Пока не обзаведётесь коргом,сидите в саду и вышивайте крестиком.
Крестиком мы вышивали в школе на уроке труда. Смею привести кресовские слова:
//Иногда,приятней послушать,,профессионала,, с самоиграйкой,чем ,,любителя,, с Yamaha Tyros 3.Простите,но вы о себе такого мнения...//
Или плохо вышивали,или не в саду.Или в саду,но не вышивали,а если и вышивали,то не крестиком.
Цитата: Garrik_K, 04.12.2011 - 11:38
Видите ли юноша моя позиция чётко описана Андреем Вознесенским и процитирована мною выше.
Людям хочется "самовырожопываться"? Так, блин, вышивайте крестиком, ловите самую большую щуку,делайте детские машинки из папье-маше. Зачем в музыку лезть?
Или плохо вышивали,или не в саду.Или в саду,но не вышивали,а если и вышивали,то не крестиком.
Цитата: Garrik_K, 04.12.2011 - 11:38
Видите ли юноша моя позиция чётко описана Андреем Вознесенским и процитирована мною выше.
Людям хочется "самовырожопываться"? Так, блин, вышивайте крестиком, ловите самую большую щуку,делайте детские машинки из папье-маше. Зачем в музыку лезть?
Кресов, я не Гарик... что-то вы уже устали - помедитируйте на ночь
Присутствие профи, лечит остальных от МАНИИ ВЕЛИЧИЯ!
Ой не факт - неофиты довольно часто страдают завышенной самооценкой и полным отсутствием самокритики. А имея хвалебные отзывы от подобных себе они так и продолжают витать в облаках, хрен опустишь их на землю, да еще рискуешь нарваться на откровенное хамство...
По большому счету действующему профессионалу не надо никому ничего доказывать, ибо они люди уже состоявшиеся, доказавшие и себе и другим свою состоятельность имея конкретную аудиторию и спрос, да и денег с популярностью такие сайты не прибавят ниразу. И к тому же есть еще и правообладание, не каждую вещь выложишь вот так в свободный полет без разрешения правообладателя, любителям пофиг, а профессионалу это бельмо на репутацию...
Т.е. какой смысл выкладывать тут что то если есть спрос, да и бренды раскручиваются не на таких сайтах...
А вот потусоваться приколько, общение это всегда клёво.
Не ругайтесь, всё намана, всё будет тип-топ, каждый имеет право на лево!!!
Опять съехали на личности.
Я о чём завёл разговор?
О вранье и лицемерии. Ведь так?
Вас смущает моё самомнение?
Да храни вас всех Создатель, но я действительно знаю и понимаю СВОЮ ЦЕНУ.
Я отношу себя к редкому и вымирающему виду эстрадных музыкантов, способных сесть за инструмент и сыграть "сходу". С листа на память. В любом стиле (кроме НЕ музыкальных типа рэп,клубняк,штыбняк и прочий драп"энд"бас).Я кажусь скучным и не интересным? Да воля ваша. Но я ведь не о том начал разговор. А то ведь дискуссия пошла по "чистА русской дорожке": -Сам дурак!
Ну а выставлять "творения" под акомпанемент самограйки - просто моветон.
Без вариантов.
Что до кабацких музыкантов...Они остались в прошлом. Сейчас эпоха караоке под "минус" из Инета.
Garrik_K
Вы поняли меня с полуслова.Похоже,что вы слушаете только себя,любимого.
Я как раз и говорил,о вранье и лицемерии.
Каждый подходит к оценке,со своими критериями,о которых вы не имеете ни малейшего представления.Ваше творчество,я оценил своими критериями,и комментарии написанные,для меня,выглядят,как лесть и враньё.
Вы почему то хотите,что бы всё мерилось вашей мерой.
Можете себя причислять,хоть к лике святых,это ваше право,но у людей своё мнение,на любой счёт.
Уже и не помню откуда это выражение " с листа на память"? Кто-то из преподов так острил о кабацкой братии.Безусловно и сейчас есть очень талантливая молодёж.Вот только что (час назад) вернулся с концерта обычной провинциальной группы из маленького городка Прилуки. Молодой барабанщик - просто огонь.
Да зайдите в любой московский кабак где есть "живая" музыка. Вам там сыграют все что угодно в зависимости от специфики инструмента: от Паганини до Грапелли, от Тарреги до Пако де Лусии и Джанго, от Глюка до Корнелюка). Клавишники вообще все играют, потому что там конкуренция нереальная. И все высочайшего качества, мало в чем уступающего оригиналу. Просто на концертно - преподавательскую работу не прокормишься, вот и идут со сцены и консы прям в кабак.
Ну а выставлять "творения" под акомпанемент самограйки - просто моветон.
Ах, ах... моветон,(уши эстетов оскорблены) а что делать бедному пенсионеру со своими песнями, звучащими под самограйку? Пусть лежат в столе? Потомки опубликуют?
Я могу написать партитуру, но не владею Кубэйсом и что в этом криминального?
Ну есть на сайте люди другой весовой категории и что с ними цапаться? Пройди мимо и будешь осенён мудростью
Кстати действительно. Поставьте себе Сонар. Довольно несложный редактор с очень большими возможностями. Литературу в необходимом обьеме можно скачать в инете.. Через месяц худо бедно уже будете выдавать вполне приемлемый результат. А может и раньше. Очень советую...с самоиграйкой просто сравнивать невозможно. Просто будете жалеть что раньше не решились на этот шаг.
А зачем ему это надо?Человек исполняет свои песни,под аккомпанемент самоиграйки,в своё удовольствие,и делится этим с окружающими.Что ему,на эстраде выступать,что ли?Всё имеет свой смысл.Если человеку будет надо,он и Pro Tools освоит...
В Москве такое всегда было и будет.
Музыкантов высочайшего кдасса - хватает более чем. Но не "москвой единой". Да и не был я там лет так 25-ть минмум.
Касаемо "самограйки и Кубэйса"
Мне, к сожалению, то же лет немало. Но пол-года назад установил Сонар. Хотя самограйка - да вот она, родимая, при мне! Куплена исключительно из-за 88 клавиатуры хорошего качества.
Ну раз пошел такой разговор...
Ни разу не приветствую эдакий снобизм т.н. "Професионалов" по отношению к "Самодельщине". Тем более на открытых интернет-площадках.
Дурной это тон.
Мы, типа, Профи, а вы тут двумя пальцами ковыряетесь...Так не надо...Неправильно это.
P.S. Garrik_K это я не лично Вам, это я ко всем т.н. "Профессионалам")))))
Как и на любых других музыкальных сайтах, произведения оцениваются не по их истинной ценности:гармонической насыщенности,экспрессии,мелодическому ряду,технике исполнения,поступательному развитию темы и т.д.,а по количеству друзей у автора на сайте.Это замечательно,когда у тебя много друзей,но это совершенно не отражает истинной ценности творения и развращает самого творца.Модератор сам себе противоречит:он декларирует в самом названии сайта,что "...Непризнанный гений может стать признанным" и в то же самое время говорит,что его сайт не для этого,а просто для приятного общения между людьми.Но для приятного общения достаточно "одноклассников" или "в контакте".А создавая сайт для творческих людей, извольте подходить к этому профессионально.А на сколько я понял создатели сайта к творчеству имеют весьма опосредованное отношение,в основном с коммерческой стороны,как бы они не прибеднялись и не говорили,что из лучших побуждений души. В целом сайт неплохой,но именно для обычного общения,но ни как для общения творческих людей в прямом смысле этого слова.
Хотя и это уже не мало...
Согласен абсолютно!
Но боюсь, это глас в пустыне.
Большинство присутствующих вполне удовлетворены схемой - Ты мне, я тебе.
И все довольны!
Помните как Райкин говорил?
Ты меня уважаешь, я тебя уважаю - МЫ УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ!
Недавно написал вот такой комментарий в теме здешнего МАСТЕРА qwert-777:
"Уже писал, но комментарий куда-то подевался...
МУЗЫКА СОВЕРШЕННО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ СМЫСЛОВОМУ СОДЕРЖАНИЮ ТЕКСТА.
Интонирование отсутствует совершенно.
Отстраненность исполнения, буквально "ходит по ушам"
Удивляет и даже где-то возмущает лавина восторгов."
И, что?
Автор свою точку зрения отстаивал? Дискуссию затеял?
Щазз!
Он от меня "броней" аж до 2014 года отгородился, а коммент убрал.
Видимо он, уже ПРИЗНАННЫЙ гений.
Уважаемый Алексей Петров. Плохая музыка - это как "осетрина второй свежести".И если получается только "вторая свежесть" - надо завязывать и переходить на торговлю свежезасоленной норвежской селдью.:))))
Да ради Бога!)) Лишь бы в компании друзьям нравилась! Я говорил о том, что не все же здесь "Моцарты и Бахи"..
Да, здесь есть действительно большие мастера, флаг им в руки!
Цель создания данной ветки чётко и конкретно прописана в её названии. Но, как часто бывает, вместо обсуждения проблемы начинается холивар. Что ожидаемо, но хотелось бы всё-таки вернуться к теме.
Попытаюсь,ещё раз,написать свою позицию.
С чего вы взяли,что люди врут.Конечно,какой то процент лести есть,но может не в таких масштабах,как кажется,может у них вкус такой.Вы смотрите,на творчество людей ,с позиции образованного,в муз плане человека,а льстивые комментарии,по моим наблюдениям,пишут в основном женщины,или начинающие музыканты.Для женщин,если есть слово любовь,это уже шедевр.
Я помню,как то,подошёл ко мне молодой человек,побывавший на трёх занятиях,по гитаре и говорит,смотри что я умею.С играл,какой то примитивный блюзовый ход,с таким восторгом,и говорит,ну как, здорово?Конечно я похвалил.
Нельзя к самодеятельному творчеству относится,с проф критикой.Если человек занимается творчеством,это уже плюс,так как он пытается сделать,что то своё,пусть плохо,пусть коряво,но своё.Плохо,когда человек,просто потребитель.К музыкантам разного уровня,должен быть разный подход.
Если бы вы,были начинающий музыкант,я бы вас захвалил,но так как вы профессионал,извините...хочется,чего то нового,необычного,каких то новых решений.
А как прикажете реагировать на жуткий вой баяна в течении 3мин40сек? Мужик зажал в левой и правой клавиатуре по кластеру и елозит "мехом" :))))
Как оценивать мальчика, у которого явные проблемы с чувством формы (он не "слышит квадрат") и посему шлёпает по клаве как Бог даст? Он НИКОГДА ничего НЕ сумеет.
Люди почему-то ужасно зациклены на "композиторстве". Ну я вот совершенно НЕ умею рисовать, слагать стихи, делать даже самые примитивные мультяшки - и прекрасно живу с этим.И сотни / тысячи музыкантов, прекрасно умеющих играть, не способны к сочинительству вообще. И они - не комплексуют.А тут в буквальном смысле на х....послать некого: сплошь и рядом если не Давиды Тухмановы так Александры Зацепины.
Что сказать человеку, который в буквальном смысле слова измывается над Чайковским, Шубертом, Альбиони?
О пишущих диферамбы: одни и те же лица, примерно.
Всё правильнонаписал kresov - хвалить, вернее сказать - подбадривать начинающего конечно надо. Но только, как бы это сказать - в меру. Я вот, честное слово, когда впервые сюда зашёл, сразу наткнулся на какую-то совсем идиотскую работу по всем мыслимым критериям и штук 200 положительных отзывов к ней. Даже не положительных, а отзывов с восхищением и в стихах. Дак я сначало подумал, что это такой самоорганизовавшийся флэшмоб людей с юмором.
Так мы,это, ну как его,..
Ну как у Родиона Щедрина в "Озорных частушках":
"Мы частушек много знаем, знаем тыщи полторы.
Мы их сами сочиняем. Сами - композиторЫ.!"И ещё...Люди стесняются учится. (или - лень просто?)Я уже вот дедом скоро буду - а всё ещё учусь.И не я один такой.
А молодёжь ухватит прогу с торрента да пару ВСТ - вуаля! Готов очередной "Хений"
Да я тоже, Игорь, увы не молод. Может я и ошибаюсь, но мне кажется что сочинять вечерами частушки это лучше, чем играть с мужиками в домино во дворе. По крайней мере мне всегда были интереснее люди хоть как то связанные с творчеством. Вот только печально если частушки получаются не смешные
Не все ли равно что там кто то слепит из песка, глины или даже гипса? Кто там что нарисует на листке бумаги, или даже холсте? Кто накропает какие рифмованные строчки и объявит это либо частушкой либо поэмой. Не все ли равно кто возьмет либо инструмент либо миди клавиатуру и увековечит при помощи муз. редактора свои творческие позывы? Да наплевать и растереть. Так же мне плевать что про меня скажут те или иные знатоки музыки. Пусть хвалят если нравится (приятно конечно), или ругают, я тоже пойму (мне вообще здесь почти все не нравится). Но мне СОВСЕМ не безразлично что обо мне скажет публика на концертах!!! И это есть истина. Немотивированная безжалостная и бескомпромиссная. Это те для кого мы (я по крайней мере) что то делаем. И рядом с той оценкой все что происходит здесь это просто крысиная возня. В спросите себя, много ли здесь по настоящему конкурентосособных музыкантов? Не каких то отрабатывающих избитые стили, стандартные гармонии, ординарную мелодику, тексты по первым строчкам которых уже понятно о чем и какими словами будет сказано дальше. Чего говорить о своей грамотности если это сводится только к тому что бы умело состряпать то что уже 30 лет назад перестало быть оригинальным и интересным для ОБЫЧНОГО слушателя?
Слушатель на концертах и слушатель на музыкальных сайтах это две большие разницы. Слушатель на концерт пришёл получить положительные эмоции и он доволен если он их получил и ему наплевать хоть там на пиле играли. А на муз. сайтах ведь слушают по другому. На них музыку раскладывают на составляющие и оценивают их по отдельности. Сказочные образы в голове при этом вряд ли рождаются. Ну это как, примерно - усталому генекологу, отработавшему две смены подряд показать порно фильм с целью его возбудить. Он может и будет смотреть на экран, но по привычке будет выявлять патологию
Шота,чуваки ,я вот периодически заглядываю на эту ветку,и никак не пойму,об чём такой кипеш.Есть одно обстоятельство,которое объединяет здесь всех - и профи,и любителей,и живых струнно-клавишных престиджитаторов,и компьютерных дрочил.
По большому счёту музыка и первых,и вторых,и всех остальных - никому на фиг не нужна.За редким исключением,конечно.Все мы тут,можно сказать, в одной лодке,так зачем копья-то ломать.Собираемся здесь в кучки,приятно проводим время - чего скандалить то?:)
Очень много написано,а вывод напрашивается один. Не нравится,тупо не слушаем и ничего не пишем. А кому нравится писать дифирамбы,пусть пишет. Это его уровень развития. А вообще я считаю так...Всем никогда мил не будешь. И на этом сайте прибывая,ничегошеньки в своей судьбе изменить нельзя. Надо к этому сайту относиться так...есть площадка,где можно выставить свои вещи и ладно. А дело каждого что слушать и что писать. Даже супер критики кривят душой. Напиши им в топе чего-нибудь плохое,выльют тут же на тебя кушак дерьма) Так-что я считаю этот топ таким же лицемерным,как и комментарии,обсуждаемые здесь.Ну хочет человек говно назвать конфеткой,так и флаг ему в руки. Чего распинаться?Все-равно тут уже традиция кланов. Я тебе напишу,что ты гений,а ты мне. А кто нигде и никому ничего не пишет,тот соответственно и не будет получать НИКАКИХ комментариев. Лично я не заглядываю ни к кому и не вижу у себя комментов) Просто вижу,что слушают и не более.Да и ладно. Цель достигнута. Главное,чтобы вещи находили СВОЕГО слушателя. Мужика воспитанного на мате и на вульгарщине не заставишь слушать Моцарта,а тех,кто слушает Моцарта,вряд ли интересует шансон. Так-что,УВАЖАЕМЫЕ,успокойтесь и хорошо дерьмо в ступе толочь. Хреновое?Не в кайф?Не нравится? ТУПО ПРОХОДИМ МИМО!
и добавить нечего...
Разве только одно: на "хении" два с половиной месяца и два из них с иронией отношусь ко всему происходящему. А ведь по началу тоже возмущался;)
Все верно. Каждый сам выбирает для себя игру и пусть в нее играет здесь. И осуждать самодеятельных талантов за их общение и их мироощущение не стоит, тем более,что большинство из нас здесь, вероятнее всего, таковыми являются.
А профессионалам своя дорога.
P.S
А вообще-то комментарии нужны??? Пишут иногда так...МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ!) И что?Ну понравилось и ладно) Кому так важны эти комментарии,тот и распинается здесь) Мне так на них..........................Умный музыкант сам знает себе цену,а самоучки просто выставляются ради того,чтобы быть услышанными)
Слушатель на концертах и слушатель на музыкальных сайтах это две большие разницы. Слушатель на концерт пришёл получить положительные эмоции и он доволен если он их получил и ему наплевать хоть там на пиле играли. А на муз. сайтах ведь слушают по другому. На них музыку раскладывают на составляющие и оценивают их по отдельности. Сказочные образы в голове при этом вряд ли рождаются. Ну это как, примерно - усталому генекологу, отработавшему две смены подряд показать порно фильм с целью его возбудить. Он может и будет смотреть на экран, но по привычке будет выявлять патологию
Слушатель на концерте никогда не будет аплодировать если ему не понравится. Тем более если имеешь дело с молодым слушателем. Пару раз выступишь и поймешь что ты неинтересен. Вне зависимости от того кем ты себя считаешь и что ты там окончил. И никто тебе не будет объяснять почему тебя не хотят слушать. До этого тоже надо будет дойти своим умом. И тут уже какие то амбиции будут просто смешны.
Настоящая честная и жесткая конкуренция.
Да, Вы правы. Но это очень сложная тема. Настоящая честная и жёсткая конкуренция наверно была между Моцартом и Сальери. Хотя и там скорее всего присутствовали какие-то интриги. А если рассматривать сегодняшний шоу бизнес и тем более брать во внимание молодого слушателя, так во сколько десятков раз больше, этого слушателя придёт на концерты Тимати, Ранеток, чем на концерты Спивакова, Архиповского, Энвера Измайлова?
Просто ради интереса - результаты запросов в Гугле
Тимати - Результатов: примерно 11 800 000 (0,14 сек.)
Ранетки - Результатов: примерно 11 500 000 (0,17 сек.)
Спиваков - Результатов: примерно 607 000 (0,13 сек.)
Архиповский - Результатов: примерно 462 000 (0,23 сек.)
Хансу Циммеру совсем не повезло бедолаге
Результатов: примерно 169 000 (0,14 сек.)
Dezafinado, вставте в Гугл того, кто по Вашему мнению наиболее достоин носить звание - музыкант и для интереса сравните.
Да вы все в одну кучу мешаете. При чем здесь шоу бизнес? Предложите выступить Тимати в рок клубе и его оттуда вперед ногами вынесут. Самая интересная музыка существует помимо того что вы видите в телевизоре. Это отдельный разговор, но поверьте эти засвеченные лица никто как эталон не воспринимает. Это клоуны, которые нужны не чтоб их слушать, а чтоб их обсуждать в светских беседах. А Спиваков это тоже отдельный пласт культуры и у него своя аудитория и молодежи там тоже достаточно.
Ну чтобы обо мне не сложилось мнение как о неком ботане в роговых очках, со скрипкой подмышкой, слушающего одного Спивакова, скажу, что это не так. Это я просто хотел обрисовать общую сложившуюся тенденцию. В рок клубе я выступал много раз и очень активно принимал участие в организации концертов. Давненько правда. Хотел немного поспорить про рок клубовского слушателя, Но посмотрел Ваш профиль - Москва и спорить, конечно не буду. Уровни рок клуба Москвы и нашего города совершенно несопоставимые вещи. Наш создавался скорее как некий противовес засилию попсы. И слушатель тоже был своеобразный - Чем громче дж-дж на гитаре тем громче и хлопали. Были конечно талантливые ребята, но они давно перебрались к вам. Сейчас проходят иногда концерты под эгидой, якобы рок клуба, выступают группы и их все в городе знают и очень тепло принимают, по простой причине, что это, как бы своё, родное, а альтернативы то и нет. И уверяю Вас, если бы Вы ознакомились с их творчеством, Вам очень и очень бы не понравилось. Я просто сужу по Вашей музыке.