ПРО ЗДОРОВУЮ КРИТИКУ

да уж: Моресоль тихо свалила под общие прения. сам не доволен ее бесхребетной позицией как автора темы. а то только "ой, не ругайтеся" откуда-то там доносится. говоря "А" - умей сказать "Б"...

сцыкунов не брать!

Ох, я мне противен...
Но что ж сделаешь, приходиться мириться...
Изложу свою постингу в трёх словах.
Первое - очень приятно читать продуманные и грамматически правильные посты без дурных запятых и орфографических ошибок...
К тому же, изложенные в традициях русского слога и, естественно, необходимых для неё абзацах, т.е. красных строках.
Кто-то, может быть, думает, что в своих произведениях он ДОЛЖЕН соблюдать все необходимые требования языка, а в постингах может выражаться как хочет - вот уж здесь я полностью согласен с Лавром: сам он себя выставит в весьма неприглядном свете.
Второе - об употреблении "новояза", точнее неологизмов. Мне кажется весьма некультурным (за некоторыми исключениями, конечно) в сообщениях (не в стихах, там новояза со времён Кэррола ещё никто не отменял)
употреблять выражения, непонятные для собеседников...
А то - так хочется прочитать, а - как?
Вот, скажем, "улыбнуло" или "прикольнуло" (Cerega) интуитивно
понятно и приемлемо, но что означает "Если понимать нечем, то не напрягайся...кабы не ук-ся."
KonVen_ROS (УЧИТЕЛЬ**)
Это что же за выражение такое - "ук-ся". Вроде, знаю неплохо четыре языка, а такого не встречал...
Может быть, это на языке австралийских аборигенов? Очень достойные люди, насколько я слышал (см. А. Вознесенский).
А, может быть, это на языке тигров???
Очень уважаю этих животных. Знаю уссурийких (знаменитый кадр - уссурийский тигр, по горло утопающий в снегу), мазандаранских и - белых, снежных леопардов...
Если хотите выражать своё мнение - выражайте его доступно, чтобы было на что ответить.
Или приводите свой словарь, кстати и преценденты были, например, словарь Капитана Врунгеля (Андрей Некрасов) или комментарии Станислава Лема к "Приключениям Иона Тихого".
И, наконец, третье - некоторые посты выражают себя глубоко неприлично. Что тут сделать? А вот Что - я, конечно, не настаиваю, но предлагаю - ввести новую рубрику- посты "ненормативные". "Слабонервным входить...." ну и так далее...
А, с другой стороны, зачем так далеко "входить" - уже ведь существует номинация "ненормативная"...
Пусть любители таких постингов и сложат там всё своё творчество - вот уж уверен, отбою от желающих просмотреть не будет. Кто же распишется в своей "слабонервности"?

Согласна с мнением, что на сайт пришло очень много интересных, талантливых личностей. Спасибо Модеру и администрации, что смогли расширить возможности ресурса и привлечь массу пользователей. Причем, не обремененных разборками, изобретениями велосипеда и пр. Люди пришли творить и общаться. ЭТО ГЛАВНОЕ. И Я ЗА ЭТО.

Хельги,
что ты хочешь, чтобы я еще сказала? я только пикну - меня уже кто-то переврал. может быть и ты тоже не правильно понимаешь меня? ну расскажи мне, какая я пошлая, безпринципная, безхребетная, ханжа, бездарная, высокомерная, пиарюсь...
наслушаться не могу, замираю от удовольствия...

С моей стороны не осталось ничего недосказанного. Мы выдвинули предложения, Админ их рассмотрел и обещал изменения ближе к осени. Повезет - доживем и увидим, как это выглядит, думаю до того времени созреет представление о критиках.
Мысль насчет полной анонимности я закинула - подумайте. Будут еще мысли - приду, скажу. То, что я тут не торчу с утра до ночи значит, что я свалила?

ладно. ближе к осени так ближе к осени.

понаблюдаем покамест за тараканьими бегами приспешников...

Народ! И я своё "гав", только в стихотворной форме. Когда-то написалось...
* * *

И тот, кто повержен, никем не утешен,
И тот, кто тщеславен, напорист и лих;
Кто в мыслях уверен, в поступках безгрешен
И запросто судит, и правит других;

И падший в неведенье, Бога клянящий,
И бьющий поклоны в тени алтаря,
И тот, кто над всеми, печально-скорбящий,
Застыл в удивленье, улыбку тая, –

Кто скажет, что ОН и бесчестен, и гадок,
Что предал, не ведая чувства вины,
Что мир совершенства – преддверие ада?
Кто сможет отважиться? Я или Ты?

С ув. В.

Моресол, простите, обещал Вам принять участие в дискуссии, но приболел, и к активной фазе обсуждения не успел.
Я по одной из своих специальностей - социальный психолог, поэтому моя реплика получилась несколько длинной, я выложил её на своей страничке под заголовком "Реплика дилетанта" (дилетант в искусстве, литературе и критике). Приглашаю всех желающих познакомиться и покритиковать.
С уважением.

Думал, обсуждение переедет на страницу abrvalery (МАСТЕР), собственно, мне всё равно.
"Анонимность" представления работ на конкурс - совершеннейшая иллюзия. И, как и любая иллюзия - вредная.
Приведу доступные мне способы технологии (манипулирования):
1) Стиль авторов (а их круг обычно, ограничен) легко просматривается. Автор может даже специально подать не лучшее, но "в своём стиле". Конечно, "масса" этого может не уловить, но "друзья" - легко соориентируют свою партию в нужную сторону. И даже если само голосование тайное - по отдельной внутренней связи.
2) Где гарантия, что само произведение совершенно "с листа" и нигде до этого не гуляло "в списках"? А где гарантия, что автор сам не поставит в известность своих друзей о том, ЧТО именно он представляет на конурс?
3) Возможно, не все эти ходы доступны, но, я уверен, доступны многие другие, которых я не вижу.
Другое - обвинять огульно любых и всех в использовании технологий?
Полнейший абсурд.
Моя цель - показать, как легко всё это можно сделать манипулируемой игрой.
А другая цель - ещё раз высказать мнение, что это и есть игра. И:::::::
4) Игра очень красивая.
Где ещё можно в такой художественно-продуманной обстановке выставить всё, что у тебя есть - ну то есть ВСЁ абсолютно? Да и ещё без цензуры - или почти без цензуры... Позвать своих друзей, а если им не понравится что-то твоё - наверняка понравится чужое, благо его здесь в избытке... НО главное же - универсальность ресурса. Я представляю, как трудно админам управляться со всем этим многообразным хозяйством. А тут ещё модераторам работа...

Ох, опять флуд пошёл.....   :)))

А вот на некоторых творческих форумах есть такая форма обратной связи как "мастерские". Человек, который хочет услышать критическое мнение о своём произведении просто размещает его в мастерских - музыкальных или поэтических. Критики - появляются сами собой. Неглупых тут - много, людей умеющих грамотным русским языком выражать свои мысли - тоже. Может быть, попробовать? Вдруг приживётся идея?

я за критику
иначе зачем все

А Вы еще все здесь? обсуждаете?
Предложение МОДЕРАТОРУ:
(надеюсь что прочтет)
Ежедневных лидеров не определять, баллы суммировать и давать звездочку если набрал, скажем 2000 баллов. и т.д.
Детали не принципиальны.

Да - по поводу критики. Здоровой или нет -...
Обратите внимание - КВН...Ковенрос, то есть, под своей работой пишет просто и мило - " Не забудьте добавить десятку в мою копилку"... ! Автору и в голову не придет, что ему могут ь дать " меньше !!!!! Я не говорю уже - что его работа может не понравиться, что его работу могут критиковать... !

Как быстро мы забываем о том, что уже создано было ранее... Или Нам просто лень пройтись по форуму и посмотреть какие темы уже существуют?
Это я критикую тех, кто создаёт новые темы, дублирующие уже существующие...

Я в шоке,что происходит в душах людей,когда они восхищаются и хвалят "работы",которым место в мусорной карзине...
Это просто -напросто тактика зарабатывания "голосов" для какой-то иллюзорной победы гипертрафированного тщеславия...
На мой взгляд на этом сайте нужно нарабатывать "контакты" для дальнейшего сотрудничества...
Удачные "проекты" продвигать дальше в эфире инета,да моло-ли что ещё по ходу действия может прийти в голову.
Александр.

Объективный критик... Как дети вы рассуждаете. Вспомните, как было изначально. Существовали такие понятия как призвание, вдохновение. Первые поэты вышли из касты шаманов. Орфей сам в ад спускался, Гесиод рассказывает, как его посвящали музы (духи) - прямо в поле схватили и призвали. Призвание означает, что человек пробил своё эго и способен подняться выше, в области духа. Тогда существует и вдохновение. Он вдыхает от духа. И становится объективным. Покуда же он не прошёл посвящения, он глаголет изнутри своего эго. Это, по сути, и не поэзия вовсе. Это просто жалобы на жизнь, для приличия зарифмованные или, там, заритмованные. То, как вы друг другу жалуетесь на жизнь, это не критику надо разбирать, а психоаналитику. Психоаналитик вам нужен. И только.

А вот я критиков не люблю. И критики не приемлю, равно как и похвалы. Ни "критика" ни "похвала", знаете ли не булькают ;) Так что никакого проку с них нет. Вот когда в карманах после выступления, и после скачивания кем-то твоей музыки "шуршит", то это вот пожалуй и есть лучшая критика и похвала, а всё остальное от лукавого ;) Хотя народ наш более склонен к:
1. Халяве (что на концерт пролезть, а тем более с сети скачать)
2. Критиканству (не важно как, кого и за что, но обложить, и пусть обкладывающий ни фига в том что обкладывает не смыслит, но обложить, это даже приятнее порой чем скачать нахаляву, или на концерт сходить)

А вот на похвалы народ не очень склонен, может тут несколько иначе дело обстоит. Но если оно так, то возможно для начинающих это более чем полезно, ибо начинающему всегда нужен кто-то кто помогает хотя бы добрым словом, а тех кто обкладывает всегда хватало и хватает в этой стране. А начинающему нужна поддержка, хотя бы в форме: "Это руто, чувак, давай ещё!" Критиковать начинающего может и должен человек уже чего-то добившийся в данном направлении, тот же музыкант, или художник, или поэт (в зависимости от того чем занимается "начинающий"). И критика должна быть по делу и конструктивной, а самое важное, чтоб критикующего уважал критикуемый. На своём примере скажу, вот коли затесался б в критики того что делаю я какой-нибудь перец типа Газманова, или Новикова, да я просто послал бы этого идиотика куда подальше с его непутёвыми советами, ибо для меня они никто и звать их никак. А вот критику от Сашки Воронина (Флейтист) он много с кем работал, от Сучилинского "До-Мажора", до Оли Арефьевой, я принимал как должное и с чем-то был согласен, с чем-то нет, но принимал спокойно, потому что он говорил со мной на одном языке. Критику от Вовки Весёлкина тоже принимал спокойно (хотя тот больше про имидж и стиль на сцене говорил, а не о музыке). В общем на своём опыте знаю что нужны критики которых ты сам как артистов уважаешь, остальные или бесят - потому что тупые (реально тупые), или на них вообще по-барабану.

" Мы продолжаем и творить и радовать опять
Всех тех, с кем можно над собою посмеяться
И в мыслях превзойти себя и даже кем-то стать...
Ведь главное- не лгать и не бояться!"

Ф.Любанский

Критика должна быть только доброй и обьективной!

Извините, ЛЮДИ! Я человек на сайте новый, мне сайт интересен тем, что есть возможность общаться с такими же, как я. Мне интересно заниматься тем, чем я занимаюсь. Все, что я делаю, делаю прежде всего для души и от души. Выставленное мной на сайте, прежде всего означает то, что мне хотелось бы узнать мнение разных людей. Вот посмотрело 10 человек, оставили свое мнение - хорошо. Извините великодушно, но от многих "мэтров сайта", откровенно попахивает снобизмом, завышенной самооценкой собственной "гениальности" и презрением ко всем без исключения. Есть что сказать дельное - скажи. Считаешь себя мастером - помоги новичку - подскажи. Не надо лезть в душу к человеку, топтать его.
Есть просьба к Модератору... В песню автор вкладывает свои эмоции - это понятно. Оградите САЙТ от ненормативной лексики, хамства и злобы. В жизни этого и так хватает. В спорах о критике и критиканстве может затеряться уважение к другим, но при этом, будет зашкаливать самоуважение.
Неужели лидерство по итогам дня, доползание до Кубка, значит больше, чем ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ? Получается так, что среди "неизвестных", есть ИЗВЕСТНЫЕ ГЕНИИ, которые считают, что им позволено СУДИТЬ. Создание коллегии судей - НЕ ВЫХОД!!!
Среди особо "одаренных" кубковых гениев, считающих, что поймали судьбу за причинные места, можно проводить отдельные ГЕНИАЛЬНЫЕ конкурсы. Пусть там бодаются, критиканствуют.
Извините, если кого обидел своим вмешательством в диспут.

Даёшь здоровую критику! Хамству - бой!

Да, как молоды мы были, когда подняли эту тему, и вследствии чего многих не стало, но тема эта остается актуальной и поныне.)

Полностью согласен с BRIKMAN!
На сайте не должно быть места хамству, пакостным выражениям, самовозвеличению, за счет втаптывания в грязь неугодных "критику" авторов.
Почитайте сколько грязных слов и выражений (пока еще не адресно) изрек Helgi. Таких людей, будь они трижды талантливы, и близко нельзя подпускать к критике...

Я иногда ползаю по чужим страницам, читаю творчество других и думаю: "Зачем мне лезть со своим уставом в чужой монастырь и начинать что-то диктовать, указывать на ошибки, осуждать за неправильно поставленную запятую?" И так, думаю - большинство. А кому-то и вовсе неохота заморачиваться с какими-то там критическими или хвалебными комментариями.

Ни кто не любит критику... Здесь уже НЕОДНОКРАТНО поднимался этот вопрос, а воз и ныне там. Разберёмся сначала, желает ли автор, чтоб его критиковали? Что значит "никудышнее" произведение а что значит "кудышнее"? Кому даётся право критики? И так: А нужно ли критиковать автора, если он это не желает? Я думаю Нет. Кто может оценить произведение,- только литературный критик. Где он? Кто такой литературный критик? Человек, имеющий об этом соответствующий диплом, только он может объективно критиковать Работу! И оценивать "кудышняя" она или "некудышняя". ВОТ И ВСЕ ВОПРОСЫ НА ОТВЕТЫ!

Всем доброго времени суток. Я нашел этот сайт буквально на днях, так вот хочу первое впечатление озвучить, если Вы не против.
Я могу говорить больше за фотографию, т.к. ей и занимаюсь. Придя на этот сайт и почитав правила, сначала обрадовался, что наконец то смогу понять чего мои работы стоят и к чему стремиться дальше. Но все оказалось гораздо прозаичнее и ничем не отличается от яндекс-фоток, где у кого больше друзей, тот и лучший. Не знаю как конкурсы, еще не участвовал, но если как на яндексе, то это будет совсем плохо. Так что нет объективности на сайте в оценках к сожалению. Я бы с удовольствием послушал различные точки зрения от действительно профессионалов, но пока такого сайта не нашел. Надеюсь на лучшее, но не очень в это верю...

На радио у всех авторов появились значки: мужчина и женщина. Предлагаю новый значок: Воспринимающий критику. По этому поводу можно сделать конкурс среди художников. Для чего это нужно? Лично мне надоели льстивые отзывы-зазывы (ну и многим тоже), очень часто зовут меня неизвестные авторы оценить работу. Я не хочу причинять им боль. Потому что даже очень корректные замечания часто вызывают неожиданную гневную реакцию. Зачем приносить людям негатив? А если я буду видеть такой значок, я смело могу высказывать объективную оценку.

А оно вам надо? Да - да, нет-нет, остальное от лукавого. Как правило, критикует тот, кто сам далёк от совершенства. Такая критика хуже предательства.