О критике и критиках.

Вы хорошую тему подняли. Но тут еще с какой стороны посмотреть. Если я автор, то мне интересно конечно же не только мнение профи, годится или не годится, но важно и мнение простого народа нравится или не нравится. Это в идеале. На самом деле вы правы в том, что количество лайков сегодня главное. А сущность и качество критики сегодня напрямую зависит скорее от уровня воспитанности критика. Не соглашусь с вами в том, что все измеряется деньгами. Деньги конечно же нужны, но деньги не главное, далеко не главное тут. Как только созидатель переходит работать за деньги, то сразу же все становится на поток, и сразу теряется художественная ценность его произведений, тут прямая зависимость. Часто приводят в пример западную качественную поп музыку поставленную на поток - но ведь эта музыка на 90% написана под наркотой...

Нет слов...
https://www.youtube.com/watch?v=bGNCPB67xpY

Творчество профессионалов не имеет художественной ценности? Самодеятельность спасёт мир? Это просто шедевр, полёт современной мысли. Такое можно выдать только под воздействием большой дозы алкоголя. Западные музыканты наркоманы, просто отдыхают.

[цитата: petrov70, 12.01.2021 - 13:23]


Нет словс
https://www.youtube.com/watch?v=bGNCPB67xpY

В этой соцсети это не критерий, на данном ресурсе дяди и тёти в песочнице возятся, ну основная масса.

А мне больше всего нравится песня "Береза белая подруга" Считаю ее гениальной! Написал Шаинский, и Черчель не мог уже ее оценить.
Я давно для себя пришел к выводу, что лучшие песни про деревья -Русские.

Жаль что это проверить нельзя. Кто то, что сказал. Всё что нашёл гугл по данному вопросу
"Я бы всю европейскую культуру поменял на одну грустную русскую песню".
И опять без ссылки на источник.
Много всякой хрени приписывают знаменитостям. Скорее всего, для красивого словца. Для людей, страдающих комплексом неполноценности, данные высказывания, как бальзам на душу.

Ну, Черчилль это не авторитет в музыкальном искусстве, тут лучше привести примеры высказываний известных музыкантов, композиторов..

Иван Суриков (автор стихов "Тонкая рябина") обрадовался бы, наверное.)))

Какие еще доказательства,
"Это все придумал Черчилль у восемнадцатом году"
В. Высоцкий.

... а ведь вы правы.
Я тут подумал, вспомнил и пришел к выводу, что лучшие песни про кусты, цветы, траву и цвета - Украинские.
Вот по быстрому нашел...

"Черемшина" 1989 г. (рус. черемуха)
ГУРУ, ангел-хранитель украинской песни и самая лучшая исполнительница украинских песен, равной которых нет и не будет никогда. Её песни переживут время - американская певица украинского происхождения - Квитка Цисык /Kacey Cisyk/. Говорить о украинской песне и не знать кто такая Квитка (переводится с укр. как Цветок) - означает ничего не знать о этой песне, о её душе...
- https://www.youtube.com/watch?v=pZ87UmDqSHU&ab_channel=VasilNikolaevich

"Два кольори" 1964 г. (рус. два цвета)
... та же замечательная Квитка Цисык. Её песня "You Light Up My Life" получила Оскар и Золотой глобус как «Лучшая песня к фильму» в 1978 году, а её два альбома украинской песни "Songs of Ukraine", "Two Colors" написанные в штатах стали бессмертны в Украине. (... к сожалению, в России нет таких примеров популяризации русского фольклора).
https://www.youtube.com/watch?v=kwgVJ5av4GQ&ab_channel=ElenaKovalchuk

"Червона рута", 1972 г.
София Ротару - https://www.youtube.com/watch?v=n3csYLyHopk&ab_channel=DariaK%C3%BChling

"Чорнобривці" 1960 г. (рус. бархатцы)
... кто её только не пел. Из последних: https://www.youtube.com/watch?v=yY1BVLOXc3I&ab_channel=%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%2FTheVoiceRussia

"В саду осiннiм айстри бiлi" популярный украинский романс довоенного периода. (рус. В саду осеннем астры белые)
... скандальный романс. До сих пор спорят, кто у кого "слизал". Русск. - "Вот кто-то с горочки спустился".
... мне лично - всё-равно. Оба варианта прекрасны и оба заслуживают на жизнь.
https://www.youtube.com/watch?v=OfMlq2uYTPc&ab_channel=ANDYKATO

Спасибо, GarikKo, за предметный и пространный комментарий. (Будучи в Киеве в 80-е, я просто обалдевал от пения местных поддатых парубков под окном гостиницы на Крещатике).Хорошо бы Ваш комментарий прочитать Петрову, разочаровавшему меня своей курносостью (высокомерием) и пренебрежительным отношением к членам НГ - "детская песочница" с "игрушками". Если он считает себя уже "большим пацаном", то чего он потерял в этом "детском саду"? (Думаю, когда писал про "комплекс неполноценности", смотрел в зеркало:)).

Эка вас батенька прорвало. Я читаю все комментарии, и к подобным высказываниям про у нас самое лучше, отношусь скептически. Сначала всё начинается про - у нас самые душевные песни, а заканчивается - кому принадлежит борщ.
Это ли ни детский сад, и не комплекс неполноценности?
И позвольте вас спросить, где здесь курносость и пренебрежительное отношение?

petrov, побойся Бога.
Я не высказывался в подобном ключе про "У НАС САМОЕ".
Ты опять начинаешь сроить козни на пустом месте.
В Украине очень многие слушают русский фольклор и считают его красивым, как и в России слушают украинский, считая его не менее красивым.
... не начинай хернёй страдать.

Хернёй начал страдать Чайник, про деревья, а ты его поддержал про цветочки.
Мне кажется глупым, утверждать что в России самые прямые деревья, а на Украине самые цветастые цветочки. За китайцев обидно, и за людей с Берега Слоновой Кости.

... почему херней?
Да, это конечно же не серьёзно утверждать о деревьях и цветах в наличии той или иной культуры...
но спасибо товарищу, я хоть вспомнил и ещё раз послушал "хиты" двух народов.
Разве это херня?

Херня, это кто утверждают, что у кого то член больше, а слушать хиты, это не херня.

Петров, удивил... не мог подумать, что у тебя с чувством юмора затык. В следующий раз буду непременно сопровождать свою шутку смайликом   , чтобы ты смог различать шутливую "херню" от просто "херни", которой сам часто страдаешь. 

Дядя Витя, ты не в теме. Твоя шутка тут не причём.

"Тема" для чайника оказалась сложна, но я все же впредь буду обозначать свои шутки смайликами, на всякий случай, дабы не нарываться на грубость.
  - громко хохочу,
  - просто улыбаюсь.
Если не смешно, в ответ можно прислать  , я не обижусь. Миру-мир

Как с я зыка снял, Андрей.
Вот именно. Это развлекательный портал - не для критики, хоть и хочется её в разумных пределах).
Оставь надежду, всяк сюда вошедший))

Petrov70: Вообще-то, я русский, так что про борщи, тов. Петров, мне не надо говорить, а про украинские песни - отдаю должное. Про остальное говорить нет желания. Будьте здоровы!

Борщ, для примера.
Прежде чем отдавать должное, расскажите по каким критериям отдаёте, и знакомы ли вы с казахскими песнями про траву, с бурятскими про кусты, и с аргентинскими про деревья?
Не сочтите за нравоучение, но учитесь уважать культуру других стран и народов.

Чем больше всяких игрушек, тем лучше. Нужно что бы у посетителей сайта в глазах рябило от предложений. Пусть каждый найдёт для себя любимую игрушку.

Для предложений есть раздел:
https://www.neizvestniy-geniy.ru/forum.html?idTheme=8609

у вас есть раздел- Анонимный раздел для желающих получить объективную критику


Только он не пользуется популярностью.

Дошло до того, что некоторые "гении" публикуются там, не скрывая аватар, получают комментарии, а потом как ни в чем не бывало переходят в другой раздел с тем же багажом (треком) без всяких изменений и учета критики. Для чего такие круги, не могу понять.

"Наша Сцена - Не для зрителя!"
Так, по моему, звучит убедительней.
А еще,
"Наши таланты - Не для сцены"

Убеждать Вам придётся на том
ресурсе, если поймёте что это за ресурс.
Но Вас там "съедят" тут же. 

Просто объективной критики с анонимностью мало кто хочет. В соцсети, как правило, выкладываются с диаметрально противоположной целью: "А вот я такой! Вот я чего наваял! Похвалите меня!" Ну, собственно, для этого соцсети и создаются и НГ не исключение.

Браво!

А я так и не понял о чём тема форума? Написал отзыв, исходя только из названия форума.

Первые две фразы сразу поставили в тупик.

"Не вижу смысла в обливании грязью. Не понимаю, зачем творческому человеку нужен мазохизм."

Первое предложение обращено к критику, мол зачем так сурово. Второе предложение обращено к объекту критики, автору, мол зачем автор публикует свои работы, тем самым возмущая критиков.
Дальше, больше, оценить правильно может только профи. Отчасти согласен, но музыку то преимущественно слушают не профи.
Основной критерий качества, бабки. Тут согласен, но не понятно как это всё к критики?

А я вот сразу понял, что это камень в огород "Бросьте в меня камень". Через забор кинул, не заходя во двор...

По видимому ты прав. Смешно.

Совет хороший, но довольно сложно его придерживаться в жизни. И потом, как-то трудно представить, что великие композиторы, создавая свои выдающиеся произведения, весело "ржали" над собой в процессе творчества  .
Все-таки неудовлетворенность результатами дает некий стимул для поиска новых решений в творческом процессе.
А критика со стороны тоже бывает полезной, но в то же время к ней лучше также относится критически, так как она тоже субЪективная, и критически также не всегда бывает осмысленной!

[цитата: jonik52, 12.01.2021 - 18:57]
Совет хороший,
НО сложно его придерживаться

критика бывает полезной,
НО к ней лучше относится критически

Вы правы,
всегда надо думать своей головой,
НО чтобы голова имела (или не теряла) способность думать, надо постоянно учиться, трудиться над собой: получать РАЗНУЮ информацию, иметь обратную связь с оппонентами, перепроверять самого себя, и т.д. и т.п. Не костенеть, одним словом.
И в этом процессе самоирония помогает как ничто другое.
Вот, как-то так, не сочтите за нравоучение, это мое ИМХО

А мне всё равно, кто занимается критикой. От профессионалов её всё равно не дождаться. Больше им делать нечего, как ходить по разным ресурсам и критиковать детский сад, мол не правильно ты мальчик лопатку держишь.
Довольствоваться нужно тем, что есть. Из любой критики, даже не профессиональной, можно что то для себя подчеркнуть. А на шлак, можно и не реагировать.

А что мешает игнорировать такую критику?

А качество колбасы можно критиковать, или ешь что продают, раз не разбираешься в технологии.
Критика, это прежде всего частное суждение, оно ни к чему не обязывает. Хочешь принимай, хочешь отвергай. А если автор такой ранимый, что любое фи воспринимает как личное оскорбление, то лучше вообще не выставлять свои работы на всеобщее обозрение.

А как же знаменитый музыкальный и художественный критик, литератор Стасов c его критическими статьями о композиторах, художниках и их произведениях, который сам не являлся ни композитором, ни художником?

В моем первом сообщении есть полный ответ.

Обо всём, и ни о чём! Здесь же затрагивается не глобальный вопрос о критике, а о критике на данном ресурсе. Всё что здесь пишут, критикой, даже язык не поворачивается назвать. Высказывание личного мнения о прослушанном материале, ВСЁ!!!!
Мне один знакомый звукорежиссёр как то написал рецензию, на одну работу (лет пять назад), так я половину слов не разобрал, и читать замучился.
Вот это критика, а всё остальное...
Даже оперирование такими словами, как критика, на данном ресурсе, воспринимается как игра детей во взрослых.

... опять мимо строк мыслишь.
Я уже не раз писал и УТВЕРЖДАЮ, что критика любого музыканта к музыканту - не имеет никакого КРИТИЧЕСКОГО обоснования, так как оба являются композиторами. На этот факт критических оценок двух музыкантов любой профи - "ложил" и будет "ложить". Исключением может быть только друг с которым у тебя общие (так сказать) музыкальные взгляды, интересы, предпочтения и понимания самой музыки.
Так что донести я хотел только - это.
Настоящей критики здесь нет, не было и не будет.

Вот с последним вашим утверждением согласен на 100%. Только в контексте с общей атмосферой данного ресурса(НГ) и его предназначения, для меня лично это как раз не исключение, а ПРАВИЛО. Поэтому я (и уверен не только я), ищу себе здесь друзей (надеюсь еще найти) именно по этому ПРАВИЛУ.Сам пишу комментарии только к той музыке, которая близка мне лично, иногда осмеливаюсь критиковать исключительно в корректной форме, т.к. не знаешь человека (он же пока тебе не друг, мало ли).И если, к примеру, я не очень люблю шансон, какого хрена я буду туда лезть, комментировать, да еще критиковать. Хотя в любом жанре можно порой услышать то, что тебя зацепит. И ответная критика важна именно от человека, которого ты считаешь близким для себя по восприятию музыки, жанров и т. д. А от приверженца чуждого для тебя музыкального направления критика - до одного места, да и вряд ли нормальный человек станет это делать. Критика балалаечника из народного ансамбля или арфиста из симфонического оркестра в адрес репера будет выглядеть просто смешно, а наоборот- еще смешнее.

Вы затронули ещё одну "больную" тему, а именно... умение работать в коллективе.
Имея хоть сто пядей во лбу вы (и я в том числе) и многие другие музыканты не в состоянии выдать на "гора" качественный продукт, даже имея достойное для слушателя произведение.
Некоторые до сих пор не понимают, что один в поле не воин, тем более работая в классике. Насколько я знаю, то дальше саунд-треков вы не пробьете себе дорогу, а коллектив профессиональных музыкантов - стоит больших денег. Где деньги? ... у продюсеров, а они ориентируются на рынок.
У любых западных оркестров есть фонды и меценаты и так же как и у нас деньги выделяют только для национальных (гос.) коллективов (и то, не большие). Остальное зарабатывают сами как могут.
Да, культура слушателя отличается, но есть и фактор - "стоимости", доступности в подобного рода музыке. Я в 2016 был в Германии и слушал концерт Гёттингенского симфонического оркестра. Стоимость билета (партер) - 350 евро. Это приблизительно 1/15 - 1/20 от средней зар. платы немца. У нас средняя - 500 долларов, а билет на престижный "импорт" стоит - от 80 до 100, потому залы - полупустые на подобного рода удовольствие. Хотя на попсу (под фанеру) цены те-же, но залы полные. ... сравните доход группы "классических " музыкантов и поп-звездули. Про камерные и симфонические оркестры - я вообще промолчу. Стоимость на их концерт - 15-20 долларов ... просто выживают музыканты. Больше "везёт" духовикам, ... те хоть иногда "жмурика" проведут.
https://kontramarka.ua/ru/concert-orkestr
Классике нужны залы, а остальным - достаточно клубной атмосферы. Так что дело скорее не в слушателях, а возможностях.
Хорошая "живая" музыка оркестра воспринимается всегда с интересом.
Если бы у нас миллионеры поддерживали оркестры, начиная со школьных, то и говорить о доступности такого рода музыки не пришлось. От сюда и уважение к олигархам у нас отсутствует, а в штатах (к примеру) все музыканты школьного оркестра - знают кто их "кормит" и поддерживает.

Для меня есть только два музыкальных стиля – "нравится" и "не нравится". (Жан Кокто)

Вот и вся критика. А то классическое направление, три куплета, проще - сложней, образованность, у нас, у них. Вкусовщина.
Задача музыки, передавать эмоции, настроение, и не важно с помощью чего, с помощью оркестра, или с помощью ритмбокса.
Идеальная музыка — это тишина, а музыканты занимаются созданием красивой рамки вокруг этого совершенства. (Стинг)
Это он у Моцарта сплагиатил (Музыка – это тишина, которая живёт между звуками).

"А критиковать - нужны знания и образованность."
Что в музыке с позиции знания и образования можно критиковать?
Если людям нравится, они слушают, плачут, веселятся, скачут, или под муз сопровождение играют в стрелялки, какая разница что там с муз формой, и с гармоническим развитием?
Зачем всё так усложнять?

Мою музыку лучше всего понимают дети и животные. (Игорь Стравинский)

А мою тоже, не знаю как дети, но моя любимая собачка, чихуашка, очень даже понимает. Стоит мне взять гитару и первый аккорд, она становится в позицию и начинает восхищенно выть во весь голос.

[цитата: Viktorefremov49, 13.01.2021 - 15:18]
Во-первых, СО СТАРЫМ НОВЫМ ГОДОМ!

С Новым годом теска!


Я думаю,что очень трудно говорить о критике в наше время. Во-первых, ЖЕЛАТЕЛЬНО чтобы критика была четкой. Это касается в образованности, знании жанров. У нас сейчас котируются произведения в современных стилях и жанрах.Обратите внимание на просмотры. Слушается то, что легче воспринимается, наиболее просто в исполнении и ОБЪЁМ данного произведения.И часто легче на слух восприятие песни ( которая имеет 3-4 куплета с различной обработкой одной и той же темы. Это проще воспринять. А теперь посмотрим , сколько знаний, восприятия необходимо при слушании произведения классического направления, которое требует большого труда даже для внимательного прослушивания, а тем более критики.Так что вопросы эти , мне кажется, должны затрагиваться профессионалами . Просто послушать легкой музыки - пожалуйста. А критиковать - нужны знания и образованность.
===============================


Знания и образованность вообще нужны! И не только, чтобы критиковать.
А критиковать тоже необходимо учиться. Учиться хотя бы правильно (грамотно и доходчиво) выражать свои МЫСЛИ и ЧУВСТВА. А то входу популярная отмазка "я как собака, все понимаю, но сказать ничего не могу", а на самом деле не привык напрягать иссохший мосх.
Здесь на этом ресурсе (НГ), в основном собрались люди не для профессионального общения, а общения по интересам. Поэтому критика (в рамках приличия и при условии согласия оппонента) должна восприниматься адекватно (рекомендую всем быть самоироничным и не быть снобами). А не хочешь критики, предупреди, запрети писать комментарии, хотя тут итак критиков раз два и обчелся.

И опять в точку, Андрей!
Песочница да и только, но какие страсти!!! Люди не спят, многие конкурссанты уже на нервном срыве, а я вот подумываю в последний день конкурса снять свою лидирующую работу, т.к. не за кубками сюда пришел. На радость своим конкурентам, а то еще буду виноват в их психическом здоровье  

Быть знаменитым некрасиво.
Не это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.
Цель творчества самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.
(С) Борис Пастернак.