Почему так мало равноправного сотрудничества на данном ресурсе?
Как правило преобладают иждивенческие наклонности. Даже, я стихи, ты музыку, не совсем равноправно. На музыкантах лежит гораздо больше труда. Напиши музыку, сделай аранжировку, запиши, и сведение с мастерингом до кучи.
Самое равноправное сотрудничество, могло бы быть у музыкантов с киношниками, но..... такого здесь крайне мало, если вообще есть.
Киношники на сайте как то плохо представлены. Я не видел ни одного приличного клипа, про фильм даже и не говорю. Сплошная пошлая нарезка с дешёвыми переходами. Грустно всё это. Мало креатива, крайне мало.
Абсолютнейшая правда. Как- то я своей знакомой поэтессе с Избушки подробно описал процесс создания песни. С женщиной случился шок, когда она узнала, сколько часов у меня уходит на этот процесс. И конечно наши творческие вклады в совместный проект ну никак нельзя назвать равноценными. По поводу киношников. Это все-таки другой уровень творчества, куда более масштабный и более затратный. И если они и будут использовать фоном нашу музыку, то разве что из приятельских побуждений:))) Но по большому счету мне было бы абсолютно не интересно писать фоновую музЫчку, на которую зритель фактически не обращает никакого внимания. Вот,положа руку на сердце, после просмотра фильма вы помните, хотя бы одну интересную музыкальную фразу? Нет? А имя композитора, чью работу вы предлагаете ставить вровень с работой режессера? Тоже нет?:)))
Кино, это коллективное творчество, где композитор один из участников творческого процесса. Могу назвать сотню картин, где я помню музыку, и композитора. В любом хорошем фильме звучит соответствующая музыка. Я вот не знаю, кто режиссёр Гладиатора, или Интерстеллера, но знаю кто композитор. Не помню режиссёра Буратино, но знаю композитора.
Но я не про масштабные проекты.
При создании видеоклипа, вполне можно сопоставить по равнозначности трудозатрат создателя видеоряда, и музыки.
Хотя, у меня уходит меньше времени на создание видеоклипа, чем на музыку.
Странные претензии. Скажем: я сочиняю текст и мелодию, и могу какую то примитивную аранжировку набросать и напеть текст, и видео ряд примерный представить, но я не владею всеми инструментами, да и возможности мои ограничены. Платить профессиональным аранжировщикам, музыкантам и звукорежиссёрам не хилые бабосы ради того, что бы моё сочинение вместо трёхсот просмотров набрало три тысячи - лично для меня не имеет никакого смысла. Я уже вырос из этого возраста. Сотрудничество с теми, кто может то, чего не могу я и не могут то, что я могу на взаимовыгодной основе - хорошая тема. Но, пока у меня таких вариантов - нет...
"Почему так мало равноправного сотрудничества на данном ресурсе?"- Да потому что все всего хотят на халяву получить. У меня нет проблем. Я пишу стихи для песни, показываю их музыкантам и если качество материла их устраивают то те берутся за работу которую я в свою очередь оплачиваю. Имена вокалистов, музыкантов, аранжировщика и композитора я ни когда не скрываю. Почему плачу я?- Да потому что кто то должен проявить инициативу. Пусть жмоты работают со жмотами а порядочные люди должны сотрудничать с такими же порядочными и каждый пусть получит своё, с чем всех и поздравляю.
"Почему так мало равноправного сотрудничества на данном ресурсе?"- Да потому что все всего хотят на халяву получить. У меня нет проблем. Я пишу стихи для песни, показываю их музыкантам и если качество материла их устраивают то те берутся за работу которую я в свою очередь оплачиваю. Имена вокалистов, музыкантов, аранжировщика и композитора я ни когда не скрываю. Почему плачу я?- Да потому что кто то должен проявить инициативу. Пусть жмоты работают со жмотами а порядочные люди должны сотрудничать с такими же порядочными и каждый пусть получит своё, с чем всех и поздравляю.
ЭТОТ САЙТ НАЗЫВАЕТСЯ - "НЕИЗВЕСТНЫЙ ГЕНИЙ"!
Вот, одна из участниц этого сайта - madam-r, в мгновение стала из неизвестной - ИЗВЕСТНОЙ! и ПОЛУЧИЛА 1 МИЛЛИОН.
А порядочность не деньгами измеряется!
Андрей, а ты сам предлагал кому-нибудь сотрудничество,проявлял инициативу?
Я не знаю, кто бы мог мне чем то помочь. Песни я не пишу, музыку пишу интуитивно (в голове у меня ничего не звучит), видеоклипы делаю по тому же принципу.
Лично я уже давно не задумываюсь на эту тему, особенно, когда играл в группе по молодости и нужны были тексты, а поэта-песенника под рукой, как говорится, не было. Приходилось (и до сих пор приходится) писать тексты самому, что пошло только во благо. Как композитор я из старой гвардии - бумага+перо=партитура. Поэтому с такими вещами, как работа над звуком, сведение, мастеринг - естественно не знаком, да и некогда мне этим заниматься (ну и возраст не тот уж, чтобы учиться этому). Потому-то, опусы мои качеством страдают. Но к кому за этим обращаться? А клипы... про это уж вообще молчу. Поэтому обхожусь тем, что есть.
В этом году 40 лет моей творческой деятельности в театре. Так и родные и друзья устраивают мне там-сям творческие вечера, хоть я их об этом абсолютно не просил... Издательский дом "Бейт Нелли" включил мою пьесу в стихах в сборник израильской драматургии, хотя я тоже их об этом не просил, т.к. поэтом, а уж тем более драматургом, себя не считаю и стихоплётство своё стихами не называю. Это у меня зовётся РазППы - размышления по поводу. Тут я понял за свою жизнь одну вещь: если делаешь стОящие произведения, то на тебя, по-любому, обратят внимание и будет своя аудитория. По дулом пистолета не прикажешь поэту-звукоинженеру-клипмейкеру - "а ну-ка, давай вместе работать!" Просто пошлют и ты пойдёшь. Лично я за сотрудничество и всегда рад помочь, чем могу. И уже многие, до селе незнакомые мне, люди уже об этом знают. Потому-то сейчас у меня завал работы, что, конечно и утомляет и приятно одновременно.
=Почему так мало равноправного сотрудничества на данном ресурсе?=
моё мнение...
на этом сайте сотрудничество не приемлемо,так как оно подразумевает коммерческий проект,где над композитором и автором текста,стоит =верхушка= в лице работодателя(ПЦ),который =отстёгивает= своим сотрудникам за выполненную работу.
Для этого сайта более приемлемо =СОАВТОРСТВО=...
переплетаются интересы 2-х сторон
где композитор,обычно является инициатором в написании песни на понравившийся ему текст.
в данном случае(соавторство) ни кто ни кому ни чем не обязан...
композитор получил =выхлоп= своей энергии.
поэт получил песню... а на некоторых конкурсах - несколько песен на свой текст.
В соавторстве =без обязательств=,есть всё таки польза.
каждый из соавторов получает бонус в виде =портфолио= к предоставляемым услугам,если таковые имеются...
Приобретённое таким образом портфолио, =срабатывает= на других интернет площадках...от=авито= и выше... в разделе =услуги=,где речь о сотрудничестве и обсуждение финансовых условий - первостепенная задача.
Почему, сотрудничество, обязательно коммерческий проект? По моему, это взаимопомощь в реализации творческого результата.
Как пример - мне понравилась твоя музыка, я сделал видеоклип. Этот видеоклип вдвое увеличивает шанс быть услышанным, увиденным.
Так как каждый участник проекта этот клип где то размещает, и каждый рекламирует друг друга.
Хотя,... пятьдесят моих подписок, и пятьдесят твоих, в сумме ничего не решают, но.... как вариант... почему бы и нет....
Почему, сотрудничество, обязательно коммерческий проект? По моему, это взаимопомощь в реализации творческого результата.
Как пример - мне понравилась твоя музыка, я сделал видеоклип. Этот видеоклип вдвое увеличивает шанс быть услышанным, увиденным.
Так как каждый участник проекта этот клип где то размещает, и каждый рекламирует друг друга.
Хотя,... пятьдесят моих подписок, и пятьдесят твоих, в сумме ничего не решают, но.... как вариант... почему бы и нет....
Андрей!!!
я разделяю понятия =сотрудничество= и =соавторство=
так легче разобраться и не забивать голову вопросом о разделении труда...
=у кого больше затраты= - комплект домашней студии или перо с бумагой.
труд - корень =сотруда=... должен оплачиваться...
Соавторство - как итог творческого процесса,может идти по наитию(вдохновению)
то,что ты описал - это соавторство.
каждый попросил и взял своё и.... использовал по своему усмотрению... без единой цели
"Сотрудничество (от латинского com- "с" + laborare "трудиться", "работать") - это процесс совместной работы двух или более людей, организаций или организаций для выполнения задачи или достижения цели".
Цель, например, создание песни.
Вот потому, чтобы не заморачиваться на тему "равноправия" и "у кого длиннее", извините, я предпочитаю делать всю свою музыку, включая и вокальные произведения сам. Это позволяет мне не оглядываясь ни на кого, не только издавать, но и продавать свою музыку на многочисленных международных интернет-ресурсах. И пусть я буду получать за это хоть пол-доллара в год, поскольку музыкальное творчество не является для меня предметом бизнеса, - работа соло мне нравится тем, что ни под кого не надо подстраиваться и твой успех или неудача будет зависеть только от тебя.
Кроме музыки есть ещё виды творчества, которые могут неким образом продвигать музыку. Клипмейкер сотрудничая с музыкантом, и себя покажет, и музыканту аудиторию увеличит.
Вот тут я полностью с вами согласен! Хочешь, чтобы все получилось как задумал - сделай всё сам! Почему-то каждый себя мнит звездой, и мало кто способен сотрудничать, работать, переделывать как надо... После пререканий и скандалов с поэтами и вокалистами, даже если платно, даже если с учетом их мнения, ругань на ровном месте, я решил тоже все делать сам. Пусть я не великий певец, но песни от этого не сильно теряют, как демка сойдет. А слова однажды даже печатались в литературном журнале, хотя я простой стихоплет... А потому делай что задумал и пусть все получится!
Само понятие сотрудничество подразумевает равноправие, в противном случае это не сотрудничество! Также, думаю, авторы стихов, или текстов для песен не согласятся с утверждением автора предложенной темы, что у них меньше работы, скорей наоборот. Про киношников уж, и не говорю... тут, у кого больше самосострадания к себе любимому, тот и окажется более, типа, поражённым в правах. Поэт, текстовик, кинорежиссёр также могут расписать по этапам свои работы и сказать, что их вклад больше чем у музыканта. А почему мало равнопраного,или вообще какого нибудь сотрудничества... а вот по этому, по самому...
Мне, например, для написания музыки, нужно было вложить кучу денег в оборудование (ПК, звуковая карта, миди клава, мониторы, наушники)
Освоить кучу программ (секвенсор, VST, VSTi). Научиться записывать и сводить музыку.
Распишите мне работу поэта, что бы я понимал о чём речь.
Петров, ты как ребёнок ей богу! Ну какое отношение к заявленной тобой теме имеют денежные вложения в собственный инструментарий, и образование? И что за странная просьба, расписать работу поэта, я не поэт. Как составитель текста для песни могу поделиться своим опытом, но, к означенной тобой теме, это не будет иметь отношение. О равноправии и сотрудничестве я всё сказал, кто не понял, это того проблема, а демагогия... без меня.
Петров, ты как ребёнок ей богу! Ну какое отношение к заявленной тобой теме имеют денежные вложения в собственный инструментарий, и образование? И что за странная просьба, расписать работу поэта, я не поэт. Как составитель текста для песни могу поделиться своим опытом, но, к означенной тобой теме, это не будет иметь отношение. О равноправии и сотрудничестве я всё сказал, кто не понял, это того проблема, а демагогия... без меня.
Не поэт, но утверждаешь, что у него работы не меньше, чем у человека который пишет музыку, от и до (от идеи, до записи на носитель).
Зачем ты упомянул и кинорежиссёра, если ты не кинорежиссёр?
О равноправии и сотрудничестве, что ты написал, это и есть демагогия. https://www.youtube.com/watch?v=wGp2K8YhH6o
Петров, ты как ребёнок ей богу! Ну какое отношение к заявленной тобой теме имеют денежные вложения в собственный инструментарий, и образование? И что за странная просьба, расписать работу поэта, я не поэт. Как составитель текста для песни могу поделиться своим опытом, но, к означенной тобой теме, это не будет иметь отношение. О равноправии и сотрудничестве я всё сказал, кто не понял, это того проблема, а демагогия... без меня.
Не поэт, но утверждаешь, что у него работы не меньше, чем у человека который пишет музыку, от и до (от идеи, до записи на носитель).
Зачем ты упомянул и кинорежиссёра, если ты не кинорежиссёр?
О равноправии и сотрудничестве, что ты написал, это и есть демагогия. https://www.youtube.com/watch?v=wGp2K8YhH6o
Товарищ составитель текстов скорее имел ввиду не материальные вложения, а муки творчества, мол все участники творческого процесса мучаются одинаково, но каждый по своему
Товарищ составитель текстов скорее имел ввиду не материальные вложения, а муки творчества, мол все участники творческого процесса мучаются одинаково, но каждый по своему
У того кто пишет музыку от, и до, творческих мук в разы больше, так как творческих процессов больше. Мелодию напиши, помучайся, аранжировку сделай, помучайся, запиши, помучайся, сведение мастеринг, помучайся. А у поэта-стихоплёта? Ручка с бумагой, и лежи на диване, мучайся.
Так что, и здесь товарищ мимо.
У того кто пишет музыку от, и до, творческих мук в разы больше, так как творческих процессов больше. Мелодию напиши, помучайся, аранжировку сделай, помучайся, запиши, помучайся, сведение мастеринг, помучайся. А у поэта-стихоплёта? Ручка с бумагой, и лежи на диване, мучайся.
Так что, и здесь товарищ мимо.
Окак! Т.е., обладая чЮдесными дивайсами и баблом по другому никак не получается ? ))) Мдя..., в таком сравнении "стихоплёт" как то выигрышнее получается ) Чисто мозгом выигрывает, выражаясь словами petrov70. Работает #какраб руками, ногами, мучается опять жэ ) А эти, прастихоспадя, инвалиды умственного труда, ничтожэ сумняшеся всё бабло и славу отбирают ))) Позор!!!
Хэм... один гадает о том, что я имел в виду, другой собственные домыслы, опять же, мне приписывает, чем бы дети ни тешились, лишь бы из песочницы не выходили. Петров, между словом думаю, и словом утверждаю пропасть! Впрочем... неси свою демагогическую пургу, всё-ж какой-никакой пиар, авось пригодиться.
Хэм... один гадает о том, что я имел в виду, другой собственные домыслы, опять же, мне приписывает, чем бы дети ни тешились, лишь бы из песочницы не выходили.
Я не гадалка, просто хотел снивелировать глупость, что вы тут написали, а потом когда вам возразил Петров с аргументами, прикинулись самым взрослым и умным , но у вас это плохо получилось.
Хэм... один гадает о том, что я имел в виду, другой собственные домыслы, опять же, мне приписывает, чем бы дети ни тешились, лишь бы из песочницы не выходили.
Я не гадалка, просто хотел снивелировать глупость, что вы тут написали, а потом когда вам возразил Петров с аргументами, прикинулись самым взрослым и умным , но у вас это плохо получилось.
Да хоть с аргументами, хоть с острым языком, один хрен в песочнице. Успехов!
Да и неговори Петров, прилип прям как банный лист к заднице, особливо товарищь который не гадалка, видно позабыл народную мудрость, когда двое в драку, третий в сраку. А в целом все нормально, я не в претензии.
Да и неговори Петров, прилип прям как банный лист к заднице, особливо товарищь который не гадалка, видно позабыл народную мудрость, когда двое в драку, третий в сраку. А в целом все нормально, я не в претензии.
Товарищ составитель текстов скорее имел ввиду не материальные вложения, а муки творчества, мол все участники творческого процесса мучаются одинаково, но каждый по своему
У того кто пишет музыку от, и до, творческих мук в разы больше, так как творческих процессов больше. Мелодию напиши, помучайся, аранжировку сделай, помучайся, запиши, помучайся, сведение мастеринг, помучайся. А у поэта-стихоплёта? Ручка с бумагой, и лежи на диване, мучайся.
Так что, и здесь товарищ мимо.
Товарищ составитель текстов скорее имел ввиду не материальные вложения, а муки творчества, мол все участники творческого процесса мучаются одинаково, но каждый по своему
У того кто пишет музыку от, и до, творческих мук в разы больше, так как творческих процессов больше. Мелодию напиши, помучайся, аранжировку сделай, помучайся, запиши, помучайся, сведение мастеринг, помучайся. А у поэта-стихоплёта? Ручка с бумагой, и лежи на диване, мучайся.
Так что, и здесь товарищ мимо.
Согласен и поддерживаю! Тот, кто работает сам и все делает сам, все понимает. Особенно понимают те, кто из музыкантов работал со стихоплетами и имеет неудачный опыт сотрудничества. Нет, не все, есть поэты, есть стихоплеты нормальные люди, которые все понимают и идут на встречу. Но в большинстве своем гонора и понтов больше, чем надо. Безусловно, создание стихов - это работа, полноценная кропотливая работа. Иногда стих можно написать на 15 минут, а иногда и за год. Но это один единый мыслительный процесс. У музыканта при создании мелодии и аранжировки таких процессов-алгоритмов создания песни десятки, если не сотни. И каждый раз надо придумать-выбрать лучший вариант. Вы просто создайте дома у себя студию и попробуйте сделать песню. Или хотя бы поинтересуйтесь что для этого надо и какой алгоритм действий. Я уж не говорю про затраты...
Непонятно кому адресован данный спич. Впрочем... лопатка слево, ведёрко справо. Добро пожаловать в песочницу вместе с гонором и пантами, пригодятся для лепки демагогических куличиков!