Новые сообщения: Тексты кому то нужны , музыканты... без них вы немые или гениии...

Какие проблемы? Если Вы знаете как нужно писать тексты песен, пишите их. Зачем копаться в 99% никуда не годных текстов, если вы и сами с усами?

Добрый день! Истинну написали! Песенные стихи, при создании песни где-то коректируются чтото меняется (знаю так как написанна не одна песня. И здесь не надо обижаться авторам если просят что то изменить.
Хорошего дня всем!

А все потому, что вам попадаются ТЕКСТЫ, а не СТИХИ.
Лучше, конечно, когда есть триединство: сам пишешь стихи, музыку и исполняешь сам. Но это ведь не каждому дано.

К сожалению, должен с вами согласиться. Для того, чтобы создать очередной "хит" в нынешнее время, не нужно быть поэтом и композитором, но настоящая, хорошая музыка никогда не будет нуждаться в словах... они уже есть... в вашей Душе...

Не могу не ответить на ваше видение про это замечательное искусство! Выражаю Вам творческий респект за такой подход к созданию песни в целом! Буду рад за объективную оценку моих текстов, которые я выкладываю на наш сайт!

Согласен насчёт вокалистов!

Здравствуйте! Согласен с Вами полностью! Я сам поэт, пишу также тексты песен. Просто подогнать стихи под музыку или наоборот, не получиться. Я в плане творческого развития работаю с композитором-вокалистом и хочу сказать, что мы уже достигли полного взаимопонимания в создании песни. Стихи это одно, а песня уже другое - где-то заменить рифму, где слово, где строчку. И это приводит в итоге к нужному результату! Скажу честно, я кайфую от этой творческой работы! С уважением!

In my opinion, this is a piece full of useful information that demonstrates a high level of knowledge. https://xtrench-run.com

Ну зачем же Вы так категорично..
Речь ведь идёт о том, что тексты пишутся как стихи, а музыканты ждут именно песни.
Вот послушайте пример ритмики для текста. Ну кто такой размер использовать будет изначально? Для музыканта ничего необычного нет, всё просто. :
https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/other/2380915.html

Ритм текста примерно такой:

Сто сОрок пять плюс три,
Нет,
...Сорок пять плюс восемь.
На небо злится осень.
Нет,
Ты только посмотри.

В песне может быть не только куплет и припев, выше перечислили разные части, и все они могут быть с различной ритмикой, и с неполными строками.

Насчёт воспитания с момента как начал "поэтить". Пришла мне как-то раз идея поэтический кружок для детей на общественных началах создать. В форме литературной творческой мастерской при ДК. Чтобы всесторонне охватить процесс и суть написания стихов, песенных текстов и т.п. Так вот мы за два месяца (потом закрылись) только едва коснулись технической части! Всё это время пришлось работать с сознаем детей от 7 до 10 лет. У них в головах оказалась такая каша и мрак, что даже страшно за них становилось... Результаты меня вообще не порадовали. Бесперспективно оказалось, хотя надеялся на лучшее. Возможно, мне не попались дети одарённые, но уж как есть. В итоге лишний раз понял, что для любого писателя не только талант, словарный запас, фантазия нужны, но и образность мышления, некий жизненный опыт, грамотность опять же. Литература в высшем её понимании – интеллектуальный труд. Для любого человека нужно время, чтобы быть готовым начать такую деятельность. Да и то, не у всех получится.

Я имел ввиду тех, кто сходу влетает в Сетературу, не накопив определённый багаж стихов в реале. Это уже не дети. Зачастую подростки, но встречаются и взрослые люди не обременённые багажом знаний в области теории стихосложения. Именно они, зачастую, пишут нечто более похожее на песенные тексты, не заморачиваясь, скажем так, непопулярными системами стихосложения, вроде тоники и различными ритмами, сложными образами и т.п. Я думаю их проще настроить именно на тексты песен. Но это только я так думаю. Вполне вероятно, что это им не интересно, а Маяковский и Бродский интересно... И всякие там дольники)).

Насчёт воспитания с момента как начал "поэтить". Пришла мне как-то раз идея поэтический кружок для детей на общественных началах создать. В форме литературной творческой мастерской при ДК. Чтобы всесторонне охватить процесс и суть написания стихов, песенных текстов и т.п. Так вот мы за два месяца (потом закрылись) только едва коснулись технической части! Всё это время пришлось работать с сознаем детей от 7 до 10 лет. У них в головах оказалась такая каша и мрак, что даже страшно за них становилось... Результаты меня вообще не порадовали. Бесперспективно оказалось, хотя надеялся на лучшее. Возможно, мне не попались дети одарённые, но уж как есть. В итоге лишний раз понял, что для любого писателя не только талант, словарный запас, фантазия нужны, но и образность мышления, некий жизненный опыт, грамотность опять же. Литература в высшем её понимании – интеллектуальный труд. Для любого человека нужно время, чтобы быть готовым начать такую деятельность. Да и то, не у всех получится.

Я имел ввиду тех, кто сходу влетает в Сетературу, не накопив определённый багаж стихов в реале. Это уже не дети. Зачастую подростки, но встречаются и взрослые люди не обременённые багажом знаний в области теории стихосложения. Именно они, зачастую, пишут нечто более похожее на песенные тексты, не заморачиваясь, скажем так, непопулярными системами стихосложения, вроде тоники и различными ритмами, сложными образами и т.п. Я думаю их проще настроить именно на тексты песен. Но это только я так думаю. Вполне вероятно, что это им не интересно, а Маяковский и Бродский интересно... И всякие там дольники)).

Универсальных – сущие единицы, да. Толковых чуть побольше.

Насчёт воспитания с момента как начал "поэтить". Пришла мне как-то раз идея поэтический кружок для детей на общественных началах создать. В форме литературной творческой мастерской при ДК. Чтобы всесторонне охватить процесс и суть написания стихов, песенных текстов и т.п. Так вот мы за два месяца (потом закрылись) только едва коснулись технической части! Всё это время пришлось работать с сознаем детей от 7 до 10 лет. У них в головах оказалась такая каша и мрак, что даже страшно за них становилось... Результаты меня вообще не порадовали. Бесперспективно оказалось, хотя надеялся на лучшее. Возможно, мне не попались дети одарённые, но уж как есть. В итоге лишний раз понял, что для любого писателя не только талант, словарный запас, фантазия нужны, но и образность мышления, некий жизненный опыт, грамотность опять же. Литература в высшем её понимании – интеллектуальный труд. Для любого человека нужно время, чтобы быть готовым начать такую деятельность. Да и то, не у всех получится.

Не обязательно прям чистая. С музыкой ещё даже лучше, в ней жанр, темп, настроение – всё слышно, а это важно. Да и голосом вообще не обязательно – любым удобным инструментом можно обыграть мелодию вокальной партии. Короче вариантов куча. Но самое главное, чтобы в музыке был песенный формат (или предрасположенность к нему). Чтобы она была реально интересной для написания песни. С проходной нет смысла вообще заниматься т.к. результат изначально понятен. Правда, у каждого на этот счёт своё понимание... Кому-то, допустим, количество песен важно. Но есть и такие, кому всё же качество важней.

Я думаю проблема не в симбиозе, а в том "поэте" кто пишет песню. Музыка в голове должна изначально звучать в виде мелодии и ритмического рисунка. А если песню пытается писАть поэт, то в результате ямб да хорей, не более.

Вот послушайте и скажите, кто из "поэтов" такую ритмику будет использовать для текста?
https://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/other/2380915.html

Песня получается хорошая тогда, когда музыка красивая,но простая, текст глубокий,но запоминающийся легко. И ,конечно, очень важен голос исполнителя, манера подачи песни. Любой шлягер- симбиоз работы нескольких талантливых людей: поэт, композитор, исполнитель и тот, кто продвинет эту песню в массы. Ни один хит не становится таковым без этого квартета))

👏👏👏в точку!!!! Заслуженный из подворотни!!!!!класс!!!! Всегда люблю читать раздел о себе )))) у "аФторов")))) это парад у кого павлиний хвост лучше )))а ещё один парад для себя открыла недавно )))это конкурсы, устроенные на сайте )))типа, на лучший стих ))) и вот там не комментарии))) а парад просто самолюбования ...никаких советов авторам о том, как подправить рифмы, строки, строфы ))) никаких рассуждений о стиле автора ))) только высмеивание мыслей / и переход на личности авторов!!! Вы назвали их очень точно 👍👍👍💥 украду вашу фразу))) и употреблю следующий раз, когда захочу )))их пораздражать)))

Я понял что нужна одна чистая мелодия, максимум под метроном.
Только не буду же я выкладывать на своей странице одну только партию вокала. Мне не сложно отрезать всё лишнее, но только по запросу. Пока запроса не заявлено. Жаль что на форуме нет возможности подцепить звуковой файл или миди.

В каждой церкви играет банда с огромным количеством аппаратуры и своим звукооператором. Поют конкретно про Христа во время службы, поют на англ., русском, украинском.
Ещё много коммерческих типа Evanescence в так называемом Gothic Rock.

Ещё огромное количество текстов христианского содержания. Как-то сам подсчитывал. У некоторых групп, особенно в жанре рок, тексты религиозного содержания до четверти.

А... я понял вашу иронию. Да, наверное я неправильно выразился. Не воспитывать, а находить их в Сети в такой момент. В самом начале их творчества. Ну, конечно тех, кто сразу выкидывает свои стихи в Сетературу, а не пишет "в стол" несколько лет, попутно совершенствуя технику. Это сложно. Несколько звёзд должно сойтись)).

Воспитывать таких поэтов нужно не с детства, а с того момента, как они начали поэтить)). Тогда человек ещё относительно сырой, как поэт и пробует все ритмы, размеры и сюжеты. Не знаю как там Ваши знакомые литераторы выкручиваются,но не думаю, что им одинаково радостно писать что-то в стиле Бродского, а потом переходить на условный "Лесоповал", или " Ласковый май". И да, воспитывать такого песенника надо одновременно и на определённых музыкальных жанрах. Иначе под бездумно-расслабляющую поп-мелодию он не напишет ничего толкового, западая, по жизни, на Баха или русский рок)).
Конечно всегда бывают исключения вроде Степанцова, но их единицы, наверное...

OK
Frank Sinatra - South Of the Border
Nat King Cole - L.O.V.E. чётко и без дураков про любовь
Elvis Presley - Can't Help Falling in Love строчка "...can I stay, would it be a sin?"(можно я останусь у тебя ночевать, или это грех) очень чётко про любовь нормальную.
B.Streisand - Women in Love шедевр!
Shocking Blue - Venus безсмыслица, но зато какие аккорды они придумали!
Led Zeppelin - Since I've been loving you простота капиталистическая ну или восточная где чем больше заплатишь(или дашь овец) тем сильнее Она тебя будет любить
Bruce Springsteen - born in the u.s.a. думаю что это протест антивоенный
И ещё взять любую американскую кантри песню и будет вам голимый патриотизм

Любой вопрос всегда спорный. Кто-как видит и какие предпочтения имеет, оттуда и убеждения. Хотя, я вот русский человек, но для меня лично инструментальная музыка далеко не просто шум, а текст (как я уже говорил выше) далеко не важнее музыки, даже наоборот. Музыка важней. И авторов/исполнителей, что упоминаете я неплохо знаю и уважаю. Но если у вас есть в наличии пример хорошего текста у этих исполнителей – намекните название песни, чтобы не додумывать. Чёрт возьми, должны же они быть вменяемые. Хотя бы у представителей той эпохи. Мне и самому любопытно узнать это, ведь кроме переводов мне ещё и просто слушать/почитывать приходилось целую гору различных иноземных текстов от наилегчайших жанров до самых тяжелейших. Но как-то с ними не повезло ни разу.

P.S.

Tiny Bubble - Don Ho, кстати, да, текст отличный. Теперь я хоть увидел такой пример...

Из НЕСКОЛЬКИХ десятков говорите? А вы переведите Фрэнка Синатру, Элвиса, тех же Битлов, Барбару Страйзенд, Tiny Bubble - Don Ho, Бесаме Мучо наконец и у вас поменяется мнение об этом.
Я не силён ва французском и немецком, но англ. яз. это - максимальная конкретика да и западное ухо уважает инстр. музыку потому текст не так важен. Для русского уха инстр. музыка это просто шум, потому текст очень важен.
Конечно если переводить рэп то там одни маты, а если переводить Юрай Хип, Дип Пёрпл, Цепелинов то там просто набор средневековой мистики, всяких намёков и вообще всякой всячины ... а переведите-ка Adele или Shakira
Согласен с вами что Поэты и Поэты-Песенники это абсолютно разные вещи.
...насчёт деградации вопрос спорный.

Западные тексты по смыслу и оборотам в них просто жуть. Мне одно время выпало переводами заниматься, и вот из нескольких десятков известных песен я так и не встретил ни одного вменяемого текста. Ни одного! Похоже, их западная культура деградирует быстрей, чем они нам пророчат...)

Самое смешное, что я как раз не музыкант.)) Но в подавляющем большинстве случаев, вынужден доказывать первичность МУЗЫКИ в песенном жанре композиторам и музыкантам… Песенный жанр (основные его стилистики) просто обязан на основе музыки создаваться. Чем ярче, интересней такая музыка, тем круче песня по итогам получается. Не отрицаю, что и на основе текста можно мелодию найти и впоследствии песню хорошую сделать, но это зависит от удачного (не всегда правильного) размера стихов и от уровня композитора. Таких вообще сущие единицы или у кого-то удачное посещение Музы случается…

По поводу различных жанров типа эстрада-попса-шансон так ведь от подходов всё зависит. Кроме подходящей подачи нужно правильную форму языка в каждом случае использовать. А ведь их как и вариантов самой музыки масса! По простому если: стиль, атмосфера и настроение текста должно чётко соответствовать используемой музыке, мелодии. Ударные фразы допустимы, но в общем текст не нужно обременять великим и сложно понимаемым смыслом. Иначе у слушателей мозг заболит.) А если уж начистоту – в этих жанрах сложней толковую музыку с хорошим песенным потенциалом встретить, чем тексты написать. Годами проверено…

И не обязательно песенника воспитывать изначально (с детства?), да и не получится это физически. Но встречаются люди, которые могут на практике совмещать написание хорошей прозы, поэзии и песенных текстов. Не понаслышке знаю таких… Это литераторы с широким знанием возможностей русского языка.))

В принципе всё верно «разжевали». Времени у меня не было все нюансы расписать… Даже если б и было, то всё равно не получилось бы – слишком много их, этих нюансов. Но основные это: Поэт и поэт-песенник – совершенно разные специфики работы.


Есть ещё один, или несколько моментов.
Вы, как музыкант, со своей точки зрения требуете приоритета музыки над текстом, то есть писать слова на музыку, или писать их, хотя бы под мелодию, или напев, который должен звучать в голове поэта одновременно с написанием стиха. Тогда песенника нужно воспитывать изначально, пока он не стал поэтом " чистой воды".
Если начинающий поэт предрасположен к самосовершенствованию, он подпадает под разные мнения. В том числе о желательности избегать банальных и глагольных рифм, окончаний "ою" и т.п. Да и вообще уходить от сюжетов в стиле Капитан Очевидность. И обратно ломать себя очень трудно. Так как листья над городом уже не кружатся и под ноги не ложатся)).
А есть ещё и мейнстримы всякие. Спуститься с высот запредельной философии до текстов уровня: эстрада-попса-шансон - тоже не всякий сможет перестроиться. Такой песенник должен хорошо повариться в этих направлениях, чтобы ими проникнуться. Ну, или в других. А так, написать на мелодию шансона, тому, кто его не переваривает, архисложно. Шансон здесь, просто как пример)

Ага. Это пока эти непонятные песни не переведут на русский язык. Помню один старый битломан, тогда ещё старшеклассник, рассказывал о своём сильном разочаровании человека, воспитанного на любви к высокому слогу, когда их преподаватель английского перевёл фанатам битлов, их тексты)))

=Я даже подробнее разжую)=

В принципе всё верно «разжевали». Времени у меня не было все нюансы расписать… Даже если б и было, то всё равно не получилось бы – слишком много их, этих нюансов. Но основные это: Поэт и поэт-песенник – совершенно разные специфики работы.

Песеннику в идеале нужно музыкальный слух иметь или хотя бы уметь слышать, выстраивать, держать мелодию слов. Большинство, даже самых классных поэтов на это не способны т.к. умение держать РИТМ стихотворения – всего лишь малая часть требований к песенному тексту. Ведь музыкальная мелодия, в отличие от классического вида стихотворения, часто имеет разноразмерное звучание, в ней меняются внутренние ударения, акценты. По сути, текст нужно близко в ноты писать. Само настроение музыки нужно понять и выбрав ПРАВИЛЬНУЮ форму подачи дополнить её НУЖНЫМИ словами. Иногда этот поиск большую часть времени занимает, чем само написание текста… Даже если работа идёт с одним и тем же композитором и в одном и том же стиле – каждый раз песенник ищет это подход к музыке, мелодии.

Песня – жанр музыкальный и именно от музыки песенного формата (в большинстве случаев) идёт точка отсчёта! Это не касается жанров где, к примеру, стихи под гитару декламируются, поются. Структура песни очень важна! Вообще мелочей нет в такой работе. А это есть именно РАБОТА! Совместная, кропотливая, порой даже муторная. Поэтому, поэт песенник, работая на общий результат, так же как и композитор должен быть готов к неоднократным правкам текста. Поиск оптимального решения может и продолжительное время занять, но опять же, тут от конечной цели зависит. Если нужно, чтобы поскорей написалось и спелось – один вопрос. Если же нужна песня, которая по-настоящему звучит – другой.

Не поверю, что нужно пояснять...) "Рыба", демо-запись – любой вариант звуковой передачи мелодии.