-- : --
Зарегистрировано — 124 962Зрителей: 67 901
Авторов: 57 061
On-line — 17 299Зрителей: 3400
Авторов: 13899
Загружено работ — 2 147 653
СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ ДЛЯ ТВОРЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ
«Неизвестный Гений»
Как правильно?
 29 октября ’2022  09:12Начав несколько лет назад писать стихи, я вдруг осознал, что русский язык намного сложнее, чем он мне казался. При сочинении стихов возникает много вопросов, о которых раньше не задумывался.
Вот и сейчас у меня возник вопрос: Можно ли так писать и говорить: "кусочек от буханки хлеба", "осколок от разбитого зеркала". Или вернее будет писать без "ОТ" : "кусочек буханки хлеба", "осколок разбитого зеркала".? Или возможны оба варианта? И писать можно как угодно? Как мне кажется, вернее будет писать без "ОТ". Но мне все же интересно ваше мнение. |
|
|
29 октября ’2022 09:39 А это в зависимости от конкретной смысловой ситуации. Если вы хотите придать больше смыслового значения цельному предмету и подчеркнуть отделённость от него, тогда уместен предлог ОТ, а в рядовом смысле - без.
|
|
|
29 октября ’2022 09:42 Цитата: svobodny, 29.10.2022 - 09:39 А это в зависимости от конкретной смысловой ситуации. Нет. Имеется ввиду совсем другое. Тут союз "от" играет совсем другую роль. "БЕЗ" тут совсем ни причем. Тут имеется ввиду "часть чего-то (какого-либо предмета)" или "часть от чего-то (какого-либо предмета)" |
|
|
29 октября ’2022 11:46 Весьма познавательно! Как подсознание подскажет...
Вопросом на вопрос. Как правильно:"Ты не выпускал из рук ладонь мою" или " Ты не выпускал мою руку из своих"? Прошу сильно не бранить, если совсем уж плохо звучит.  Спасибо за внимание!  |
|
|
29 октября ’2022 18:21 Цитата: kok2, 29.10.2022 - 09:12 Начав несколько лет назад писать стихи, я вдруг осознал, что русский язык намного сложнее, чем он мне казался. При сочинении стихов возникает много вопросов, о которых раньше не задумывался. Вот и сейчас у меня возник вопрос: Можно ли так писать и говорить: "кусочек от буханки хлеба", "осколок от разбитого зеркала". Или вернее будет писать без "ОТ" : "кусочек буханки хлеба", "осколок разбитого зеркала".? Или возможны оба варианта? И писать можно как угодно? Тут скорее понимается так"кусочек буханки хлеба"-это кусочек принадлежащий хлебу..."кусочек от буханки хлеба" - кусочек уже не принадлежащий хлебу...изгой,так сказать... Как мне кажется, вернее будет писать без "ОТ". Но мне все же интересно ваше мнение. |
|
|
30 октября ’2022 10:07 Цитата: MarkGlen, 29.10.2022 - 18:21 Цитата: kok2, 29.10.2022 - 09:12 Начав несколько лет назад писать стихи, я вдруг осознал, что русский язык намного сложнее, чем он мне казался. При сочинении стихов возникает много вопросов, о которых раньше не задумывался. Вот и сейчас у меня возник вопрос: Можно ли так писать и говорить: "кусочек от буханки хлеба", "осколок от разбитого зеркала". Или вернее будет писать без "ОТ" : "кусочек буханки хлеба", "осколок разбитого зеркала".? Или возможны оба варианта? И писать можно как угодно? Пожалуй вы правы. Правы насчет "изгоя". Действительно можно руководствоваться вашим советом. Тут скорее понимается так"кусочек буханки хлеба"-это кусочек принадлежащий хлебу..."кусочек от буханки хлеба" - кусочек уже не принадлежащий хлебу...изгой,так сказать... Как мне кажется, вернее будет писать без "ОТ". Но мне все же интересно ваше мнение. |
|
|
30 октября ’2022 21:55 Всё это допускается в стихотворной форме. Ради соблюдения ритмики и размерности строф. Поэтический язык далёк от юридического, где даже ударение слова может повлиять на исход дела. Главное - что бы слушатель понимал: о чём речь...
|
|
|
30 октября ’2022 21:56 Всё это допускается в стихотворной форме. Ради соблюдения ритмики и размерности строф. Поэтический язык далёк от юридического, где даже ударение слова может повлиять на исход дела. Главное - что бы слушатель понимал: о чём речь...
|
|
|
31 октября ’2022 19:09 Цитата: SID37F, 30.10.2022 - 21:56 Всё это допускается в стихотворной форме. Ради соблюдения ритмики и размерности строф. Поэтический язык далёк от юридического, где даже ударение слова может повлиять на исход дела. Главное - что бы слушатель понимал: о чём речь... Хватит молоть чепуху. Нельзя ради ритма и размера писать неправильную в смысловом плане строку (а попросту говоря - ЧУШЬ). Это называется - ЛЯП. Каждая буковка и каждая запятая имеет значение, если вы поэт, а не рифмоплёт. Не должно быть в стихах ни одного лишнего союза и ни одной лишней буковки. И наоборот - должно быть всё на своем месте. |
|
|
29 октября ’2022 09:36 Вот, что я сейчас нагуглил в отношении союза "от":
"10. Употребляется при характеристике какого-л. предмета путем указания, частью какого другого предмета он является, к какому другому предмету относится. Футляр от очков. Крышка от чайника. Скорлупа от орехов. □ [Андрей:] Дай мне ключ от шкафа, я затерял свой. Чехов, Три сестры. Лезвием от безопасной бритвы Иконников осторожно чинил карандаш. Панова, Ясный берег." Но разве в данных примерах союз "от" не является лишним? Вполне можно ведь сказать "футляр очков" и "крышка чайника". Без "от". Вот "ключ от шкафа" - тут все логично и без "от" не обойтись. |
|
|
29 октября ’2022 10:47 Добрый день!Выскажу свою субъективную точку зрения простым языком и простым примером. Если два предмета или детали находятся в соединении, то "от! не используем: "ключ шкафа был повёрнут"; "ПРОТРИ, ПОЖАЛУЙСТА, КРЫШКУ ЧАЙНИКА" и т.д. Если нет такого соединения, то пишем "от". Пример: "Ключ от шкафа валялся на полу" Крышку от чайника кто-то снял и положил на стол." Как-то так...
 |
|
|
29 октября ’2022 11:10 Цитата: BVV63-LTP75, 29.10.2022 - 10:47 Добрый день! Выскажу свою субъективную точку зрения простым языком и простым примером. Давайте цитату со шкафом оставим в покое. Тут возможен только один вариант - с союзом "от".А вот с чайником совсем другое дело. Что нам мешает сказать фразу без "от": ""Крышку чайника кто-то положил на стол"? |
|
|
29 октября ’2022 11:14 Мне вообще кажется, что писать с "от" или без "от" правил однозначных не существует. Тут уже надо понимать, когда надо, а когда не надо - на уровне подсознания. Если "звучит" - то надо. Если не "звучит" то не надо.
 |
|
|
29 октября ’2022 17:05 М даже без буханки)
|
|
|
29 октября ’2022 13:40 Слово - осколок звучит, кусочек не звучит и лучше в песне не использовать (в литературе используют)Я пришёл к выводу, что для песен не подходят многие слова( не звучат литературно или образно).
|
|
|
29 октября ’2022 15:28 Песенные тексты мы не обсуждаем. Вы к чему вообще написали свой комментарий?
|
|
|
29 октября ’2022 18:52 Я о текстах песен, в стихах конечно можно.
|
|
|
29 октября ’2022 16:37 По моему субъективному мнению, вероятнее. всего:
Для отделённых кусочков (ломтей, фрагментов) ОТ если есть несколько сходных зеркал, буханок. Ломтик от ржаной буханки или ломтик от круглой буханки - если есть другие. Если предмет является принадлежностью, и всегда существует сам по себе, то всегда ОТ. |
|
|
29 октября ’2022 17:05 Я думаю надо смотреть с каим глаголом идет фраза. То есть надо рассматривать не отдельно фразу, а целиком всё предложение.
Например : "Отрезал кусок от ржаной буханки" - звучит "Отрезал кусок ржаной буханки" - не звучит. Глагол "отрезал" перевернул все с ног на голову. |
|
|
29 октября ’2022 17:01 Цитата: ilmer, 29.10.2022 - 16:37 По моему субъективному мнению, вероятнее. всего: Ну есть какая-то логика. Только вот вам для примера:Для отделённых кусочков (ломтей, фрагментов) ОТ если есть несколько сходных зеркал, буханок. Ломтик от ржаной буханки или ломтик от круглой буханки - если есть другие. Если предмет является принадлежностью, и всегда существует сам по себе, то всегда ОТ. "Ломтик от ржаной буханки" - ЗВУЧИТ и всё вроде бы верно. А теперь заменим "ломтик" на "кусок": "Кусок от ржаной буханки" - и вот уже НЕ ЗВУЧИТ. А так: "Кусок ржаной буханки" - ЗВУЧИТ! |
|
|
29 октября ’2022 19:48 Если рядом лежит ржаная и пшеничная буханки, то кусочек от ржаной буханки завучит несколько коряво, но точно.
|
|
|
29 октября ’2022 22:34 Цитата: ilmer, 29.10.2022 - 19:48 Если рядом лежит ржаная и пшеничная буханки, то кусочек от ржаной буханки завучит несколько коряво, но точно. Кака разница? Одно и тож: "кусочек ржаной буханки" и "кусочек от ржаной буханки" - одно и тож. И пшеничная буханка никак не влияет. |
|
|
30 октября ’2022 10:11 Из всего вышесказанного (моего и чужого) мне понравилось рассуждение Mark Glena. Его советом можно пользоваться. Вот, что он написал и я с ним полностью согласен, хотя вопросы относительно союза "от" все же остались:
"Тут скорее понимается так"кусочек буханки хлеба"-это кусочек принадлежащий хлебу..."кусочек от буханки хлеба" - кусочек уже не принадлежащий хлебу...изгой,так сказать..." Пожалуй наиболее точное и понятное правило - "писать "от" или нет" |
|
|
30 октября ’2022 16:22 Если отрезать или отломить, то ОТ буханки. Если лежит рядом, то никакого ОТ нет - кусочек (ломоть) буханки. Это как КУСОЧЕК НЕБА например - никакого "от"!
Ну вот как-то так...  |
|
|
30 октября ’2022 19:18 Ваш комментарий точный и верный. Я тоже пришел к такому выводу и согласен с вами. Нужно смотреть вместе с глаголом - все предложение целиком.
Благодаря обсуждению на форуме, я отрелдактировал своё стихотверение. Теперь у меня в тексте нет никакого "от". Хотя пришлось помучиться, чтобы от этого "от" избавиться. Но теперь строка отредактирована и меня радует этот факт. |
|
|
30 октября ’2022 20:58 Если кому-то интересно, как выглядет отредактированный текст, то пишите в личку - я дам ссылку. |
|
|
31 октября ’2022 21:42 Как чувствуешь
|
|
|
07 ноября ’2022 00:27 По-моему всё проще.
Зависит от вопроса,каким задаёшься акцентируя по смыслу. Вопрос - от чего?, пишем "от". Вопрос - часть чего?, без "от".  Пример смысла: Хвост от слона - не катит, даже если отрезанный. Хвост от механического слона - вполне! |
|
|
07 ноября ’2022 20:13 Цитата: designer, 07.11.2022 - 00:27 По-моему всё проще. Для примера, "ремонтируем колесо машины" и "ремонтируем колесо от машины" - можно и так и так. Ваше правило не работает.Зависит от вопроса,каким задаёшься акцентируя по смыслу. Вопрос - от чего?, пишем "от". Вопрос - часть чего?, без "от". Пример смысла: Хвост от слона - не катит, даже если отрезанный. Хвост от механического слона - вполне! |
|
|
08 ноября ’2022 05:43 Цитата: kok2, 07.11.2022 - 20:13 Цитата: designer, 07.11.2022 - 00:27 По-моему всё проще. Для примера, "ремонтируем колесо машины" и "ремонтируем колесо от машины" - можно и так и так. Ваше правило не работает.Зависит от вопроса,каким задаёшься акцентируя по смыслу. Вопрос - от чего?, пишем "от". Вопрос - часть чего?, без "от". Пример смысла: Хвост от слона - не катит, даже если отрезанный. Хвост от механического слона - вполне! |
|
|
09 ноября ’2022 14:50 Вы говорите, что для "неживого" возможны оба варианта. Нет не так. Например можно - "кусочек неба", и нельзя - "кусочек от неба".
|
|
|
09 ноября ’2022 18:27 Цитата: kok2, 09.11.2022 - 14:50 Вы говорите, что для "неживого" возможны оба варианта. Нет не так. Например можно - "кусочек неба", и нельзя - "кусочек от неба". Согласен!Значит остаётся только отношение к целому и к части. Не"ОТ"ъемлемость наверное. ОТъел ногу, значит можно.  |
|
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи
Трибуна сайта
Наш рупор
