Сhef-d'uvre

Мне кажется - это опыт, мастерство и понимание, что, когда и зачем, если этого нет - тогда уже случайность.

Лично у меня идея появляется из ниоткуда. Потом её приходится доводить до ума, иногда не один год. И тут нужен не столько план, сколько настроение... А, вообще, значимость произведения определяет слушатель, зритель. То, что профессионалу кажется интересным, неподготовленный человек, даже до конца слушать не станет и наоборот. У каждого свой вкус и уровень восприятия...

Браво!

Тая, да Вы джазвумэн! ))

Андрей, синкопа - это один из главных элементов в любом творчестве. Это некое гипнотическое смещение ритма, особенная пульсация... В джазе и блюзе, конечно, это особо важно... Но абсолютно уверена, что любой шедевр заряжен синкопой ))

Согласен. С одной оговоркой: новизна должна появится на пике усталости от прежнего стиля, и... не должна быть чересчур смелой.

Первое убедительно.
Второе - не уверен. Примеры: Ван Гог, Матисс, Пикассо, Малевич, да и импрессионисты.
Смелость "чересчур", влияет на лёгкость восприятия и сказывается на время приятия, что полезно, наверное.

Успешный продавец всегда действует по плану.

Это смотря что считать успехом

Успех — достижение поставленных целей в задуманном деле, положительный результат.

Продюсеры тоже работают по плану. Случайность в их деятельности точно не проканает.

Не без этого, но у продюсера должен еще и быть "нюх", то есть способность чувствовать что может стать "шедевром" и хорошо продаваться. А вообще, не плохо бы определиться с тем, а что есть шедевр? И является ли он таковым, по определению, или его искусственно таковым объявляют, предлагают, навязывают, позиционируют и определенная часть слушателей, читателей или зрителей с этим соглашается.

Я не понимаю, что значит навязывают? Навязать может социум, и то не всем, но не как не продюсер.
Читаем букварь.
Музыкальный продюсер — лицо, ответственное за разработку и производство музыкальных композиций. В сферу деятельности музыкального продюсера, как правило, входят отбор музыкальных исполнителей для творческого сотрудничества, проработка идей для композиций, сочинительство мелодий, наставничество музыкантов при работе в студии звукозаписи, а также контроль за качеством звукозаписи, сведения и мастеринга.

Не понимаете потому что невнимательно читаете. причем тут продюсер, если в контексте "навязывают" я говорил о "шедевре". "Шедевр" могут навязать если он звучит из каждого утюга не переставая, если талдычат о том что это шедевр.

Да, не понимаю! Из каждого утюга ничего не слышу, и не слышу что кто талдычит про шедевры.

Мне кажется, что это большой миф, что кто-то что-то навязывает. Про кино талдычили особенно. Секс там и насилие. Кому надо, тот и смотрит, кому не надо, тот не смотрит. Спрос рождает предложение. Был спрос на проституток и бандитов, такое кино в 90-е и снимали. Сейчас такого нет, потому что спрос пропал.
Так что, не стоит из людей делать зомбированных идиотов.

Ну как бы помягче сказать, видимо у вас проблемы со слухом.

Многократная трансляция тех или иных композиций на радио и ТВ, пока композиция не влезет в подкорку. Всевозможные шоу типа "песня года" и т.д, где звучащие там песни автоматом зачисляются в "шедевры", ибо, априори, по мнению непонятно кого это лучшие песни года, это и есть навязывание. То есть слушателям предлагается поверить в то, что это "шедевр". Ниже Metamorf64 привел показательный пример с раскруткой Битлз в США. Насколько этот пример реален не знаю, но он отражает общую тенденцию в мире музыки. Примерно то же самое и с литературе, живописи. В литературе та же раскрутка за счет всякого рода премий, что побуждает читателей обращаться к номинированному произведению и в большинстве случаев, дабы не быть белой вороной, соглашаться с гениальностью автора. Живопись еще более показательный пример. Опять же вернусь к, без преувеличения, гениальной шутке и стебу Малевича с его Черным квадратом. Какую только чушь не приходится читать от поклонников этого "Шедевра", дабы оправдать свою интеллектуальную избранность позволяющую понять замысел художника в отличии от непонятливых плебеев. И таких "черных квадратов" в живописи пруд пруди. С кино сложнее, но и тут тоже не обходится без интеллектуального снобизма делящего народ на тех кто понимает и тех кто не может понять. Те, кто понимают, отдельная каста в отличии от простых смертных. Не редко вся шедовральность того или иного продукта -музыкального, литературного, художественного и киношного только на этом и держится. Ну и , несомненно, важный фактор ИМЯ. Человек сделавший реальный шедевр часто автоматически записывается в потенциального создателя шедевров, и все последующие его творения автоматически рассматриваются через призму шедовральности. И тут опять же все зависит от пиара, удастся продвинуть среди поклонников тему, что это новый шедевр, таковым его и объявляют без реальной оценки качества, не удастся... значит в этот раз не повезло.

Или у вас слуховые галлюцинации, второй вариант тоже не исключён.

Все эти многократные трансляции смотрят и слушают те, кому всё это нравится. Если мне не нравится, я эти шоу не смотрю. И все так. Насильно никого к стулу у телека не привязывают. Про Битлов, это шняга, тут и обсуждать нечего. Нет тут никакой тенденции.
На телевидении, радио, и прочих массовых ретрансляциях существует ФОРМАТ. Этот формат заточен под определённую категорию граждан, с определённым вкусом. Никто рокера не заставить слушать радио Шансон, и наоборот.
По советскому радио, и телевидению, рок и прочая западная попса были под запретом, но молодёжь всё это слушала. Где из каждого утюга звучал Назарет?

Верно. Только это никак не отменяет написанного мною.
Тоже верно. Но разве вы единственный слушатель и зритель на Земле и единственный кто решает что то или иное произведение шедевр? Кроме того, с таким подходом понятие "шедевр" вообще размывается и превращается в пустой звук ибо для любителей условного Киркорова песни условного Фредди Меркурии шедевром не будут. Равно как и обратно. Поэтому возникает вопрос что есть "шедевр"?
Тоже не спорю, но как ни крути информацию о музыкальных произведениях народ получает либо через ТВ, либо через радио, либо через инет. Но, опять же, это никак не отменяет того что и там и там и там существует возможность навязывать и пропагандировать музыку и вкусы. Кроме того, для большинства музыка это фон и отражение настроения в том или ином процессе - работа, движение как пеше так и на транспорте, отдых.
У вас есть доказательства тому что это шняга?
Повторюсь: Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит.
Да какая разница? Как наличие формата отменяет возможность навязывать и пропагандировать то или иное произведение как "шедевр", пусть в рамках того или иного формата?

Да какая разница где что звучало на советском радио или на забугорном, или вы полагаете что пропаганда той или иной музыки была только на советском радио? Напротив в силу существования в СССР тех или иных формальных или не формальных запретов и слушали вражьи голоса и музыку на них звучавшую и воспринимая ее как "запретный плод" который всегда "сладок". Полагая что даже то музыкальное дерьмо, которое там тоже звучало и есть настоящий "шедевр". Ну и... запретов то особых и не было. Мы в школьном ВИА на школьных вечерах с 76 по 78 лабали абсолютно любую музыку и Битлз и Пеплов и Клифа Ричарда и нихрена нам это никто не запрещал. Только один раз когда я истошно заверезжал подражая Клифу в одной из его песен директор школы сделал замечание что нечего так орать. Ну и... в Доме пионеров на новогоднем вечере для старшеклассников, где собрался весь комсомольский актив города и лабал наш ВИА (году в 78) после исполнения песни группы Three Dog Night "The Show Must Go On" ко мне подошли "старшие товарищи" и спросили на каком языке я пел. Сказал что на английском, на что ответили что на английский это не похоже. И все. Удивительно, но эта песня на танцах, где мы ее играли, была очень популярна, пели раза по три за вечер.

Ну, это уже разговор ни о чём. Почему я должен доказывать несостоятельность чьих то фантазий? Кто утверждает, факты в студию.
И если уж говорить о каком то феномене, то лучше на личном примере. Расскажите, что вам навязали, и посредством чего (тв, радио, интернет, утюг)?

Разговор действительно ни о чем. Прежде чем переходить на личные примеры давайте определимся что такое вообще "шедевр" и рассмотрим конкретные примеры а так же на основании чего вы или кто то другой решил что это шедевр и откуда вы узнали об этом шедевре и что это шедевр?

Что есть шедевр, это отдельная, обширная тема, обсуждение которой будет скорее всего очередным словоблудием. У меня форум несколько о другом.
Мой вопрос был про ПРОЦЕСС СОЗДАНИЯ выдающегося продукта творчества.
Выдающийся продукт, это любой продукт, который заслужил внимание определённой категории граждан. Я же перечислил - шедевр, хит, бестселлер... А вы почему то только на слово шедевр обратили внимание.
Значение самого слова можно посмотреть в букваре.
Шедевр — уникальное, непревзойденное творение, высшее достижение искусства.
Это не я придумал. Так что, за разъяснениями к букварю, если что.

За шедевр зацепился исключительно потому что это первое слово в вашем перечне непревзойденных достижений искусства. Так что в общем не принципиально как назвать. Теперь по существу... Ессно каждый творческий человек хочет создать нетленку, то что вызовет восхищение у слушателей, зрителей и читателей. Ессно для этого помимо таланта прилагаются и другие усилия. Но... творческий человек сам по себе не создает шедевр, таковым его объявляют другие. А вот по каким критериям и причинам то или иное произведение объявляется шедевром, хитом, бестселлером и кем объявляется иной вопрос. Суть моего затянувшегося ответа вам в том что шедевром при желании можно объявить любую заурядную вещь если в этом есть задача или кому то это выгодно. Особенно хорошо это видно в живописи (пресловутый Черный квадрат), кино и литературе. С музыкой чуть сложнее, но и тут хиты создают путем навязывания того или иного произведения через ТВ, радио, инет.

А теперь о главном, что вам навязали?

Да практически все из того что считается шедевром, хитом, бестселлером. По факту, мы сначала узнаем что это шедевр, хит и т.д. а потом начинаем это слушать, смотреть или читать. И как следствие, чаще всего, соглашаться с тем что это шедевр. Вот тут ниже упомянули Маккартни, Иглес, Пеплов. Вот скажите вы сначала услышали теже упомянутые КВАРТА хиты этих групп и исполнителей, или вам сначала рассказали об этих хитах и предложили послушать?

Не понял, это всё что вы услышали, даже один раз, это навязывание? Вы же утверждали, что нам навязывают транслируя одного и того-же из каждого утюга. Вы начали путаться в показаниях.
Во вторых, мне ни разу никто не говорил, на послушай, это шедевр, а это хит. По молодости, все просто делились записями, а ты выбирал, что по душе, без всякого навязывания.
Два моих друга, были фанатами Битлз, а мне они не вошли. Я предпочитал Лед Зеппелин, а они были к ним равнодушны.
Думаю и у вас было тоже самое, у многих это точно.
Поэтому, все ваши тирады про навязывание из каждого утюга, мне не понятны. Особенно сейчас, когда многие и телевизор не смотрят, всё через интернет. А в интернете, запрос, и огромный выбор. Тут про навязывание и говорить смешно.

Нет никакой путаницы в показаниях. Все упирается во время и пространство. Поясню. О западных хитах, в советское время, узнавали от друзей и из вражьих голосов, типа Севы Новгородцева. Либо из передач типа Утренняя почта, Поющие меридианы и иже с ними. В перестройку все уже звучало на радио и из каждого утюга, все эти Комбинации, Шуры и т.д. и т.п. И все это, включая западную музыку буквально вдалбливалось в голову. Если это не навязывание тогда что? Да, еще, когда лабали в школьном ВИА, потом на танцах ездили на концерты тогдашних ВИА и групп, брали с собой портативные магнитофоны, что бы записать концерт. Записи расходились по друзьям. А новые хиты "снимали" и в меру способностей лабали. Помимо этого появились всякого рода точки, где продавали бабины и кассеты для магнитофонов с записями всего что можно, на любой вкус. Где часто сидели меломаны с которыми старались дружить и от которых узнавали что новенького в мире музыки как нашей так и западной появилось. Там же и предлагали - послушай эту группу, послушай эту, а эта новый альбом выпустила и там есть такие то и такие то хиты. А еще была такая фирма грамзаписи Мелодия называлась там тоже кое что издавалось включая Битлз и иже с ними. Плюс, диски доходили и из заграницы. Помню пепловский диск "машин хед" запиленный до скрипа кочевал от одного к другому приятелю.
Ох как то с трудом вериться. Что ни разу не сказали друзья приятели - послушай, классная вещь?
Выше уже написал, не верится.

Не важно что нравилось вам и вашим друзьям, важно откуда и при каких обстоятельствах и в каком контексте вы узнали о Битлз и Лед Зеппелин. Вкусы с годами меняются я тоже по молодости слушал Битлз, Пеплов, Квин, Пинк флойд, сейчас уже Битлз слушать не буду, ну разве крайне малое избранное из них. А вот сер Пол Маккартни иное дело, но и у него последние альбомы слушать невозможно. К Пинкам тоже интерес потерял, только в качестве ностальгии. А вот Пеплы и Квин и по сей день не оставляют равнодушным.
Конечное тоже самое, читайте выше. Только вы мы по разному воспринимаем это - тоже самое. Вы изображаете из себя некоего уникума, неподверженного чужому влиянию и самого формировавшего представление о музыке, да, сдается, не только о ней, и самого выбиравшего что есть хит, а что нет. Я смотрю на это дело как оно было в реальности. В том числе и как формировались вкусы и представления о хитах.
Сейчас как раз навязать что то гораздо проще, ибо есть топ, есть тренд, выпадать из которого не модно, стремно. Музыку слушают как фон, в движении (прогулка, метро, автомобиль, электричка, поезд). В автомобиле чаще всего радио, где вперемешку музыка, новости, другая информация. А на радио есть своя музыкальная политика, свои ротации, свои тренды и топы. Вот и звучит из каждого утюга. И одно и тоже. Которое лезет в мозг. С инетом таже песня. От кого вы в инете узнаете об условно новомодном рэпере Васе Пупкине, по наитию, сорока на хвосте приносит? Или таки друзья подсказывают - послушай, это вообще нечто. Или из тех же муз передач транслирующийся в инете, где навязывают что то типа - а сейчас звучит мега хит Кости Тараканова или какого-нибудь Джостика.
В любом случае вы всегда изначально слушаете то что вам предлагают, рекомендуют, а значит навязывают как некий качественный продукт. Дальше, да, вы уже делаете свой выбор, ваша это музыка или нет. И хит это или нет. Но это если вы заморачиваетесь по этому поводу. В массе своей люди ( не погруженные в музыку профессионально или как здесь на любительском уровне но в плане творчества), слушают то что предлагают и соглашаются с тем что то что им предлагают это хит. Трудно сс... ть против ветра, та бишь мнения масс. Сказали умные люди что Черный квадрат это шедевр, значит так оно и есть. А обоснования под этот постулат каждый придумает свои.

Я давно уже не смотрю ТВ, а тем более муз. передачи на нем. Да и музыку в общем то почти не слушаю. Но это никак не отменяет всего написанного выше.

Я понял, любая полученная информация, это навязывание, а если к этой информации идёт аннотация типа, - послушай классный новый альбом, это уже просто наглое, злостное навязывание.
Интересно, вы в теорию заговора, или то что Земля плоская верите?

"Навязывание – форма принуждения и насилия. Как оно осуществляется, в форме подсовывания, всобачивания или втюхивания, непринципиально. Главное в нём – принудиловка, лишение другого свободы выбора, привязывание его к своей воле. Человек болезненно реагирует, когда ему пытаются навязать чужие ценности."

Человек болезненно реагирует, когда ему пытаются навязать чужие ценности!!!!!!
Но судя вашей логике, как раз всё наоборот.
Вы с детства предпочитаете слушать то, что вам когда то навязали.

Вы поняли так как хотели понять. Хотя в целом по сути верно. Когда вам кто то в личной беседе, на радио, ТВ, со сцены говорит - послушайте новый хит. А именно так сейчас в большинстве случаев и говорят. Это и есть навязывание чьего то мнения о качестве того или иного произведения. Вы вольны выбрать согласиться или не согласиться, суть от этого не меняется, вам изначально предлагают поверить что это хит, шедевр, бестселлер.
В то что Земля плоская не верю. А в теорию заговора.... Петров а вы глядя на то что происходит в мире считаете что это цепь случайных событий?
Ключевое в вашей цитате не то что это форма насилия, насилие может быть разным, а то, что навязывание может быть в форме ПОДСОВЫВАНИЯ,ВСОБАЧИВАНИЯ, ВТЮХИВАНИЯ, то есть вас не заставляют при помощи утюга или паяльника согласиться с тем что Черный квадрат шедевр, а делают это иначе, теми самыми способами которые написали вы, а я выделил.
И что, разве это как то мешало этому самому навязыванию, что в культуре, что в искусстве, что в религии? Еще не так давно никому бы в голову не пришло назвать шедевром и продавать за бешённые деньги мазню слона хоботом по бумаге, отпечаток чьей то попы на холсте. А сейчас запросто. А если еще углубиться во времени, никому бы в голову не пришло назвать художества Дали, Малевича и прочих кубистов и экспрессионистов, живописью. А сейчас цены их мазне не сложишь. Еще в начале прошлого века за гомосексуализм сажали а кое где и стреляли, а сейчас гейпарады запросто проводят по городах и странах. где все это запрещалось. И вы считаете что ничего никому не навязывают?
По факту так и есть. Уже объяснял, все зависит от ситуации. Когда я хочу слушать музыку занимаясь чем то или просто для души, я слушаю то что есть на компе , планшете, телефоне. Но есть ситуации когда приходится слушать радио. И там тебе объявляют что сейчас прозвучит мега хит. Прослушав его первый раз начинаешь плеваться. Двадцать первый, постукивать в такт, сорок первый - напевать мелодию, а в пятьдесят первый подумаешь - а ведь правда классная вещь. Ессно я утрирую, но в массе своей так и происходит.

Как жить на свете? C детства всё навязывают, втюхивают, насилуют личность. Религия навязывает свои ценности, - почитай родителей, не воруй, не убивай. В школе, - дважды два четыре, вода мокрая, из розетки током бьёт. По ящику втюхивали, Бетховен, Моцарт, Бах, и иже с ними, гениальные композиторы.
Тогда не удивительно, что, или теория заговора, или случайность, третьего, четвёртого... не дано.

Какие глубокомысленные выводы. Увы, такова жизнь. хотя спор то начался всего лишь с того что я у к приведенным вами формулам успеха добавил что шедевр, хит, бестселлер это еще и продукт умелой пропаганды, которая включает в себя и навязывание, тем или иным способом.

Ученье свет, а не ученье тьма. Образование никогда не бывает лишним, но есть люди, которые и без всякой учёбы чувствуют музыку. Примеры называть не буду, они есть в рок-энциклопедии. Проблема в другом. Проблема в том, что есть много людей, которые музыку не чувствуют, но в пример себе, и окружающим, ставят тех, кто чувствует, но не имеет муз школу за плечами. Одни достигают результатов легко (от рождения, дар), а другие через пятую точку (терпенье и труд, всё перетрут).
Это я к чему? Нет общей схемы. Что нужно одному, другому во вред.
А с последним предложением я согласен.

К слову о битлах ) Некий Бобби Хебб играл свой шедевр на разогреве у битлов в их гастрольном туре по Америке.

Здоровья ему!

"Песню "Sunny" написал Бобби Хебб (Bobby Hebb, настоящее имя Robert Von Hebb, 1938 - 2010)."

Мдя...

Ога, дружище, когда вы упомянули этого Бобика, я глянул в сети, кто это. Конечно же первое что выпало это "Сани я ловлю") и годы жизни, ну думаю дай напишу серьёзному парню про здоровье, а оно даже через комп чувствуется, что серьёзный, прямо помните годы жизни всех кто на разогреве был у Битлз. И вот оно сработало.  
С наступающим, всего самого наилучшего!

Как ни странно, да! ))) Вы же первым делом гуглить стали, по вашим же признаниям ) Ну, а потом в вашей голове что то щёлкнуло...)))

"Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!"