рок-музыканты слушают только себя; Чайковский, Бах.Иначе не было бы таких таких шедевров как "ТHE WALL, ATOM HEART MOTHER, DARK SIDE OF THE MOON.

Сначала оркестр, затем метал.
А тогда уж Power Metal !

рекомендую начать с простого

DEMIS ROUSSOS : "A whiter shade of pale" - "We shall dance"
http://www.youtube.com/watch?v=n3KhomfrtsY

И Ваш лозунг -Рок -сначала рок, потом попса а после классика?- поменяйте: Cначала -классика, а после попса...

рекомендую начать с простого

DEMIS ROUSSOS : "A whiter shade of pale" - "We shall dance"
http://www.youtube.com/watch?v=n3KhomfrtsY

И Ваш лозунг -Рок -сначала рок, потом попса а после классика?- поменяйте: Cначала -классика, а после попса...

Да, ладно, Вам! Поправила предложение. ))))

Я могу ответить. Ндравится - не ндравится. Об остальном не стоит сумлеваться - розовый шум

Стало быть, взрослеем

Да вот как-то состоялись, не имея образования в классической музыке

ELP, Queen, King Crimson, Genesis, да нет смысла перечислять, очень много великих рок музыкантов (на века), которые никогда не состоялись бы и не создали бы великолепных произведений, без музыкального образования. Все они изучали и играли классику в своё время.

А я в вечном детстве пребываю... как слушал рок и метал, так и слушаю... только под старость блюз-рок добавился

Интересная мысль...Даже задумался))))
К примеру, я музыку никогда не делил ни на форматы, ни на касты ни на еще что. Для меня - она есть итог творческой деятельности человека))) Будь она плохая или хорошая. Тоже вот - как определить хорошая или плохая? Кто точно ответит на этот вопрос? Можно ли вообще судить и быть арбитром в этом тонком деле?
С праздником - Межд. Днем Музыки!!!!
С ув.

Точно,критерий один - "нравится - не нравится".

Гениальный ответ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот,Валера, единственное что могу сказать в ответ (опять же ссылаясь на мнение более старших товарищей - Софокл, Шекспир, Ионеску), ВРЕМЯ всех расставит по местам.

Сергей привет!!!!
В моём понимании =классика= - это то,что имеет Свою методику обучения и преподавания...
не обязательно И.С.Бах и последующие композиторы...

Если вышеперчисленные тобой музыканты не имеют своей =методики = преподавания и обучения техники игры или вокала,то для меня они так и останутся =ЛЕГЕНДАМИ= рока... со своими =легендарными= концертами и жизненными историями...

Джаз для меня - классика,потому что есть методика обучения - =Гармония в джазе= и =Импровизация в джазе=...
А вот про =Гармонию и импровизацию= в РОК музыке не слыхивал....
про наших не буду... как то так...
я чёт влез в эту тему глазами =дилетанта=,потому что наш богатый РФ язык не даёт МНЕ покоя в чётком определении слова =КЛАССИКА=,когда речь идёт о РОК музыке...
как же всё таки наши Рокеры хотят приблизиться к =возвышенному=...т.е быть сначала простыми рокерами,а потом через непонятно что - травку,водку и т.д стать КЛАССИКАМИ...
имея за спиной программу обучения, в лучшем случае - на базе ДМШ.

сначала музыка )

Приветствую тебя, varelik!!!

Помнишь, на форуме уже как-то поднималась тема, мол, классическая музыка - это музыка созданная в эпоху Классицизма (что бесспорно)?
Русский язык - он же велик и могуч, и перемалывает и переплавляет исходные смыслы до нового качества (смысла):)))

Лично я обратил внимание вот на такие стилистические вариации:
- классическая, допустим, соната - это в академической музыке (кроме сонаты, здесь может быть все, что угодно в рамках академизма);
- джазовый стандарт - это уже о любой музыкальной теме, ставшей популярной в эпоху джаза;
- вечно-зеленые - это уже о рок-музыке.

А речь-то идет об одном и том же: - нечто (прием игры, мелодический оборот, гармонический ход, само звучание, прикид, черт его дери) стало опорным для подражания или последующего развития в этом направлении (жанре и пр.). Мне так кажется (я не навязываю свою точку зрения).

Ты предлагаешь использовать слово ЛЕГЕНДЫ РОКА... В моем понимании сюда, в эту категорию, попадают группы (коллективы), которые очень ярко проявили себя в свое время, но явных последователей не поимели. Ну, например, те же Rolling Stones - нет у их подражателей, разработчиков их музыкальной концепции и т.п.. Или Shocking Blue, Grand Funk, The Beach Boys... Тут можно долго перечислять; группы третьего и четвертого эшелонов, которые сверкнули и растворились...

Короче говоря, вот так я понимаю категорию ЛЕГЕНДЫ РОКА.
Но остались некие вещи, которые стали опорными для музыкантов следующих поколений. Эти вещи я бы и называл "классикой".

Вот так скромненько и кратенько ( )я "экспонирую" свою сточку зрения

Удачи тебе!

Рок -сначала рок, потом попса а после классика....

Судя по многочисленным дебатам =в тему и мимо кассы...=,Немножко не правильно сформулировано слово =КЛАССИКА=... я бы подменил его =ЛЕГЕНДОЙ=...
наблюдения за рок-группами(известными на сей момент)показывает,что....
- сначала как обычно собираются =единомышленники= и где то в узком кругу лабают РОК...
- проходит некоторое время и они становятся ПОПУЛЯРНЫМИ и начинают подтверждать свою популярность концертной деятельностью...
- проходят несколько десятков лет и их =записывают в ЛЕГЕНДЫ РОКА=... но никак ни в =КЛАССИКОВ=....

как начинали 50 лет назад обучать детей с =волшебной= книжки =ШКОЛА ИГРЫ НА......=,так и продолжают... причём - авторы те же и методика обучение та же - классическая

Очень точно сказано, присоединяюсь!

В плане каламбура:)))
А я сначала слушал битлов, потом The Beatles, и уж только потом (и по сегодняшний день) - THE BEATLES!!!

Прошу простить за кривизну сознания и притупленное мировоззрение.
Ни кого не имел в планах обидеть.
С уважением ко всем,
Орехов Сергей Михайлович,
guitaramus.

сначала Дэатх-метал, потом авантпрог, затем барокко...
вот такие вот мои предпочтения

[цитата: dvs110169, 02.12.2011 - 17:46]
Рок-музыку отличает насыщенность материалом и практически - не побоюсь - идеальность найденных форм. Если в классике сама форма диктует "пустоты" (композитор по соблюдению таковой должен заполнить временнОе пространство, даже если ему нечего сказать).
[/цитата

Вы видимо берете в расчет балетную музыку,но в ней много музыкального порожняка потому как ,сначала ставят движения а потом композитор запартитуривает это звуковым сопровождением,поэтому без визуальной составляющей теряется нить восприятия,это тоже самое что саундрек отдельно от фильма втыкать...волнует ведь только центральная тема,как правило.

Хорошая тема. Наверное хорошая музыка способна воплотить в себе и бунт и популярность и в результате обрести статус классики. И это не зависит от надуманных приоритетов, что есть стили ни о чем, а есть "серьезные и уважаемые", все зависит от мастера-творца, от заложенных в музыку способностей, трудолюбия, таланта, гениальности, интуитивного мышления. В общем от дара свыше. Я только не пойму, почему музыку для накачивания бедер и икр, называют поп-музыкой, или как ее обозвали, попса? Она что, популярна в народе? Это своего рода суб-культура и не подлежит никакой критике, с ней все ясно и понятно!

Володь,нас по моему куда-то унесло от темы!Может сделаешь отдельную тему,там и порассуждаем.Мне будет интересно!

я к тому,что в русском слово КОМПОЗИТОР несколько,на мой взгляд,не точно.
им называют,кого ни попадя.
в английском понятие КОМПОЗИТОР разделено на COMPOSER и SONGWRITER.это разделение,с моей точки зрения,нахожу более оптимальным.

так же,как в русском слово РАБОТА означает слишком много сразу.
если по-русски сказать работодателю МНЕ НУЖНА РАБОТА,то это не означает,что говорящий хочет за работу зарплату.это означает,что он хочет потрудиться.а за деньги разговора нет.
в английском языке работа разделена на WORK и JOB.
первое - бесплатно,второе - то же самое,но за деньги.

именно поэтому частенько в России при казалось бы получении зарплаты работодатель бровками домиком говорит работнику - а за деньги разговора не было.тебе была нужна работа,ты её получил.

Так я о том же!Композитор,от слова композиция!А не 2 куплета,2 припева,проигрыш.Это аранжировщик где-то!А если в вещи прощупывается драматизм,происходит действие,и она похожа на полноценную повесть или рассказ,где ты, как слушатель, переживаешь то же, что и автор,вот тогда чувствуется рука мастера,и его можно по праву назвать КОМПОЗИТОРОМ!

Да как Вы посмели Звезду шансона так унизить?

Давным-давно написано: "Слово речённое есть ложь"... Потому как каждый его понимает по-своему. Вот и Вы, Владимир, изрекаете и изрекаете(примеры из других языков вставляете), а суть остаётся однозначной.
А вот различные толкования:
http://tolkslovar.ru/k7429.html
http://bibliotekar.ru/slovarZhivopis/121.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)

маленький пример.
поэзия,поэт,поэма...какие ассоциации возникают?
это так называемая большая поэзия.
а есть не поэт,а поэт-песенник.и фсё!!!
ассоциации уже совсем другие.
так же и с композиторами.
хотя в западной рок музыке 70-х проскакивало composed by в указании автора.
но сечас пишут written by.
потому что есть слово songwriter.

могу заблуждаться,но настоящими композиторами считаю людей,пишущих замечательные масштабные,например,саундтраки к дорогим американским фильмам.
если этим же термином можно назвать Д.Майданова,то что-то не так в нашем королевстве.)))
так же,как и рок-музыкантом называть протестного васька с гитарой,не умеющего ни петь,ни играть.

это только моё мнение,его можно игнорировать.)))