Восприятие музыки: взгляд специалиста и взгляд рядового слушателя.

Итак, всегда ли надо прислушиваться к мнению специалистов в процессе творчества?

Причиной для создания данной темы явилось несколько примеров из моего собственного творчества, когда темы которые нормально воспринимались незнакомыми слушателями, знакомые музыканты разносили в пух и прах.

Я то понимаю, что они во многом и правы были, но атоналки не было, с ритма я нигде не сбивался, и в принципе, несмотря на некоторую простоту, это слушать вроде и можно.

Бывало и наоборот: что нравилось спецам, рядовыми слушателями игнорировалось.

Вот насколько надо учитывать все эти мнения и чей сторонний взгляд на творчество ценнее?

Как раз музыкантов со стажем слушать категорически вредно. Дело в том, что они слушают не музыку а инструменты, технические моменты, привычные стереотипы и прочую специфику. Соответственно идею чаще всего и пропускают мимо ушей. Ну и если они что-то не понимают, то нередко включается "профессиональный" снобизм)))

Есть такая поговорка для детей: - "Никого не слушай - кушай"))

А тут всё зависит от того, чего вы ждёте и хотите получить от такого прослушивания.
Грамотно проведённый разбор полётов ещё никому не вредил.

Идеал - сделать, чтоб нравилось и тем, и другим. Таких примеров много в отечественной музыке, например. А как это сделать - это надо просто чувствовать, уметь поставить себя на место и слушателя, и критика.

Смотря какого специалиста. К мнению профессионального продюссера можно и прислушаться. А музыканты в основном руководствуются субьективным вкусом.

1000%

Итак, всегда ли надо прислушиваться к мнению специалистов в процессе творчества?

Если и прислушиваться, то конечно к мнению спецов!!

А слушателей лучше не слушать, иначе недалек час, можно деградировать и начать играть какой нибудь русский не до рок или быдло шансон ))

Мнение слушателей в топку!!!

А мне не стыдно признаться: я был в музее Дали, и мне ничего не понравилось; я несколько раз смотрел "Сталкер" и что там... И тот и другой гении, а многие просто боятся признаться, что муть.., хотят казаться "продвинутыми". В музыке также.

Сложный это вопрос. И однозначного ответа не имеет. Попробую слегка порассуждать...Отвлеченно.
Что не принималось критиками, а принималось слушателем?
Возьмём, для примера, Раммштайн.
И критики, и продюсеры и все специалисты в один голос говорили, что петь по немецки, это провал. Это местечковый, региональный уровень. Это никто не будет слушать... Видим результат. Народу понравилось. Был запрос на такую музыку. У слушателя в сознании.
Про конфликт Квинов с издателями по поводу Богемской рапсодии я даже не говорю...И тоже был запрос.
Или вот Стас Михайлов. Мы его не любим, но дело не в этом. Кто нибудь из критиков, специалистов или продюсеров в здравом уме лет пять назад мог предсказать такой взлёт?
Кое кто, мог. Тот, кто сам вложился. И теперь в большом шоколаде.
И опять не могу не отметить наличие запроса в сознании слушателя.
У буржуёв над этим серьезные группы работают. Не в области музыки. Вообще.
Фокус группы набирают, опросы проводят. Серьезные. Не для показухи.
А зачем? А затем, чтоб определить, что в данный момент хочет услышать, увидеть, одеть, съесть потребитель.
Это нормальная Поп-культура. Это нормальный мир брендов.
Специалисты давно и плотно подсажены на бабки издателя. И без команды ни одного звука на вякнут.
И общественный запрос можно легко сформировать.
Технологи есть, только деньги плати.

Выводы:
1. В коммерческом направлении и мнение слушателя и мнение специалистов сформировано специально обученными людьми.
2. Сайты типа НГ созданы и функционируют в качестве сети для отлова неких ранее не отловленных индивидуумов, для использования этих индивидуумов коммерческом направлении.
3. 99,9999999999999% здесь присутствующих, всё вышеперечисленное никогда не коснеться))))), а потому, можно и дальше спокойно беседовать на форумах...
4. Извиняюсь за многобукффф...

Думаю, что нужно самым внимательным образом прислушиваться и к тем и к другим. Это как при сведении: К чему прислушиваться, к тому, что "говорят" супер-пупер студийные мониторы, или к тому, что "говорит" простая, бытовая акустика?  :)

В общем, отзывы "простых" слушателей, позволяет составить представление о том, насколько хреново наши старания воспринимаются конечной аудиторией.
А отзывы специалистов, позволяют понять причины, почему конечная аудитория так хреново воспринимает все наши старания  :)))

Думаю, что полагаться надо прежде всего на собственный вкус и интуицию, за исключением коммерческого подхода, когда полагаться следует на конъюнктуру...

kaban_03. Наивно полагать, что сидя у компьютера в одиночку ты выдашь мировой шедевр и вдруг станешь знаменитым, в наше время это очень маловероятно, никого ничем уже невозможно удивить...
******************************
Здесь полностью разделяю выше сказанное!!!и хотелось бы добавить:что без муз-подготовки,академической и также звукорежиссерской компетентной помощи!
результатов тоже хороших не будет!
элементарной муз грамоты,и основ композиции,пьес песен и так далее..
образно(надо с начало выучить, азбуку и научится ,писать!а потом создавать рассказы, романы!а, не все наоборот!!!
(смеюсь)

Если чувствуете,что вы музыкально грамотны,то слушать ни кого не надо.
Если вы,только постигаете музыкальную науку,любой совет человека,который грамотней вас,будет уместен.
Рядовой слушатель,слушает не головой,как специалист,а сердцем.Здесь уже,нравится не нравится,как с детонирует.

Прямой путь не всегда самый короткий? Да,я не понимаю:почему, все, по отдельности, супер, а пересматривать и пересматривать нет желания. Да и надо ли? Это, как с черным квадратом Малевича - ну не возбуждают меня квадраты!

Господи, в 13 лет можно высказать такое мнение, а так и слов нет(

suum cuique-каждому своё.

как я понял,автор топика поставил вопрос,только ли для себя делать музыку или для других всё-таки тоже.если чужое мнение тоже учитывать.
а раз учитывать,то выше написано правильно,что нужно учитывать мнение продюсера-администратора,а не технаря-музыканта.
директор театра и худрук театра - совершенно разные задачи исполняют.
как и у солдата,и у маршала совершенно разные задачи.
хорошо не то,что хорошо звучит для десятка ушей с острейшим вкусом.а то,что хорошо звучит для миллионов ушей,не отличающих педаль овердрайв от дистошн и гобой от тромбона.
поэтому либо играть для себя и игнорировать чужое мнение,либо для других,но ориентироваться на подсказку человека,знающего конъюнктуру рынка.

да и где эта грань слушатель-специалист.
тоже самое,что ''вокруг полно козлов и баранов''.но почему-то никто себя к ним не относит.)))

"Если у тебя дар-будешь гением, если талант-станешь мастером, а если нет ни хрена-будешь КРИТИКОМ."

В последнее время, глядя на то, что передают популярные телевизионные телеканалы наподобие MTV, я все более разочаровываюсь в таком понятии как "вкус большинства".

По правде сказать, вообще стараюсь не смотреть, а то как ни включишь вечно какого-нибудь Psy - Gangnam Style крутят...

Интересный топик. Вообще полазив по здешнему сайту, возникают иногда вопросы. Вот пишут нравится слушателям, предположим. Но, если скажем я слышу у музыканта(гитариста) проблемы с ритмикой, подтяжками, мелизмами, т.е. с элементарными гитарными тех ошибками. Это как назвать????
Я считаю, если тебя крутят по радио чат, то значит элементарные ошибки должны быть исключены. А на счет нравится, так бывает и в подъезде от 3-х ели зажатых аккордов, да под косячок, многим нравится. Это конечно исключительно мое мнение.

Восприятие музыки: взгляд специалиста и взгляд рядового слушателя
=========================================
Хорошая тема... но моё мнение - это больше к Психологии чела...
Простой пример...
1 - раньше(80-е) постоянно ходил на концерты гастролёров... обычно компашкой... после концертов делились впечатлениями... КАЖДЫЙ говорил О СВОЁМ... я Восторгался КЛАВИШАМИ(=Автограф=,=Машина=)... кто-то ударными установками,гитарами...колонками и т.д... понятие МУЗЫКА - восприятия не имела ВООЩЕ...
2 - ходил раньше в ОПЕРУ с классом... смотрел в =яму= на игру музыкантов,красивые декорации и ПОДНЕВЛЬНО,в мозгу шёл гармоничесий анализ - наверно смешно - но так и было...
после оперы - каждый чемто восхищался(костюмы,тёлки,буфет,туалет) ... а мне и сказать было нечего...
ПОЭТОМУ- МОЖЕТ И НЕ НАДО слушать =ВЗГЛЯДЫ= НИ ТЕХ - НИ ЭТИХ... твёрдо стоять на своём... УЧИТЬСЯ У ЛУЧШИХ!!!!
САМОРАЗВИТИЕ - ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА!!!!

Да, многое, выше написанное, соответствует реалиям действительности. Но, почему-то ни кто не сказал о том, что музыкант слушает музыку "по исполняемым партиям", а обычный пиплмэн ловит только текст, канту мелодии и темп, а все остальное для него на грани фона. Какие там гармонические надстройки в пэдах выдает клавишник, что там за ритм долбает третий перкуссионист на маракасах - да похрену ему, обывателю 

В качестве "рецептов" от себя лично могу предложить следующее:

Рецепт №1. Допустим, вам заказали (за бабло) "встречную" вещь для октябрят призыва шестидесятых годов прошлого века, но так и не принятые в пионеры семидесятых годов века нынешнего. Допустим, что такой заказ вы получили!

Что делаем? Да тупо настраиваемся на "волну" этого племени-выводка, пытаемся представить их интересы и запросы, и "внутренне реагируем своим нутром (эмоциональным, душевным, еще каким хотите). Это называется "сочинить на потребу"  И у вас обязательно получится то, что им надо. Только требуется соответственно настроиться, попытаться уловить те эмоциональные моменты, которые вы хотели бы услышать, будь вы сами из них, незабвенных 

Рецепт №2. Вы что-то сочинили. Просто сочинили, и считаете, что это достойно публичного внимания (здесь башлевая сторона сползает почти на ноль). Но фурор-то можно произвести и за бутылку пива!!! (или ящик)

Что делаем? Находясь в любом месте квартиры, представляем себе концертный зал забитый публикой, и его, зала ожидания от вас чего-то сокровенного, ранее не испытанного. И попытайтесь воспроизвести свою вещугу. Если нормально себе все это вообразить (представить, настроиться), то вы в 60% процентах случаев услышите (почувствуете), что надо в вещуге изменить; да вы и заиграете по-другому (смею вас уверить).
Разумеется, формально вы будете находиться у себя в квартире (многие прячутся в туалете, надеясь, что весь подъезд их не слышит), и потешать тараканчика за плинтусом. Но все зависит от силы собственного воображения. Если вы не можете представить себе концертный зал со слушателями (а в вашем воображении должна собраться разношерстная публика), продолжайте оставаться в квартире, вам рано выходить на сцену и предлагать себя людЯм 

И, ранее не анонсированный, рецепт №3.
Посылаете всех и вся подальше, и делаете вещь, как вам сердце подсказывает, вдохновляя себя следующей мыслью: "Если хоть одному человеку из сотни понравится (а хоть один предатель из сотни всегда найдется), значит, жизнь прожита не зря!"   А таких единиц из сотен ой-ёй-ёй сколько по всему земному шару наберется...

Хохма - хохмой, но где-то так оно и есть по факту реализации.

Касательно же мнения музыкантов, хотел бы отметить следующее: подавляющее их большинство - это середнячки, застрявшие по разным причинам в "музыке" и не желающие возвращать назад к сенокосилкам, сноповязалкам и другим устройствам типа кирки-мотыги   Так вот, если вы хоть на йоту в любом музыкальном аспекте слабее их, но умудрились сочинить нечто - вас засмеют, засморкают... но "вперед" не пропустят (в смысле не признают). Это музыкальное ЧМО скорее согласятся обслуживать сортирные ямы и жить в лепрозориях (что формально они и делают), чем признать чье-то достойное превосходство 

Приношу извинения за беспардонно длинный текст

Вот выше все уже чудненько разложено.
Простите, но мои две копейки. Музыка, - это
ОКЕАН))) Найди свою волну. Это мой аргумент
слушателей критиков, мне кажется подходит и для авторов.. А послушать мнение уважаемого человека никогда не помешает, а уж прислушаться или нет, это решать самому
Музыка пишется от сердца, за деньги, за идею.. Сделаешь, как советуют, может и самому не понравиться. Если сам в теме, ваяй и не сомневайся. сомнение хорошая штука, но может вообще порушить творчество
Ошибки, огрехи, это нормально. И ко всему можно придраться, даже к столбу, дескать не
там стоит, не так стоит, Не гоните свою Музу сомнением. Творите, если есть потребность. Удачи! И Успеха!))

Восприятие музыки: взгляд специалиста и взгляд рядового слушателя
==========================================
1- РЯДОВОЙ слушатель - здесь взгляды простые - =торкает-неторкает=,=танцуется-нетанцуется=,=в тему(свадьба,днюха,любов-морков) - не в тему=
2 - СПЕЦИАЛИСТ - СЛОЖНЕЕ...
ИНСТРУМЕНТАЛИСТ будет подневольно анализировать ПАРТИЮ ИНСТРУМЕНТА,на котором он СПЕЦИАЛИСТ и даст ВАМ =ВЗГЛЯД= субьективный - по своему струменту...
ЗВУКОРЕЖИССЁР будет анализировать СВЕДЕНИЕ,КОМПРЕССИЮ,... в голове будут бегать ЦИФРЫ,ПЛАГИНЫ и проч...
ВОКАЛИСТ - думаю понятно без =ВОДЫ в решете=..

ВЫВОД - так как большинство композов пишут музыку не для СПЕЦОВ,а для БОЛЬШИНСТВА, то ПРИСЛУШИВАТЬСЯ к мнению ТРАМВАЯ ИЛИ МАРШРУТКИ будет наверно ПОЛЕЗНЕЕ для ТВОРЧЕСТВА, чем КРИТИКА вышеупомянутых мной СПЕЦОВ.
P.S Хотя в общественном транспрте - ТОЖЕ ВСЕ СПЕЦЫ,если ВДРУГ начинается ОБСУЖДЕНИЕ звучащего музыкального СОПРОВОЖДЕНИЯ маршрута движения...

Чтобы продать — всегда прислушиваться и исполнять пожелания заказчика.
Чтобы писать в "стол" = для себя — всегда выслушать мнение специалиста, которого Вы Уважаете и Цените.
Чтобы писать просто так, потомучто пишется — никого не слушать, авось ...

Есть масса примеров, когда люди совершенно не ориентировавшиеся на запросы публики неожиданно становились чрезвычайно популярными, а некоторые оказывались и вовсе в рядах законодателей стиля, потому что до них никто так не играл.

В свое время, фирма "Декка", куда обратился продюсер Битлз Брайн Эпстайн, отказала группе в сотрудничестве с формулировкой "группы гитаристов выходят из моды". Однако, какой стала дальнейшая история Битлз мы знаем.

Их успех был обусловлен не только грамотным маркетингом, но и тем, что они в творческом аспекте всегда искали новое не оглядываясь на других.

Запросы публики как правило формируются на основе известного, и попытки дать ей то, что она хочет в точном соответствии с тем, что она уже слышала результата не принесут. Многие полагают, что для быстрого успеха можно скопировать стиль например ушедших со сцены коллективов и популярность придет сама собой. Это ошибка. Ни одна копия лучше оригинала не будет никогда.

Никогда не прислушиваемся ни к мнению специалистов, ни к мнению слушателей.
Творец должен выражать то что он хочет выразить, как видит он сам, а не то что ему кто что скажет.
Тем ценнее творчество чем оно более независимо от мнений.
Я обычно всем критикам говорю так:
"Я вижу мир своими глазами, я выражаю свой внутренний мир. И кто вправе мне указывать как мне выражать, кто кроме меня видел мой внутренний мир и читал мои мысли? А кто не доволен может сам взять инструмент в руки и выразить то как видит он."

Учитывать мнения со стороны означает выражать их взгляды тем самым притесняя свой взгляд лишать себя голоса и возможности выразить свой внутренний мир.

Если бы Пабло Пикассо слушал бы каждого и выражал бы их взгляды то что стоили бы его картины и каковыми они были бы?
Не зря же говорят "художник выразил", "художник передал свой взгляд"
Повторюсь каждый видит мир своими глазами, а прислушиваться кого либо это подгонять свой взгляд под чужие ассоциации.

Смотря в каком контексте расценивать музыку. Если в формате искусства и творчества, в этом случае, я думаю, надо слушать только себя. Если же с точки зрения коммерческого продукта, то тут не только надо прислушиваться к мнению специалистов, но не мешало бы изучить психологию потребителя, ознакомиться со вкусами масс, задействовать различные близкие советскому народу мыслеформы, и так далее.
По поводу публики - я думаю, что ее слушать не надо, но не потому, что она тупая или не шарит - нет, просто потому что нет в мире совершенства и так или иначе какому-то из слушателей Ваша музыка, скорее всего, не понравится. Один посоветует добавить блатного жаргончика, другой - скрипочку, третий любит дэнс, а четвертый сам в молодые годы играл на гитаре не хуже и вообще любит Deep Purple и группу "Автограф".

И да, насчет спецов - спецы, вообще, слушают малопонятную обывателю музыку. Либо же слушают, но с другой точки зрения. Например, любитель "Русского радио" никогда не зарядит себе даже джазовые стандарты гонять, не говоря и бопе, фьюжн или еще каком-то авангарде. То же самое и с академической музыкой - не далее Моцарта.
А пресыщенный музыкой так и слушают "музыку для музыкантов", таковой много имеется.

классная тема!..можно сходить к художникам. я ничего не понимаю в живописи. мне просто нравится- не нравится.зато мне ничто не мешает любоваться тем, что мне нравится- ни образование,ни мода,конъюнктура, ничего!..а музыку я слушаю (хоть и не профи)-слоями,инструментами и т.д.-т.е.не в целом,а кусками и значит,возможно,не слышу главного..а?