Сочинение музыки. Что вначале, гармония или мелодия?

У меня возник спор с одним моим другом. Он пишет музыку рисуя вначале аккордную последовательность, - часто наугад, - а затем пытается подобрать какую-нибудь мелодию. Пару раз я его ловил на том, что его композиции подозрительно напоминают хиты знаменитых музыкантов, но только в том случае, если убрать мелодию и оставить одно лишь сопровождение (ритм-секция + фон). Недавно услышав опять такое вот дело, я ему сказал, что это шаблонирование а не творчество, и сначала должна рождаться мелодия, а сопровождение прописываться потом уже, на что он мне ответил, что так как он в наше время работают очень многие и получается все ничуть не хуже.

Предлагаю обсудить данный вопрос. Какова последовательность в сочинении музыки предпочтительнее:

1) гармония сначала, а потом мелодия;
2) сначала мелодия, а потом гармония;
3) параллельно и то и другое по мере написания, а там куда кривая выведет?

Лично я сначала пытаюсь призвать Музу. Ежель не идет (зараза) тогда уже включаю "математику".

А если серьезно, то этот вопрос не решаем, из серии не доказанных теорем, это чисто индивидуально, у разных людей по разному, кому что дано. У кого то мышление мелодическое, у кого то гармоническое. Эт как обладание слухом - кому то дан абсолютный, а кому то только относительный...
Так что тут как карта ляжет...
Считается, что предпочтительней иметь гармоническое мышление, но это только считается.

PS: по правде говоря, для хорошо подготовленного человека таких вопросов не возникает, как то само собой все получается в комплексе, хотя да, есть такое деление...

Когда то Битлз узнавая новый аккорд писали на него песню. Видимо еще раньше таким же образом Бах написал свой ХТК))Наверное метод который дает такие результаты стоит того, чтоб его принять на вооружение))
Кстати тексты можно писать по тому же принципу. Там еще больше возможностей)

Для кого музыка-работа,он скорее всего пользуется своими принципами в построении мелодии.Для"чайников"(наподобие меня)всё происходит по наитию.)))

сначала наверное должна быть какая то идея, мелодия или гармония уже не важно, представление о том что ты хочешь, а потом уже всё остальное и далее куда кривая выведет. ))))

)))))))))))))

"Что вначале, гармония или мелодия?"

Первой приходит великая и могучая Партия Басса ;/Там зачастую уже заложены и ритм,и мелодия,и квадраты-треугольники,и эмбрион тембра.Остаётся только вырастить дерево, и здесь - главная работа.

Мелодия, ритм и гармония
Затеяли спор-церемонию...
Я глав-ный! - Ритм отчеканил.
Задуматься всех он заставил...
Нет я, зазвучала гармония -
Прислушайтесь все без иронии.
Мелодия вдруг зазвучала -
Могу без гармоний и ритмначала.
Не спорьте, друзья, Композитор сказал!
Использую вас я по полной и... заиграл 

мне очень близко и понятно,о чём вы пишите!
когда я занимался хардом и металом,то сначала составлял некий конструктор из удачно звучащих аккордов,пассажей,сочетая их друг с другом.и только потом на готовый аккордный ряд дописывал мелодию вокала.
по моему глубокому убеждению,так работают очень многие.
например,у дёпл и ледзеп это откровенно на поверхности.видно,что музыканты задают тему,а вокалист несёт ''отсебятину''.в блюзе и джазе это вообще норма.
другое дело,когда берут готовую прогрессию аккордов у уже известного хита и накладывают на него свою вокальную ''строчку''.я и здесь преуспел.)))
в моём хардовом творчестве есть два и больше замаскированных плагиата на чужую прогрессию аккордов.
например,у Rainbow есть совершенно замечательная песня Light In The Black с необычной прогрессией аккордов в куплете.я его весело-весело использовал в песне Я Во Сне (Я Вижу Сон I).
получился шедевр,в котором никто ни разу не уловил плагиата.потому что всё в меру и аккуратно.)))

первый альбом моден токин вообще один сплошной плагиат на Selfcontrol ныне усопшей Laura Branigan.не только в прогрессиях аккордов,но и в вокальной тонике это слышно не вооружённым ухом.те же сочетания тех же нот.
нот только семь? возьмите генералы песчаных карьеров.там три блатных аккорда,плюс переход на мажор в одном из этих аккордов точно так же,как это в блатняке.но какая интересная тоника песни.совершенно не похожая на блатняк.
это и украли моден токин у лауры браниган.
очень зависит от стиля и аранжировки,что раньше - аккорды или мелодия.
кто играет на пианино или акустической гитаре,тот сначала мелодию ищет.а кто изначально ставит перед собой задачу на тот или иной стиль,тому важнее,как будет звучать аранжировка.
я почти всегда сначала делаю '' коробку'' для будущей мелодии.потому что если сначала написать мелодию,то она может так и остаться не озвученной.
потому что в мозгу звучит так,как в реале не добиться.у меня такое тоже бывало.
заниматься писанием заведомо не записываемых песен - негатив.думать о том,что когда-нибудь запишу - тщетные надежды.
поэтому почти всегда исхожу из реальных возможностей,а не иллюзорных изысканий,с которыми так и останешься один на один.
я пишу не ''для себя''.
опять мне не остановиться,блин.)))
 

Хм... Мне всегда вначале приходят стихи... Без них не знаю как - ни разу в жизни не получалось, чтобы вначале была музыка, а потом стихи и собсна песня... Иногда вместе со стихами сразу идет мелодия, на которую начинаешь уже прикидывать гармонию - то есть аккорды, прикидываешь тональность, в которой вещь у тебя лучше будет звучать, а голос потянет (как верх, так и низ)... Потом отыгрываешь материал на обычной гитаре, потом отшлифовываешь на ушах друзей, знакомцев, через год-два-три понимаешь что песню можно записывать - все лишнее отсеклось, сбоев и желания что-то менять уже нет... Хотя в процессе записи, когда начинаешь придумывать бас, соляги, подложки клавишные, получаются и вовсе неожиданности... Типа кардинальной смены тональности, ритма, стиля, и даже самой мелодии... =))) Я не знаю как применить математику когда не приходит Муза. Пытался - получается очень не то что хочется слышать... Потому периодически не пишу ничего, бывает года по 3 ничего не бывает...

Потому по сабжу, я бы выстроил такую последовательность:
4) Стихи -> Гармония + Мелодия -> То же, но уже + Вокал -> Акустический вариант песни (я + гитара) как самостоятельная величина + Аранжировка -> Отладка гармонии + мелодии + вокал = Композиция...

Думаю, сколько авторов, столько и способов, как отпечатков пальцев =)

Зашел ко мне как то Плант. Который Роберт.
Помоги, говорит, брат Кактус.
надо второй альбом выпускать Цепеллинов, а в башке ни одной идеи.
Ну посидели, выпили по рюмке чаю, напел ему пару-тройку тем...
Гонрар зажали, на обложке не отметили. Облом.
Обиделся, канешно, крепко. Затаил.
Блэкмору звоню, Ричи, говорю, блин!!!
Плант, собака, кинул.
У меня пара тем есть, давай, тебе напою, и вы их гадов сделаете.
По телефону напел ему...
Гонорар зажали, на обложке не указали. Облом.
И тут запил я с горя.
Выхожу из запоя, ну, думаю, гады!!! Ща я вам дам!!!
За пивком пошел, башку поправить, смотрю, Андерс с Боленом за пивом в очереди стоят.
А тогда за пивом очереди были. Если кто не помнит.
Пропустили они меня вперед, пивка взяли вместе, а я им за это пару тем насвистел.
И название подсказал дельное. Модерн Токинг.
Гонорар зажали, на обложке не указали. Облом.
Обиделся, затаил, но в запой не ушел.
Хрен с ним, думаю, с мировым масштабом.
Хоть на одной шестой, но я вам всем покажу диез вашу в бемоль в
басовый мать его ключ квартой через квинту нехай совсем!
И показал. Долго думал, н придумал.
Думаете Михайлов с Ваенгой просто так появились?
Щас. Темы то кто им насвистел? А? Догадались?
Правильно.
Вот сижу, жду гонорар!
Если опять кинут, опять что нибудь придумаю.
Ждите!!!

Бах 1я прелюдия С-dur - цепь арпеджированных аккордов. Гуно написал мелодию, получилась знаменитая Аve Maria.
Это к 1)
Собиратели фольклорных мелодий едут в глубинку, записывают их и обрабатывают - это к 2)
3) в комментах не нуждается.

Так и есть они с аккомпаниментами - нормалёк 

24й для двух роялей, но всё пересчитывать не надо... А оркестровые переложения?

Индивид слышит гармонически по-своему и это нормально. Потом интересно слушать разнобразные подходы к гармонизации того или иного произведения, если это сделано мастерски...

Не сомневаюсь в способности кактуса делать оркестровые переложения, также как из кактуса делают текилу 

Не из каждого кактуса получится текила!
...Судя по всему и Паганини ему тоже гонорар зажал....

Да будет так!

В начале рождается (у меня) мелодия,затем она гармонизируется и облачается в ритм образуя стиль.А уже потом можно делать всё остальное - это уже дело вкуса,мастерства и умения.Но мелодия всегда стоит во главе(чего не скажешь о современной музыке).Если нет мелодии - это просто голый ритм и набор звуков,что не является музыкой в прямом смысле этого слова.

Элементарно...

Серьёзно? Или шутишь?

Давно так не ржал, чуть коХфеем не подавилсООО, прочитав на этой ветке фразу:
"Ежель не приходит - призываю на помощь математику"
Ежель - фамилия Министра Обороны Украины....

Конечно вначале мелодия рождается, ведь она в стихах, в словах. а уже потом и гармония и аранжировка. А если математически исходить от полученного знания, нотной азбуки и тд. то это графоманство. Если дано от Бога слышать мелодию, то это талант.ю А если вы ее рожаете в математических муках, какая бы она не была, это от лукавого. Мое субъективное мнение

Ну ты, Dezafinado, даёшь! Не слышать мелодизма Дебюсси?  "Мутность" в импрессионизме - это фишка

Кто-то слышит всю партитуру сразу, кто-то мелодию - вариантов много...
Прочитываю стихи, в это время начинает звучать мелодия, всё остальное оформление потом. Мой знакомый композер-аранжировщик рассказывал про сон - приснилась полностью часть симфонии, но... поленился встать и записать сразу. На утро - облом.

Не вижу криминала в применении шаблонов гармонического построения. Если это стимулирует рождение авторской мелодии – значит, имеет право на существование. Ведь обыватель оценивает плоды вашего творчества на уровне эмоций. А остальное – хлеб критиков и профессионалов. Но в любом случае при внимательном погружении в материал – вы схватываете стиль, почерк композитора – это как отпечаток пальца. Вряд ли возможно избавиться ( да и нужно ли это?) от индивидуальных особенностей авторского гармонического языка. А поэтому, применяя метод стимулирования творчества неким гармоническим скелетом - любой композитор подгоняет его под свой внутренний мир. Вы придерживаетесь прямо противоположного метода стимулирования творческого процесса – и это Ваш выбор и авторский стиль. Это хорошо, что всяк по разному прокладывает свою тропу – главное, чтобы все пути «вели к Храму».

Интересная тема.

Говорят, чтоб писать музыку необходимо особое состояние (которое принято называть вдохновением), но я, садясь за фортепиано, прихожу "к себе домой", забываюсь. Музыка - это мой язык, на котором общаюсь, разговариваю сама с собой. За инструментом мне легко и всё понятно - это состояние внутренней гармонии. Какого-то особого состояния мне не требуется.

Мою музыку сложно назвать отражением моего внутреннего мира, скорее, это энергетика чего-то витающего вокруг, словно я впитываю происходящее, и передаю через музыку. Как антенна  :))) . Причём всякий раз хочу написать "Настоящую любовь...", что-то очень чувственное, но меня "ломает", словно невидимые силы опустошают... и ведут иным путём. Единственно, я осознанно стараюсь выводить эти бури в позитив. Как лучше объяснить - не знаю. Надеюсь, Вы меня поняли. ))) Желаю счастья, здоровья и ЛЮБВИ всем в Новом году!!!

Я уже писал, что это сугубо индивидуально - у меня текст начинает звучать, песня рождается. Если инструментальная композиция, то начинает звучать партитура в целом, а детали это уже потом...

У Брайена есть отличная современная методика совмещения горизонтали и вертикали для развития (совершенствования) музыкального мышления.

У меня все идет одновременно. Не представляю себе придумывать гармонию без мелодии или наоборот.

Таже и слова обычно, если у меня пишется песня, то чаще всего тоже слова идут одновременно с музыкой.

Конечно потом все может поменяться, но в процессе первичного появления оно как то комплексно выходит.

С уважением,
Андрей