Это смотря как и что слушать. Если одну только музыку, то язык значения не имеет. В том-то и дело, что "русский рок" привнёс в это напрваление ещё и поэзию. "Машина", "Воскресенье" ,"Пикник" и т.д. дали року новое, более глубокое содержание. Поэтому он и русский. http://uriabelov.mirtesen.ru/
Вопрос Ваш можно отнести к рзряду риторических. К примеру можно спросить, - есть ли в России секс и есть ли такое понятие как "Русский секс". Говорят, что до середины восьмидесятых его у нас не было :)))
А ЧТО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ ЗАПАДНЫЕ МУЗЫКАНТЫ ВСЕГДА ГОВОРЯТ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ СТИЛЯ, ЧТО ИГРАЮТ РОК-Н-РОЛЛ!! И СТИЛИ , ЭТО СКОРЕЕ ВСЕГО--КОМЕРЧЕСКИЕ ТЕРМИНЫ!--- а с пафасом говорить , что кто--то в России играет рок--пусть тюнер хотя-бы для настройки купит!
скорее да, чем нет!
вот только частенько ничего нового... - переигрыши, подражания и голосов нестандартно-новых нет! может слегка ошибаюсь, но... слегка.
Был и есть, но сейчас давно уже "провал". Ни интересных новых групп, ни интересных работ у старых, которые ещё существуют. Хотя, новые, может и есть, но они в тени или я о них не знаю, поскольку специально всё-таки не интересуюсь. Но таких явлений, чтобы самиздатом расходились по всей стране точно нет. Про музыку и звук мне говорить трудно, всё на уровне чутья и "нравится" - не нравится. Но с текстами, почти у всех, что я слышал (названия не помню) серьёзные проблемы и голосов, пусть не сильных, но интересных или приятных, запоминающихся, тоже нет.
Рок есть.. или вернее был всегда.. проблема в эфире.. его туда просто не выпускают.. есть несколько продюсеров, которые держат весь эфир в своих руках.. и создали идиотскую фабрику, чтобы постоянно заполнять этот эфир.. я думаю, застоя нет, есть отсутствие эфира.. толковых рок музыкантов довольно много.. но их никто не слышит, поэтому никто и не знает.. и деньги вкладывать в них никто не будет, потому, что эти политические продюсеры, считают, что рок не стрельнет, и на этом не заработаешь.. так что добро пожаловать в капитализм по российски.. в шоу бизнес по российски.. :))))
рок сейчас стал каким то гламурным,более попсовый.рок должен быть гитарным и жёстким,а сейчас используется больше электронники и всё меньше гитарных риффов,так какой же это рок.
Сергею Ревенко вопрос:
Александр Ревенко (grovers), случайно не Ваш брат? Просто еще в конце июня он меня попросил написать текст для песни "Лица", я написал и сразу отправил ему мылом, но он чота пропал. Не в курсе, что случилось?
Послушайте, пожалуйста, наши песни: Металл, Опричнина, Пророку Илие, Благоразумный разбойник. Не с точки зрения услышать похвалу, вряд ли она будет иметь место, потому что, скорее всего, прослушивание будет с позиций критики, а просто узнать Ваше мнение. javascript:void(0)
Русский рок чисто местечковое явление.. Ни одна русская группа рядом не стоит даже с вторым или третьим эшелоном рок культуры.. Наше вторичное убожество никому не нужно.. У нас не умеют ни петь, ни играть.. Наш пипл хавает, ну как же глубокие текста.. Да там тоже с текстами все в порядке, есть и глубокая проникновенная лирика!
Рок в России? Начнем с того, что вообще мнение о существовании отечественного рока является заблуждением! Русский рок ( во всех смыслах данного термина) – выдумка…
Этот выкидыш никогда полноценным организмом не был, я думаю что этот пожизненный инвалид не может жить, это
бесконечная агония есть не жизнь, это насмешка над музыкой...
Мы в этом плане – третья страна, которая всегда будет зависеть от них..
Рок – не просто состояние души, а определенное ритмическое чувствование, определенный интонационный комплекс. Мало быть просто бунатарем, у нас бунтарей пол страны, так что? Если говорить с позиции музыковедческого языка, то интонация речевая и интонация музыкальная сильно взаимосвязаны. У них эта сцепка речевого и музыкального совершенно естественна и первозданна, органична.. У нас в этом смысле есть всегда привязываемость. Наши могут играть абсолютно все тоже самое, те же ноты, но звучать будут по другому.. Калифорнийский житель, слушая русский блюз, испытывает примерно те же чувства, что и мы, услышав темнокожего американца, играющего на балалайке. Мы никогда не будем в роке первыми. Для этого нужно сызмальства – нет, еще находясь в утробе матери, воспринимать как свою другую среду – английскую речь и все связанные с ней способы музицирования и интонирования..
Дык потому и возник термин Русский Рок. Это самостоятельное явление в силу определнных причин называемых "железным занавесом" и политикой партии.
Если бы Вы помнили времена когда у нас все это начиналось (а начиналось оно одновременно с Западом и поверьте не хуже), то относились бы более снисходительно к РР.
Надо радоваться, что в наших людях вообще не убили тягу и любовь к року.
А что касается третьей страны? Пожуем-увидим, цыплят по осени считают, ибо рок родился в Америке и Англии как "генетическое" явление, однако его освоили и прочие страны, даже такие же как и мы флегматики - скандинавы.
Пожуем увидим.
Хотя по большому счету я с Вами согласен, хоть и грубовато, но не без логики. Не наша музыка, корневые предпосылки не наши, корневой блюз и буги не наша музыкальная культура.
Однако рок это еще и социальное а не только музыкальное явление. Так вот РР станет самобытным, узнаваемым и признанным когда мы обратимся к своим музыкальным корням и перестанем пытаться выжать из себя то, чего нам не дано природой. РР на полпути своего становления. Пожуем увидим.
Ну я то точно знаю, что это - заблуждение, просто люди играющие реально жесткую музыку, настоящие брутальные музыканты никогда в РФ не выйдут из тени, а те кто есть больше известны не у нас.
То, что называется "Русским Роком" по сути таковым не является. Это нечто, выросшее из панка и авангарда, частично выродившееся. Хотя определенный прогресс все же есть, но он чаще чисто технический.
А то, что на самом деле есть рок - у нас это либо Альтернативой называют, либо металлом.
Вот там они и гнездятся, настоящщие русские рокеры.
Согласен,но не во всём.Определенное ритмическое чувствование, определенный интонационный комплекс - по моему это касается блюза и рок-н-ролла.Белые музыканты не сравнятся с чёрными,да же у них.Настоящий блюз-чёрный блюз.Что касается рока,то у него в основе лежит не только блюз,многие группы используют сонатное построение,которое нам близко.В первом эшелона нам не быть,так как он уже занят в семидесятые.Современные группы и там,и у нас-это уже хвост поезда.
...а классные музыканты есть и у нас,из гитаристов Д.Четвергов,на ум приходит пока тока он.
Музыка перестала развиваться с середины восьмидесятых.Удел современных музыкантов-только совершенствовать старые формы.
Господа shaiva и Ups!
Я, лох и немузыкант, снимаю шляпу перед вашим искусством (других пока не слышал, но послушаю с большим интересом в ближайшее время).
Вы, конечно, круты, но на мой дилетантский взгляд, не круче Калинова моста (во всех отношениях), видимо, вы, все-таки, за деревьями леса не видите.
Ежели я послушаю-послушаю и изменю свое мнение...
Нет, свои Красные Труселя я прилюдно есть не буду, но извинюсь, публично.
я вообще не играю рок в прямом смысле этого слова, есть вкрапления.. сравнивать разные стили )) Клинов Мост ? Да так, я западник и мне все эти чужды кружева, да журавли )))
если уж на то пошло,то русскому челу ваще никакой музыкой заниматься не катит...ибо все оттудова...окромя калинкомалинко...рус.яз больше для литературы,не для музыки,петь на ём раз в 10 тяжелее...согласных буков много и т.д.
Рок - это ещё и коммерческая составляющая, которая в себя включает и менеджмент, и продюссирование, и звукозапись... Если в России были бы эти условия, то и групп интересных было бы больше! "Играть не умеют" - это вы зря! А как же В. Борилов, Э. Крассильников (Эд Крассел) и тонна других музыкантов, которые работают в супергруппах типа Rage и Royal Hunt?
Играть то как раз таки у нас умеют, тока не где это умение применить толком!
...в данный момент русский Рок и Говнорок ...это синонимы)....темы текстов как правило пафосны и надманны...музло от 50до 100 процентов содрана из-за бугра...когда классно...но в основном коряво...
....и многие из-за того что быть рокером почетно пытаются выпрыгнуть из штанов))...но рокер это не формат..это не модная фишка...это состояние души))...
принято презирать все что не рычит))...бред...в иной акустике...хоть у бардов...хоть у шансонье...рока на порядок больше чем у рычащих команд
...да сам по себе термин Русский рок...блин я даже не знаю...как то крив чтоль...есть музыка которая торкает ..не важно в каком она исполнении ..в тяжелом с грохотом гитар...в мягком в аккустике...или в электронной музыке...не важно...но она торкает...она цепляет...но роком я б это не назвал...по моему с оозначением форматов искажено все...сам по себе формат ..это загон в какие то определеннфе рамки...а если есть рамки...то какая жь тут свобода))..а рок изначально был свободолюбив...
..и мне кажется что явление Русский рок...это такие команды как ДДТ... Алиса...и
друние старики...которые сначало бунтовали против того что было..а теперь просто отжисают Бабло..хотя Шевчук езе что то пытается
Одно могу сказать, что р/р в полном г..не (один раздел "рок" на этом сайте чего стоит). Захожу в этот раздел, что б поржать, не иначе. Причем болезнь прогрессирует, больше полугода назад не было стольких.. столько.. вот. Возможно, это связано с количеством пользователей, хорошо если так (значит не прогрессирует).
Отвечая на вопрос, скажу что рок, безусловно, есть. Называть его русским или не называть - дело каждого. Другой вопрос в том, что подразумевают под словом "русский". А подразумевают, впрочем, то, что можно услышать в эфире "нашего радио" или иного мусорного бака. Хотя, это не совсем правильно. Более-менее известные в своих кругах группы (названия которых никогда не уйдут дальше людской молвы), дающие концерты за рубежом и играющие хорошую музыку, воспринимаются иностранной публикой как "русский рок". (даже если группа играет панк или другой не совсем роковый стиль). Ну а если начхать на наших забугорных братьев, то понятие "русский рок" - звучит и будет звучать как приговор. (опираясь на вопрос, заданный автором темы, я делаю такой вывод, и соглашаюсь).
тут уже не ржать надо, а плакать!! --просто это глубоко больные люди с комплексами, которые думают , что играют рок!и самое худшее --отсутствие у них самоиронии!!
pholygraphius я никогда не ставил себе цели кого-то убеждать.кому надо-убедятся сами.а меня - так вообще бесполезно в чем-либо убеждать. И что вы все привязались с этой крапивой? Играют в коммерческом стиле под названием "альтернатива", видно подражание группе "Слот",которая мне очень не нравится.
братва я из старых и скажу так-с хардовым музоном проблем небыло не когда просто многое не издовалось.гитаристы были всегда(Гриня. Гаина=КРУИЗ)и другие..сейчас советую послушать гитариста-Олега Изотова.(даже Сотриани был удевлён)А вот с вокалистами-беда не поют наши как надо.драйва-озии и дио у нас не было некогда.я сам пытаюсь петь в американ стиле но уже устал....самое достойное на мой взгляд=Воскресение=и то старый фолк...
Вот уж кого бы ни когда не назвал рок музыкантом, так это Цоя!
Что бы петь рок для начала нужен ГОЛОС!
А голоса то у Цоя и нет совсем! Как и у Гребенщикова и других наших"старых рокеров"!
рокеры новые блин,не путайте рокенрол и метал с роком и рок балладами
у Цоя был необычный,хриплый голос и его подача,второе место даю тоже ныне покойному Юре Клинских (Хой) основателю групы «Сектора Газа»
(люблю только их рок баллады)
как по мне так голоса нет и небыло больше не у кого подходящего
Ну тогда ещё ню-метал, где не только криком)))
Потом там ещё дофигищщи всяких яких есть. И психоделика, и прог и арт и чо тока нет.
Я то просто, поскольку уже лет пятнадцать как просто забил на классификацию (её все равно никто внятной сделать не может) определяю рок-не рок лишь по внутренним ощущениям))))
значит мы тебе медаль вырежем из картонки!! я с Цоем пару концертов отыграл, и че я должен себя кулаками бить в грудь? более говна в природе я не видел!
ребята!!! да вы что??? конечно русский рок существует...пусть кривой пусть какой никакой но как стиль конечно он может существовать(если не вдаваться в его качество)....а вообще рок есть был и будет....всё от нас зависит))))
Надо честно посмотреть правде в глаза - в ближайшие 10-15 лет всё музыкальное пространство России будет окупировано Его Величеством Шансоном! И ничего, судя по всему, с этим уже не поделаешь! Его триумфальное проникновение и в Русский рок, и в Русский поп, и в Русский фолк, и во всё Русское остальное слишком очевидно, по-моему! Это - фактически уже и есть русский Рок (в смысле Судьба)!
...гы))..Велика Криминально-Шансонистая Революция Свершилась..ТоваИщт!))))..дяДь
ка ты прав))..вот тока Шансон становится все кривее и кривее..и само понятие этого напрвления ...как таСазать городской романс...стал чисто по понятиям))))))))
слушать надо много,часто,и разное,делать выводы и писать что то своё из этого всего,я непишу рок,но то что я пишу это смешанные жанры,без канонов,чистая импровизация,как в нотной последовательности и сведении,так и в выборе инструментов и звуков)только я так пишу как пишу,я это понимаю,и мне от этого покайфу,если писать по какимто и чьимто правелам,то это уже будет на половину моя музыка,лично меня это неустраевает,а поиграть или попеть чужое надо всегда,это и есть путь для создания чегото своего
Не надо воспринимать буквально! Я имел в виду сравнение русского и западного рока, а не всю музыку в целом. Рок это моя стихия и не куда от него не деться! ))) Сама тема разговора заставляет так выложатся! Каждый занимается своим делом и вообще, какая разница, как стиль называется? Нам за западом не угнать, там уже давно под фанеру не выступают! А наши рокеры (типа БИ 2, ночные снайперы и тому подобные) совсем опопсели. Если все время слушать иностранщину и пытаться сделать подобное надо в первую очередь законы поменять. А то дурят нашего Ваньку, а потом спорят, что является роком, а что нет. Нормальных групп можно по пальцам пересчитать, гребаный шоу бизнес все под себя подмял. Не дают молодым талантам себя показать. Есть на Руси талантов много, мы можем и блоху подковать и на гитаре сыграть. Вот только сидят все дома и не знают, как сто тысяч накопить, чтобы на студии записаться. Так не только желание пропадет… Что нам запад? На кой он нам задался? Чего на них смотреть? Зачем завидовать то? Случись война, вряд ли кто будет “битлов” слушать, если только предатель. Сразу все ДДТ вспомните! Нечего тут и спорить, есть русский рок, только он особенный и родился он назло всем и даже матери!
Абсолютная правда!Надо писать хорошую музыку и текст в любом стиле.Надо иметь своё лицо,а не копировать чужое звучание.Именно в этом и заложен успех западных групп и музыкантов.И это не идеологические установки для них,просто там не пробьёшься повторением или плагиатом.Поэтому,прежде чем говорить о роке,надо говорить о всей музыкальной системы
В рок если придти из джаза или с консервы то ещё можно что-то скомплектовать. Например, Тухманов-По волне...,НЛО. Если бы в своё время "отвязать" Поющие или Голубые гитары они бы наверетенили кой-чего(послушайте "Саласпилс"-ответ Чеславу Немену на его "Реквием"...)
Вы тут все варитесь в собственном соку и не видите себя со стороны. Я не музыкант, потому могу претендовать на некую объективность. Рок - это прежде всего дух, это состояние души музыканта и его судьба. Не зря же в русском языке слово "рок" изначально означало судьбу, причём беспокойную, бурную. вы анализируете аккорды, голоса, тембры и прочую только вам самим нужную фигню, но не видите за деревьями леса: рок - это всё вместе, это невыразимое, это дух. Это можно узнать с первых же звуков у Моррисона, у Планта, у Виктора Цоя, у Башлачёва. И, кажется, всё. Не зря же они там на западе сами повторяют раз за разом, что rock is dead. Сейчас он действительно dead, и русский, и не-русский.
ЛСД - и Моррисона, и у Планта было а не то о чём вы говорите.
В русском языке бла бла бла слово Рок бла бла бла .
Rock это не Рок !!! запомните 1 на навсегда !!!!
Для кого мёртв а для кого и нет. Кто слушает старых пердунов может уже и здох. Но если такие мэтры как
Scott stapp. Phil Anselmo. Hetfield. Zakk Wylde и прочие ещё живы то идёте вы в ЖОПУ с заявлением Rock is dead...
Не надо воспринимать буквально! Я имел в виду сравнение русского и западного рока, а не всю музыку в целом. Рок это моя стихия и не куда от него не деться! ))) Сама тема разговора заставляет так выложатся! Каждый занимается своим делом и вообще, какая разница, как стиль называется? Нам за западом не угнать, там уже давно под фанеру не выступают! А наши рокеры (типа БИ 2, ночные снайперы и тому подобные) совсем опопсели. Если все время слушать иностранщину и пытаться сделать подобное надо в первую очередь законы поменять. А то дурят нашего Ваньку, а потом спорят, что является роком, а что нет. Нормальных групп можно по пальцам пересчитать, гребаный шоу бизнес все под себя подмял. Не дают молодым талантам себя показать. Есть на Руси талантов много, мы можем и блоху подковать и на гитаре сыграть. Вот только сидят все дома и не знают, как сто тысяч накопить, чтобы на студии записаться. Так не только желание пропадет… Что нам запад? На кой он нам задался? Чего на них смотреть? Зачем завидовать то? Случись война, вряд ли кто будет “битлов” слушать, если только предатель. Сразу все ДДТ вспомните! Нечего тут и спорить, есть русский рок, только он особенный и родился он назло всем и даже матери!
На первый взгляд,музыкально стали значительно менее разнообразны,эклектика исчезла..Но зато как вырос уровень подачи материала и сам материал каков стал!Я сторонник,однозначно.Но и прежнюю Алису не забываю,конечно.Главное - группа остается в строю и весьма сильна.Это к слову о русском роке.
Обоснуйте,уважаемый,отчего же музыка группы АЛИСА так недостойна звания РОК-МУЗЫКИ? И вообще - где же тот измеритель,которым степень "роковости" измерить?
Отечественная рок-музыка жива, хотя и в подполье сейчас, но молодёжь слушает, любит. Я до сих пор иногда слушаю "Чёрный кофе" - трогают песни эти душу мою и по сей день.
Тут наверху люди несколько раз Юру Шевчука упомянали - самый честный и роковый рокер у нас, по-моему. Ребята из Воскресенья тоже молодцы, не поддаются соблазнам, честны перед собой, перед нами и планку свою держат (тоже наверху упомянали их).
Рок есть.. или вернее был всегда.. проблема в эфире.. его туда просто не выпускают.. есть несколько продюсеров, которые держат весь эфир в своих руках.. и создали идиотскую фабрику, чтобы постоянно заполнять этот эфир.. я думаю, застоя нет, есть отсутствие эфира.. толковых рок музыкантов довольно много.. но их никто не слышит, поэтому никто и не знает.. и деньги вкладывать в них никто не будет, потому, что эти политические продюсеры, считают, что рок не стрельнет, и на этом не заработаешь.. так что добро пожаловать в капитализм по российски.. в шоу бизнес по российски.. :))))
Русский рок всегда отдыхал по сравнению с западным. Да и все остальные стили тоже...
Оно от туда к нам пришло и как бы мы не
разгонялись нам не догнать ...
Другой вопрос. "Тема Ушей и Разумов".
Пара вариаций
Слух плохой - Руский рок - пофиг какие там рифы. Главное текст понятный !!!
Слух плохой - Забугорный рок - Та херня какая-то непонятное.
Низкая Мораль и Самооценка - Группа Нирвана - ООО так это вещь. Рейп ми, РЕйп ми май фрэнд.
- А что это хоть значит, ты знаешь ?
- Та иди ты, ты шо думаешь я совсем лох!!!
А в итоге оказываеться что таки да !!!
И ещё куча курьёзов на этот счёт существует.
Тема многогранна, но дискутировать бессмысленно абсолютно ....
Прочитал я несколько мнений про рок (читал первую страницу), думаю, что все правы. Кто то говорит, что у нас нет его, я соглашусь. Такого рока,как на западе нет. Но взять Парк Горького, америка считала их своими. Это уже что-то значит. Если на западе слушают Арию,Черный обелиск, я не буду перечислять всех, и издаются их альбомы у них. Но, послушайте НАУ, ДДТ, Алису, Сплин, это и есть русский рок. Если рокерам нравится наша музыка, значит наш рок жив и будет жить!!!
Все это Рок-н-ролл
гр. АЛИСА