Новые сообщения: О деградации музыкальных вкусов

Да полный бред. Любое искусство вне денег легко может быть. Возможно у вас не так...возможно поэтому и зашорены глаза у вас. Кучу людей знаю которые творят в стол себе. И никто о этих произведениях не узнает если их не попросить дать посмотреть, послушать. О каких деньгах там или материальном может речь идти?...

Деградация музыки это ещё не конец,деградация общества куда страшнее.Уже общество начинает нормально воспринимать лгбт,завтра геи начнут венчаться в Церкви,потом мы найдём оправдание педофилам и всё приехали.

... идет война, нас разрушают изнутри, разваливают медицину, образование, религию, наши устои.

Интересно кто это они которые разрушают не только нас, но и всё остальное? Бред какой-то.
Нужно научиться не слушать ушами, а слышать сердцем и всё будет хорошо.

Не надо больше ни чего говорить мне и писАть. Вы все сказали выше... Желаю вам иметь возможность больше отдыхать от работы

Я посмотрел ролики. Верить им нельзя по следующим основаниям. Там приводятся непроверенные факты. Там заявлены утверждения, которые противоречат логике жизни, нормам жизни, правилам социальных отношений, реальные факты подменяются надуманными мыслями. Сплошной маркетинг. Там приводятся первоисточники только западных ученых, про русских исследователей ни слова не сказано, в то время как наши ученые давно опровергли тест на IQ. Там однобокая, усеченная, искривленная информация. За такие ролики надо отстреливать! Слишком объемный материал, много тем и вопросов, но я постараюсь коротко. Я буду говорить от обратного. Пересмотрите оба ролика еще раз, обратите внимание чего там нет, там нет главного. Я скажу ниже о чем там умышленно не сказано. А теперь конкретно.

Тесту на IQ – доверять нельзя. Долго объяснять, погуглите.
Тест на IQ даёт не только очень приблизительное, но и очень усреднённое значение, потому что складывается из нескольких субтестов, каждый из которых проверяет разные типы мышления. Таким образом, человек с выдающимся абстрактным мышлением и слабым вербальным с большой вероятностью получит средний результат. Умный и успешный по всем видимым параметрам человек с заурядным или даже низким IQ — далеко не исключение


Мы действительно тупее наших предков, но по другим причинам.
Разница между нами и предками в том, что у предков были религия, нравственность, мораль, обычаи и традиции. Вот те самые главные вещи, но не тест на IQ.
До феминизма в России было нормой иметь в семье 10-12 душ детей. Феминизм, равноправие женщин придумали для того, чтобы высвободить женские руки для работы на мануфактурах. После чего рождаемость резко упала до 1-3 ребенка в семье. Уберите феминизм, восстановите семейные устои, обычаи и традиции и все восстановится.
Человек тупеет в первую очередь от работы по 12 часов в день за зарплату 15 000 руб./мес. Еще вопрос: куда делись профсоюзы и трудинспекции? При такой работе и заработке родители в принципе не способны нормально воспитывать детей. Это системный сбой в трудовом и семейном секторе.
Одна из причин – идет война, нас разрушают изнутри, разваливают медицину, образование, религию, наши устои. В нас умышленно стирают национальный код, родовую информацию. Это самое главное у любого народа!

Отсутствие интеллигенции. Почему государство не создает условий для развития интеллигенции? Наверное это кому-то надо.

Отсутствие государственной программы как мотиватора к стремлению учиться!
При СССР каждый стремился учиться на своем уровне. Кто в институт, а кто в ПТУ, а кто-то в техникум. Была мораль, была государственная программа. А сейчас все пущено на самотек. Обучение часто платное и сокращенное, отсюда и результаты обучения сегодня.

СМИ это не озвучивают, они работают на врага. Нас выращивают как кроликов.

Теперь о музыке. Я выше все сказал. Там нет деградации. Есть трансформация, изменения, перерождения, но деградации нет.

Это основное и главное.
…и еще, и еще, и еще… тут надо много говорить и писАть.

[цитата: Yurchik4242, 22.01.2022 - 06:09]
Деградация, регрессия — процесс ухудшения характеристик какого-либо объекта или явления с течением времени, постепенное ухудшение, упадок, снижение качества, разрушение материи вследствие внешнего воздействия по законам природы и времени. Какая ж тут деградация? Тут все в порядке вещей.
Доказательством отсутствия деградации в музыке сегодня является тот факт, что золотой фонд классической музыки, рока, джаза, попсы, этники и т.п. остается незыблемым, он существует, к нему постоянно возвращаются, его (золотой фонд) уважают и почитают все возрасты и все поколения. Какая ж тут деградация?
_______________________________
Вы видео посмотрели про IQ, что я привел, чтобы было лучше понятно о чем идет речь ?? По моему не смотрели или не удосужились вникнуть.
Вы приводите формулировку понятия "деградация" для материальных вещей. Повторяю, музыка не материальна, хоть и товар. Музыка - это произведение ума, интеллекта, души - кому как нравится. IQ в данном контексте характеризует именно ум, интеллект, пусть и косвенно и не точно (см. видео по 2-й ссылке). В общем, предлагаю еще раз подумать и не путать божий дар с яишницей

Мне бы вот все-таки хотелось понять какой смысл в слово "деградация" участники форума вкладывают применительно к музыке? Ибо это принципиальный момент.

Вы затронули слишком большой пласт – философию. Во многом вы правы, в чем-то я с вами не согласен. Всех нас учили чему-нибудь и как-нибудь, я не исключение. И я тоже книжку Канта клал под ножку шифоньера. Я хотел бы высказать свое, лично свое мнение о деградации. Постараюсь не нудить.

Деградация, регрессия — процесс ухудшения характеристик какого-либо объекта или явления с течением времени, постепенное ухудшение, упадок, снижение качества, разрушение материи вследствие внешнего воздействия по законам природы и времени. Деградация часто противопоставляется прогрессу. (Источник: Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999.)

Человечество установило главное правило игры – извлечение прибыли. Это не основной, это главный закон общества сегодня. Соответственно, не стоит удивляться, что попса и низкокачественная музыка заполнили все щели, включая теле-радио, утюги и сковородки…Кто платит – тот заказывает музыку. Чему тут удивляться, если главное в обществе не нравственность, а извлечение прибыли?
Компьютерные технологии – это всего лишь инструмент, которым человечество только учится пользоваться, мы только в начале пути, а потому и вывихов тут полно. Еще неизвестно как оно будет дальше, и каким будет человек благодаря компьютеру.

Резюме.
Деградация – если упрощенно, это когда есть отклонение от нормы, правил, законов и т.п. Но ведь музыка сегодня полностью соответствует всеми признанному закону – извлечение прибыли! Какая ж тут деградация? Тут все в порядке вещей.
Доказательством отсутствия деградации в музыке сегодня является тот факт, что золотой фонд классической музыки, рока, джаза, попсы, этники и т.п. остается незыблемым, он существует, к нему постоянно возвращаются, его (золотой фонд) уважают и почитают все возрасты и все поколения. Какая ж тут деградация? Тут можно говорить о другом, о смене формаций, о времени перемен, о сменах стилей и направлений и т.д. и т.п., но ни как не о деградации.

Тема деградации в музыке появляется с настойчивой регулярности среди музыкантов на различных форумах, вот и на НГ это уже обсуждается не в 1-й раз. Отрицание этого процесса считаю проявлением неспособности объективно познавать мир или попросту заурядным упрямством говноспорщика (это я к тому, что со мной лучше не спорить :))
Тема обсуждается не в первый раз, и я не впервый раз выскажусь - деградация в музыке - неизбежное следствие деградации человечества. Мне 2-й раз писать лень, я тоже подвергся деградации, поэтому просто скопирую то что уже писал на другом форуме:
Да, столько уже измусолено по этой теме, но я бы не стал ключевое слово - деградация- приписывать только к музыке. Музыка - понятие не материальное -духовное и т.к. я обучался в духе материализма , и являюсь материалистом (надеюсь вы тоже), считаю, что деградация в музыке неизбежно происходит вместе с деградацией во всех нематериальных областях социальной жизни, и как не парадоксально, в следствие эволюции, научно-технического прогресса.

И уж поскольку я завернул круто, ударил, так сказать, по камню философии :)), чтобы не писАть здесь отсебятену привожу в качестве подтверждения своей мысли (оказца мысль мою еще К Маркс озвучил, ха ха :)) выдержки из статьи

К. МАРКС О ПАРАДОКСАХ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО
ПРОГРЕССА
Д. Г. Доброродний:

Слова К. Маркса, произнесенные в далеком 1856 г., не утратили
своей актуальности в наши дни: «Налицо великий факт … с одной
стороны, пробуждены к жизни такие промышленные и научные силы, о
каких и не подозревали ни в одну из предшествовавших эпох истории
человечества. С другой стороны, видны признаки упадка, далеко
превосходящего все известные в истории ужасы последних времен
Римской империи»

Парадокс научно-технического развития был диагностирован
К. Марксом уже на его самом раннем этапе – новые знания, технические
изобретения и технологические решения в равной степени могут служить
на благо человека и приближать его к гибели.

К. Маркс в своей речи,произнесенной в Лондоне 14 апреля 1856 г. на юбилее «The people's paper»,отмечал: «... Победы техники как бы куплены ценой моральной деградации. ... Даже чистый свет науки не может, по-видимому, сиять иначе, как только на мрачном фоне невежества»

Далее из той же статьи

Человечество возлагало большие надежды на развитие
информационных технологий и компьютерной техники, пока с удивлением
не обнаружило, что помимо прочих проблем совершенствование
компьютеров приводит к интеллектуальной деградации пользователей.
Современный человек отучается запоминать информацию, выполнять
простые арифметические действия или даже просто писать, поскольку эти
и многие другие функции берет на себя его информационный помощник –
смартфон...

В заключении автор статьи задает риторический вопрос :

Не приведет ли рост информационно-технологической
среды к необратимым изменениям человеческого тела и сознания? Не
станет ли научно-технический прогресс фактором духовной деградации
большей части населения Земли и духовной культуры в целом?

По моему мнению этот процесс мы и наблюдаем, и деградация в музыке одна из сторон этого процесса.

Вот так, если кратенько :))
Можно также обратиться к Ютубу (не в библиотеку же идти) и выяснить, что IQ человека неопровержимо падает и человечестово попросту глупеет https://www.youtube.com/watch?v=mWkKw6TfeO4
А вот здесь более серьезно
https://www.youtube.com/watch?v=HvtCsvzKZIg
______________
Предлагаю осмыслить, господа музыканты, и на сим успокоиться.

Да какие претензии, просто констатация факта. А камешек, действительно, и в ваш огород. Реакция на вашу пламенную речь. Разделение на элиту и плебос действительно есть, но только в умах или скажем так, в понтах. Ибо элиты то как таковой - нет. Все упирается в критерии, кого считать элитой. Тех у кого бабки девать некуда, тех кто сам себя таковой считает типа К. Собчак и иже с ней? так упаси Бог Россию от такой элиты. Как и самоназванной интеллигенции собирающей никому не интересные конгрессы. Так что прежде чем рассуждать на тему элиты и плебоса, надо сначала градацию сделать и определиться кто есть ху в элите.
Вы пишите что не ходите, не читаете, не слушаете. Так и зря. Слюни вот только пускать действительно не надо.
Понимаете какая штука. Возведение классической музыки в некий критерий дающий право относить поклонников оной к элите , а всех остальных записывать в плебос. Это тоже самое как относить к элите тех кто разбирается в высшей математике, и считать плебосом всех остальных. Это надуманные и искусственно созданные градации. С целью выделиться из общей массы людей.
Я вот терпеть не могу рэп, можно ли считать меня на этом основании элитой?

А кто, на ваш взгляд, имеет? В чью сторону должны быть повернуты наши уши? Кому внимать?

bezzakonov, вы,конкретно, к кому с претензиями по поводу разделения общества на элиту и плебс? Разве для вас это не очевидно? Если это камушек в мой огород, то знайте- я НЕ из больших любителей классической музыки, не слушаю вечерами Баха, не хожу в смокинге на великосветские тусовки, не пускаю слюни перед Черным Квадратом Малевича, не читаю Шекспира в подлиннике, не цитирую наизусть Ницше и не веду заумных бесед по поводу будущего обустройства Мира. Я просто замечаю, что происходит вокруг меня.

Ну вот! Все снова в гАвне!!!

Мы все, большинство из нас, кто выкладывает своё дерьмо, разве мы все имеем право рассуждать на данную тему?

Все эти стенания о деградации музыки не более чем снобизм с претензией на собственную элитарность. И чаще всего исходят от тех, кто, по сути, ничего на этом поприще не достиг. Рассуждения о том что общество делится на элиту и плебос, с акцентом на то что - я то элита, слушаю Баха, а вы.... не более чем понты. На грани хамства. Кто вам сказал что все то ходит на концерты классической музыки в смокингах понимают эту самую музыку? Уверен, для многих из этих "поклонников" классики такие походы на концерт сродни дрескода. И опознавателя свой-чужой. Из той же оперы восторги по поводу Черного квадрата Малевича. Стеба художника, который с умным видом элитарная публика возносит до уровня гениального шедевра. Находя в нем то, чего в нем Малевич и не закладывал судя по тому как он сам называл свое творение. Вообще, давно надо поставить вопрос, музыка для народа или народ для музыки. И тогда все станет на место.

Полагаю, что деградации нет. Есть трансформация, изменения стилей, вкусов, предпочтений. Это старшее поколение, которые купились на джинсы и жвачку - уважают рок, джаз, блюз и т.п. Это просто веяние времени, железного занавеса, которое прошло. У нынешней молодежи другие предпочтения и другая музыка, и это радует.
Классическая музыка, золотой фонд попсы, рока и т.п. - ни куда не денутся, они будут востребованы всегда.

Моё мнение: Деградация музыкальных вкусов безусловно есть, но фатального характера она не носит. Если внимательно присмотреться к тому, что и как сегодня играют и сочиняют, сравнить это с тем, что играли и сочиняли лет 30 - 40 назад, можно прийти к выводу, что современная музыка более сложна, технологична и разнообразна. Она другая, а рок в целом остался в прошлом, хотя и по-прежнему жив. Впечатление о деградации музыки, как таковой может сложиться под воздействием засилья рекламы слабых исполнителей, вся популярность которых держится на эпатаже и активной ротации в музыкальных программах популярных каналов радио и ТВ.

//музыка и политика - товар, как кусок хлеба, не более того//.
Так же можно сказать - жизнь человека - товар, не более того. И все, конец дискуссии.
Рассуждая В вашей парадигме можно вообще задаться вопросом - а в чем собственно смысл жизни? Продаться подороже? Да, материализм так и трактует.
Но как же все-таки такие понятия, как душа, (чувства) любовь, совесть? Для меня МУЗЫКА замешана именно на них и товаром не является по простой причине - я не профессионал и зарабатывал по жизни другим. И поэтому к вам, профессионалам, толкущимся здесь на "неизвестном гении" я отношусь, с одной стороны - с почтением , а с другой - с соболезнованием (к вашей жизненной философии имеется ввиду) .

Не вижу никакой деградации, наоборот общий уровень музыкальной культуры населения повысился. Так навскидку, если раньше востребованность шансона была на уровне 99%, то сейчас уже только 90%. А это огромный прогресс. Пройдёт ещё 100 лет и таких останется не более 50%. И мало кто сейчас скажет, что академическая музыка совершенно непонятна и не нужна.

Я что-то не нашел, кто эта особа, и где она играет на инструменте. На видео уроков показаны только руки, возможно это она, но видеоподтверждения тоже не нашел.

Однако, о вкусах как водится не спорят, и уж наверно не навязывают.Когда эта особа скажет свое веское слово в искусстве, появится смысл обращать внимание на её рассуждения. А ученики... да, пусть учатся, если им интересно.

...вот у нее там есть полезные ролики и уроки...кому-то....а это-конечно,крик души...но не очень кричала) ни о чем...все всем понятно...а кому непонятно-тому и не надо...

А нечего там обсуждать, банальное бла, бла... пусть покажет как надо... будет тема для разговора.

Много лет назад здешнее болото бурлило, обсуждая Стаса Михайлова, здесь же элитарная публика, даже самопальная аллея искусств каких то существует, за будущее МУЗЫКИ можно быть спокойным!

Спасибо.

Да, полностью согласен с вами- музыка товар. Но ,согласитесь, есть разделение товара по ценовой категории. Для широких масс он - самого скверного качества, для среднего класса- получше, и для ЭЛИТЫ- фактически лучший из возможного. И музыкант, продавая свои навыки, сам выбирает ценовую категорию, в которой будет стремиться преуспеть. И в условиях жуткой конкуренции естественно успеха достигают немногие. (Ну, так это происходит во всех видах искусства!!) И потому-то идут метания между стилями: сегодня неудачники играют рок, завтра- попсу, а послезавтра- шансон. А потом вообще идут в таксисты. И презирать их за это могут только недалекие людишки. Музыкант- человек. И у каждого мужика- лабуха есть обязанность содержать свою семью. И в таких условиях волей- неволей придется наступать на горло собственной песне, собственным музыкальным предпочтениям. И лабать то, что пользуется спросом. Это и есть... деградация? Но, если музыкант кормится за счет исполнения примитивной музыки для обывателей, и при этом для собственного удовольствия, для собственной самооценки творит в домашних условиях совершенно иную музыку, то о какой деградации идет речь?

Деградация в широком смысле возможно и присутствует, но опять же у самых низших слоев общества. Слоев молодежи, которым родители не могут дать высшего образования, привить хоть какие-то зачатки "барской" культуры, не могут даже пробудить интереса к чтению ОБЫЧНОЙ художественной литературы, не говоря уже об чем-то более элитарном. Отсутствие социальных лифтов для такого рода молодежи не вызывает в ней жажды самоусовершенствования. Того чего было не отнять у моего поколения. Мы делали все, чтобы за счет учебы и интеллектуального развития вырваться из пролетарско-колхозной среды, куда попали по рождению. У нынешнего поколения тоже есть стремление стать элитой общества. Но не за счет учебы, и не за счет интеллекта.

музыка и политика - товар, как кусок хлеба, не более того.

ни один производитель, если это его доход, не станет производить товар, который не продать.
политику и колбасу производят по единому рецепту, подменяя настоящее на искусственное. так производят любой товар.
музыка не исключение.
о чистоте искусства могут говорить те, кто именно за чистоту получает деньги. искусствоведы, критики и тд. это их собственные эгоистические интересы по рубке бабла. а дома тайком могут слушать ''русский шансон'' или дэф метал.

очень легко говорить о чистоте искусства, пока перед нами не встал выбор - искусство или деньги. как только такой выбор появляется, мы обязательно выберем деньги, если мусор продаётся, а высокое искусство превратилось в неликвидный пассив.
деньги - воплощение нашей реализации как работника ''искусства и культуры''. если нас покупают, мы уже в категории АРТИСТ.
мерилом успеха всегда были деньги, не умение виртуозно петь или играть. грэмми вручают не за мастерство, за заработанные деньги.
и ни один музыкант перед другим не гордится скоростью пальцев, гордятся получаемыми гонорарами.
кто заработал музыкой однажды, у того происходит, так сказать, профессиональная деформация.
и окружающий мир никогда уже не станет прежним.
взяточников осуждают те, кому не предлагали.
в трусости обвиняет тот, кто сам не поднимался из окопа под пули.

Всё верно она говорит. И в главном, и в деталях. Но это данность и с этим придётся жить, считаться и поступать по своему разумению.