Мысли вслух

Ну, я удалял три или четыре раза темы, открытые мной... Народ побеседовал, потом начал иссякать, и хватит на том!.. Что в этом плохо? Слова такого уровня не должны золотыми буквами тискаться в гранит!
Иногда модератор удаляет непонятно из-за чего – вот это, конечно, немного раздражает... Будто на его поле пасемся и должны кушать только строго определенную траву...

Ну, на то он и модератор. ))
В общем, не суть. Просто мне так удобней общаться. Не хочу каждый раз открывать новую тему.

Когда я писал свою "Мироздание устроено просто", я понял, что наш мир всего лишь мелкая пылинка в бесконечности... (Вы не читали, вам не понять...) Поэтому я, чуть не со слезами, научился выкидывать однажды бывшее – в вечное прошлое... Живите, люди, сегодняшним днем, а вчерашнего уже нет, и не имеет никакого значения... Потому и стер вчерашние беседы...

Что уж скрывать, Зубаер. Конечно, я ни черта не поняла в ваших выкладках. Знаю лишь одно, - мироздание устроено настолько сложно, насколько нам удаётся его понять.

Кстати, меня тоже интригует теория Большого взрыва. Но лично мне как-то проще представить, что старая вселенная, набрав критическую массу, скачком приобретает иные физические свойства и возникает новая вселенная. Вещество старой вселенной велико и процесс перехода в новое состояние затягивается. Короче, идёт стандартная перекачка масс. Тогда становится понятным, почему наблюдателю в новой вселенной кажется, что из ничего возникают галактики.
Конечно, глупость типа плоской Земли, но в качестве идеи для фантастического произведения вполне подойдёт. ))

P.S. Кстати, зря вы закрыли комментарии к своим статьям. Насколько я понимаю, их идеи спорны. Лично мне было бы интересно выслушать чужое мнение.

Закрывание обсуждений тоже сюда относится, кстати... – Закрыл потому, что лезут хулиганы-язвители, которые пишут даже не пытаясь читать... А для комментариев есть электронная почта, да и отсюда можно "лично сообщать"...
...Я не хотел вас (и других) вовлекать в научную муру, просто написал "от себя", думая, что все люди как я изнутри... А это не так, и неизвестно как...

Я не читала, но понимаю и полностью согласна с вами.
Примите мои самые лучшие пожелания....

Быть на вершине рейтинга.
желанно - спору нет,
но вспомнят ли потомки,
что был такой поэт (музыкант и т.д.)???
:)))

Светлана, у меня вызывает сомнение выражение "талант, под завязку оснащённый деньгами и связями". Нет ли тут противоречия?

"но вспомнят ли потомки,
что был такой поэт (музыкант и т.д.)???"

:)))В этом-то и дело, Сергей.))

Не вижу противоречия, Странник.))
Талант талантом, но как нам неустанно напоминает модератор без рекламы нет успеха. А что есть реклама, как не связи, приходящие через деньги?

Светлана, всё относительно. Преждевременный успех, когда человек ещё до него не дорос, тоже весьма вреден. Человек может легко звездануться в канаву или как-то иначе свернуть со своего пути. В общем, сложная ситуация и вряд ли существует однозначный ответ.

Согласна. В зависимости от действующих лиц каждая ситуация имеет своё продолжение.

"Мне вот тоже "подумалось", что творческий человек так уж устроен, что всегда рвётся к успеху, и связанному с ним признанию".

Есть,Светдана, возраст и уровень самосоэнания, самодостаточности, когда идея, результат, становится значимее славы. Вот Перельман тому пример. Измыслить нечто доставляет "нечто большее, чем удовольствие", как пишут японцы в рекламе. Это не из коммунистической утопии, а личный опыт. На свалку в Интернет приходится бросать "творения", полагая, что это кому то интересно. Иногда там находишь стоящие мысли.
Игра в титулы многими воспринимается с параноей, а вот вселенский "одобрямс" - это страшный инструмент... Сдается, что Вы того же мнения. Конечно, Диоген здесь неуместен.

А мне кажется все творческие люди просто очень ранимы, застенчевы в какой-то степени, пытаются выразить себя через искусство, и многие ждут успеха не потому что хотят известности, денег, а просто приятия, доказательства самому себе, что отражение их внутреннего мира, то что они делают, нравится кому-то, и значит они проживают жизнь не зря...но некоторые здесь зачем то кстраивают бесконечные гонки за звездами, хотят обманывать себя, может быть просто потому, что они не очень счастливы в жизни...

Застенчивы? Смотря кто. Есть такие гении, что имея капельку таланта, умудряются пробиться на вершину Олимпа.
Поскольку их творчество имеет мало общего с искусством, так и появляются новаторские ответвления. ))

Конечно, классики непогрешимы, но времена меняются. Поэтому заметить-то заметят, и то что выдадут по полной тоже не приходится сомневаться. Вопрос только в том, что именно - травля такая же составляющая успеха как и слава.

это Булгаков писал из гордости: придут, мол, и дадут - выхаживая по Москве в драных туфлях...

а Пастернак "за свою славу" - драил унитазы.

так что - и придут, и дадут, и щеточку в руки: все отработаешь...

Несколько цинично, Олег, но по сути верно.))

Я как-то приглашал пару раз певичек-звёзд в свой город и соседний... Присутствовал на разговоре продюсера и зазвездившей певицы.
- У меня горло болит, я выступать не буду...
- Мне 2500 долларов заплатили, ты что охренела, как я их отдавать буду?
(500 ещё посреднику, авиабилеты, гостиницы, рестораны, я и так в заднице - билетов мало купили, а если концерта не будет - я буду в полном дерьме)
- Ну я потом отработаю, - нюнит эта девица.
- Я в тебя 100000 баксов вбухал, если так будешь работать, то до пенсии не отработаешь...
Вообщем вышла всё-таки эта дива и всё спела под фанеру...
Так что денег немерено надо, где взять?
А если найти - любого можно звездой сделать, даже глухого и слепого...

Прежде, чем "поэтически" рассуждать о "судьбах мира", и безграничной любви к миру, стоит всё-таки определиться: а каков механизм познания этого самого мира? Он у нас, собственно, - один, - через себя. Познавая себя, человек познаёт мир. Невозможно ничего "отразить" и "выразить", - ни словом, ни красками, - не пережив этого, не пропрустив через себя. Иначе неизбежно получается ложь, - письменная, или рисованная. Ну, например, как в картинах соцреалистов. Или - ложноклассицистов.
Само же понятие "незадачливого эго" - нелепо. Что такое это премногомудрое "эго"? Просто красивое, псевдонаучное слово. А я скажу "эос" - тоже красивое слово. Будем честны меж собой, - каждого человека, - в первую очередь, - занимают собственные переживания. А все прочие события Мирового, и не-Мирового масштаба касаются его только с силою тех переживаний, которые они смогли в нём вызвать. Любое событие отражается нашим сознанием, и либо вызывает со-чувствие, со-переживание, скорбь\радость, - нашу личную, индивидуальную скорбь или радость, - либо не вызывает. Невозможно описать страдания, которые, - хотя бы в воображении (своём!) не пережил, или не можешь пережить. Врочем, и любовь - тоже.

alex_keb - "Будем честны меж собой, - каждого человека, - в первую очередь, - занимают собственные переживания."
А как же тогда Павка Корчагин, то бишь Н.Островский?

А что, собственно, Островский? Несчастный, покалеченный человек, которого назначили героем. Написали за него, - парализованного и слепого, - пропагандистскую книжку. Уж тогда спрашивайте про Аркадия Гайдара, - он и повоевал, и председателем ревтрибунала побыл, и написал не в пример больше. Причём - несомненно сам. Или о поэте Николае Сеспеле, - тоже в юности предревтриба. Все они, несомненно, борцы за человеческое счастье. Они, конечно же, обожали мир, и ближних своих, и дальних. Оттого и убивали этих ближних без особого счёта. Такая любовь к людям и такой интерес к миру не нов, - ещё Мотолиния, участник завоевания Мексики, настаивал на применении насилия при евангелизации индейцев: "Лучше доброе - силой, чем злое - добром". И францисканец Бернардино де Саагун призывал своих собратьев по ордену "любовно палкой загонять индейцев на небеса". Так что упаси Боже от такой "озабоченности" чужими чувствами и переживаниями.

alex_keb, совершенно с Вами согласна. Если не пропустить через себя - ничего путного не получится. Вспоминая того же Булгакова, будет сплошные ""взвейтесь" да "развейтесь"".
Что в рейтингах данного сайта и наблюдается....

Света, чем вы восхищаетесь каждый день и каждую ночь? Я восхищаюсь тем что сих пор жив и вижу этот изумительный мир. Его никакие денежные дрязги, властные устремления и поползновения к славе серой массы оголтелых твердолобов не испортят...
Жду ваших восхищений... 

Олег, мне кажется у каждого человека есть своё понятие гениальности и оно не всегда совпадает с общепризнанными идолами.
Поэтому, если вы их считаете гениями, значит, так оно и есть.

Возможно, Света, хотя мы привыкли к тому, что гениев - Пушкина, Баха, Рембрандта и многих других знают и ПРИЗНАЮТ огромное количество людей, а рядом живущий дядя Вася так и останется безвестным дядей Васей (разве что Васе Шукшину повезло).

Что есть талант и в чём он выражается?..
Хорошо, если человек художник, музыкант, поэт и т.д.. В общем, его талант можно отделить от его личности и предъявить широкой общественности.
Но есть ведь люди, талантливые и в других областях. Например, доброта и человеколюбие. Конечно, мать Тереза известна во всём мире, но вряд ли она одна такая, но кто знает о них, других? Никто. Тем не менее, такие таланты есть и, согласитесь, они очень востребованы в обществе. Правда, им не светит ни богатство, ни признание.
Путано, но примерно так.))

Вот с этим буду спорить. Талант нельзя отделить от личности, через творчество сущность личности прорывается обязательно - в этом у меня множество примеров. Я думаю, что вспоминая известных вам талантов, вы со мной согласитесь.

Вы правы. Неправильно выразилась. Талант художника, музыканта, писателя нельзя отделить от личности, но созданное ими может жить в веках, радуя и восхищая. Конечно, талант сродни матери Терезы, тоже живёт в сердцах благодарных людей, но их память не столь долговечна, как книга, картина или партитура. Вот поэтому такие люди нуждаются в помощи художника, музыканта, писателя.

Согласен только наполовину: конечно, нет искренности, нет души в изложении - все остальное теряет смысл...но если ты уже взялся за перо не для себя только любимого,а показываешь свои творения публике, то извини. будь добр хоть чуть-чуть удели внимание языку, на котором пишешь. Смешно смотреть отзывы "МАСТЕРОВ", с элементарными ошибками четвертого класса школы. И Word не спасает, потому как контекст изложения предусматривает варианты, а Word еще не научился их отслеживать. У меня есть несколько знакомых авторов, поэтов - очень талантливых,но гениями я их назвать не могу, - ну не хотят они выучить ВЕЛИКИЙ и МОГУЧИЙ и продолжают творить с кучей ошибок...

Да вы правы, конечно!
На форумах НГ иногда непонятно, то ли специально, для привлечения внимания, язык ломается, то ли человек попросту грамоте не обучен. Может, я и устарел, но считаю, что искажение великого языка, тем более сознательное - кощунство.

Спасибо, Эрвин! Заглядывайте, если интересно. Поболтаем о высоком и... просто забавном.))

Ерунда, проституток на НГ ни разу не рекламировали.

Только что были в общей рекламной линейке. Неужели уже убрали? Жаль. Только я хотела поинтересоваться, почему мужчины отсутствуют в ассортименте.))

Интеллектуальные беседы на форумах смотрятся просто изумительно в обрамлении сумочек с шавками и, что особо умиляет, проституток на любой вкус и кошелёк.)))

Утешение, Светлана, есть. Оно и состоит в том, что беседы на форумах смотрят не только те, кто так вас умиляет. Впрочем, оные скорей всего не смотрят.

Полная ерунда. В гугловской рекламе этого быть не может в принципе, а в яндексовской могло теоретически появиться, если с вашего компьютера кто то лазил в поисковике с подобными запросами. В яндеске стоит программа, фильтрующая запросы и отправляющая соответствующие ссылки запрашивающему. Если вы мне пришлёте скриншот, где будет реклама проституток в гугловском блоке на нашем сайте, я лично подключу вам премиум аккаунты на всю оставшуюся жизнь.

Уважаемый модератор, ваше право верить или не верить, а такая стрёмная рекламка была на НГ. А уж вследствие чего она выскочила, лично мне неведомо. Муж как и вы клянётся, что он здесь ни при чём.))
P.S. Ах, да! Доказательств не будет, несмотря на щедрое предложение (правда, не имею понятия, что это за штука премиум-аккаунты, но всё равно немного жалко:)).

Серж, какое необычное миролюбие.))
Видимо, новогодние праздники несут в себе заряд позитивизма.
Если серьёзно, то я рада, что утешение есть.

Ну тогда простите это пустой звон, предназначенный для привлечения нездорового внимания. Я категорически утверждаю, что в гугловском рекламном блоке такого БЫТЬ НЕ МОЖЕТ по определению, а в яндексовском рекламном блоке только после того, как сам пользователь даст подобный запрос в поисковике. Уважаемые пользователи, запомните, реклама не у всех одна и та же, она зависит от ваших запросов в поисковых системах.

"Ну тогда простите это пустой звон, предназначенный для привлечения нездорового внимания".

Модератор! Передумаю и потребую обещанные аккаунты. ))

Извините, не уловил суть упрёка.

Упрёк в том, как Вы построили свою фразу:«Как много существует графоманов, красиво пользующихся возможностями русского языка, но не вкладывающих в текст собственную душу. И наоборот, душа есть, а красивого текста нет»
Эдак можно подумать, что все кто пишет беллетристику, сплошь бездушные куклы и бездари от природы  :)Извините

Уважаемый С. Прачек!
Думаю, Вы неправильно меня поняли. В своём посте говорю только об одной из многочисленных сторон литературного таланта, не более того.
Что касается Вашего примера с перлами Донцовой, то кто спорит – это писатель. Но причём здесь литературный талант?
Э.Г.

Ну, что Вы, я не хочу спорить  :)
А что такое литературный талант? Просто тяга писать?

Уважаемый С. Прачек!
Я не филолог и не профессиональный писатель, "вляпался" в обсуждение случайно под давлением собственной интуиции.
Интуиция во времени под влиянием многочисленных факторов (СМИ, политика, окружение…) имеет тенденцию к миграции. Сколько писателей считались высокоталантливыми ещё полвека назад, а сейчас если и вспоминают о них, то с издёвкой, как о лизунах власти или плагиаторах. Сам удивляюсь, как мог восхищаться отдельными авторами (не называю фамилий сознательно, чтобы не выглядеть беспросветным дилетантом в глазах некоторых гениев НГ).
Пришлось обратиться к словарю Ожегова – "Талант – выдающиеся врождённые качества, особые природные данные". Здесь же есть описания таланта актёра, музыкального таланта, но ни слова о литературном таланте.
Думаю, не случайно. Выявление литературного таланта можно сравнить с передвижением в труднопроходимой тайге и суждения каждого индивидуума зависят опять же от собственной интуиции и способности приблизиться к пониманию замысла автора. Даже звёздных лидеров НГ далеко не все пользователи считают талантливыми. Нередко это просто пробивные (тоже талант) люди, но пробойность и литературный талант – "две большие разницы", как и взаимосвязь "литературный язык – литературный талант". Их взаимовлияние и расставляет авторов по ранжиру талантливости (графоман – гений) в нашем конкретном восприятии в силу нашей подготовленности (очень важный фактор).
Чем дальше, тем больше засасывает куда-то в сторону философии литературы, а это тема не для меня.
Извините. Э.Г.

Да уж, Ergel, адовую работу Вы проделали. Но нужно ли было так всё усложнять?
Я ж сказал Вам - спорить ненавижу. И не собирался этого делать.
Вы меня крепко загрузили своим постом - можно сказать - убили. Я и слов-то таких не знаю, какие нашли Вы в словаре Ожегова...
Извините. Ошибку свою признаю

Добавлю: Пишите! Пишите, чёрт Вас задери! Пишите, и тащитесь от того, что Вы делаете. Никогда не включайте голову свою в момент творчества. Бог Вами рулит, Дьявол или Шизофрения - не думайте. Увидите через месяца три. Когда прочитаете то,что Вы наваяли. Но, упаси Вас Господи, показать свой текст кому-либо до скончания этого срока.
Так вот ErgeL. Большего сказать Вам не могу. Это и есть БОЛЬШОЙ писательский секрет. Как бы ни было Вам жалко - убивайте всё, что кажется Вам бредом. И тогда в подверженности графомании никто Вас не обвинит...
Самое главное - Вы сами
С уважением С Прачек

Уважаемый С. Прачек!
В принципе мы обсуждаем одну тему в чуть разных плоскостях и это, по большому счёту, здорово, а может быть даже полезно не только нам с Вами, но и читателям форума.
Э.Г.

Всё Вено, Ergel  :) Две точки зрения на один и тот же предмет. Удачи Вам  :)
С уважением С.Прачек

С.Прачек - Поддерживаю!!!
Я того же мнения. Я сам никак не мог себя оценить, графоман я или нет - пока уважаемые музыканты не поддержали. Есть идеи - умей донести её через форму, от этого никуда не деться...

У нас в Латвии вообще чрезвычайное положение объявили. Треть страны уже две недели без электричества. Была суровая зима, снега по пояс, а теперь третий день дождь льёт. Все провода в лесах пообрывало.

У нас тоже капает. Правда, пока электричество в порядке.

Если это в самом деле мысли, то да. ))

Этот цикл на канале Культура шёл - вполне интересно, хоть и ничего нового для себя я не увидел! Но в качестве посвящения в тему тех, кто мало что об этом знает (а таких очень очень много), вполне хороший цикл, без глупостей и кликушества!
А слушали Вы Петровскую с Лариной на "Эхе", видимо? Ну, не интересна им эта тема, вот и всё! А может просто зациклены на критике, и не без оснований, надо сказать!

Всё верно - и относительно цикла передач, и личностей ведущих. ))

Лично меня смущает сам поджанр "нереальная новелла". Подозреваю, что 99 процентов людей и так живут нереальной жизнью. В том смысле, что они ничегошеньки не ведают о своей жизни, о своих подлинных интересах и целях - они живут, не ведая, что творят - и вот, завязнув по уши в этой мути, они ещё и фантазируют. Получается полнейшая белиберда. Их реальная жизнь сама по себе уже является бредовой фантазией. И по сравнению с этим что ещё они могут придумать? В темноте прятаться от темноты.

Странник, хотите сказать, что люди не отдают себе отчёта, где реальность, а где выдумка?
Судя по поведению некоторых особей, думаю, вы правы. ))