-- : --
Зарегистрировано — 123 611Зрителей: 66 673
Авторов: 56 938
On-line — 15 511Зрителей: 3031
Авторов: 12480
Загружено работ — 2 127 513
«Неизвестный Гений»
Нотная аранжировка, инструментовка и оркестровка.
06 октября ’2017 11:38
Говорите помедленнее, пожалуйста. Я не успеваю записывать.
|
09 февраля ’2018 07:46
Оркестровку пишут после аранжировки.
Оркестровка-это писанные партии для оркестра. |
17 февраля ’2018 06:12
Цитата: Kondrat, 06.10.2017 - 11:38 Говорите помедленнее, пожалуйста. Я не успеваю записывать. и по ссерьезнее:)))) |
06 октября ’2017 14:18
Ну и в чем суть темы. Теперь все написанное нужно опровергнуть?
|
06 октября ’2017 15:02
Ну значит Валер я понял правильно(точнее ничего не понял сразу).А так можно и автора обидеть.
|
06 октября ’2017 15:40
Ну еще услышит.
|
06 октября ’2017 18:39
Аранжировка, это не только переложение одного инструмента на другой, это прежде всего стиль.
Чел написал шансон, а вы сделали аранжировку и получился хэви-метал |
06 октября ’2017 21:14
Уважаемый Waldemar54 Подскажите ответы на ваши вопрсы.
|
06 октября ’2017 17:59
Обалдеть ребята! Форум-лекция от профессионалов. Полезно многим будет почитать.
|
06 октября ’2017 18:30
А я читаю и смеюсь. Объяснять не буду, думайте, что хотите.
нас рано, мама разбудила) Давайте делится примерами. |
06 октября ’2017 18:41
Ща нотами закидают, по самые уши.
|
06 октября ’2017 18:43
[цитата: petrov70, 06.10.2017 - 18:41]
Ща нотами закидают, по самые уши. Тема прикольная, без нот Автору темы поклон и уважение за труд, он дал возможность сыграть много музыки людям. |
06 октября ’2017 18:45
Андрей!!!
я б тоже поржал... но надо ж как то себя =пропиарить=... после лета =застой= образовался. |
07 октября ’2017 18:49
Цитата: Kondrat, 06.10.2017 - 18:30 Давайте делится примерами. Давайте! Начнём с Вас! |
06 октября ’2017 18:52
А чё обсуждаем, ругаем - хвалим, утверждаем - опровергаем, или просто делимся таблицей умножения?
|
06 октября ’2017 19:08
Автор молоток, а чё на форуме то делать, шляпы вверх кидать, и всё? Скучно без "водки"
|
07 октября ’2017 19:13
Благодаря современным техническим средствам, особенно в поп-музыке, многие композиторы и музыканты могут обходиться без нот.
Если Вы помните, Фрэнк Заппа, нот вообще не знал. |
06 октября ’2017 19:06
Аранжировка и Remix. Это родственно или нет? Гоню канешно, но интерестно
Чё бы не думали, арфаграфия сохраненна |
06 октября ’2017 19:10
Родственно. Берёшь шлягер, и загоняешь его под молоток.
|
06 октября ’2017 19:29
[цитата: petrov70, 06.10.2017 - 19:27]
ремикс - это повтор в ином качестве. Согласен, на закуску |
06 октября ’2017 19:34
Ля шедевр
|
06 октября ’2017 20:15
ёкарный бабай, как запутано то(
Ремейк, как я понимаю, делают те группы, которые играть не умеют |
06 октября ’2017 19:52
Автору темы, сейчас это легко, снял партии записал в любой digital audio workstation,, перевёл в нотный редактор, отредактировал в "финале", и оп ля)))), но тридцать лет назад, это да-труд!!!!! |
06 октября ’2017 20:00
наоборот...
автор темы не признаёт DAW и VSTi он трудится как 50 лет назад... пишет нотные аранжировки =вручную= |
07 октября ’2017 10:58
Володя Лямкин, до сих пор
пишет всё на бумагу. Всегда завидовал с какой скоростью он пишет. На этом хорошо зарабатывает, пишет для любого состава. |
07 октября ’2017 19:14
Цитата: Levsha1947, 07.10.2017 - 10:58 Володя Лямкин, до сих пор Так зовите его сюда!пишет всё на бумагу. Всегда завидовал с какой скоростью он пишет. На этом хорошо зарабатывает, пишет для любого состава. |
12 октября ’2017 10:14
Цитата: Waldemar54, 07.10.2017 - 19:14 Так зовите его сюда! При его занятости? |
06 октября ’2017 20:26
Висит несколько суток на трибуне kudinkv- он там пришёл в этот мир, сделайте кто нибудь ему аранжировку, лучше оркестровку, что бы не потел за зря.
|
07 октября ’2017 02:11
[цитата: varelik, 06.10.2017 - 22:38]
ну ты Андрей пропиарил Kudinkv... по ходу дела - ещё =засветил= кубок =на горизонте= |
07 октября ’2017 11:01
Цитата: Kondrat, 06.10.2017 - 22:02 p.s. Собачий вальс сможете оркестровать для большого симфонического оркестра? Чего потеть, уже сыграно: |
07 октября ’2017 19:01
Из здесь присутствующих, 99% пользователей в лучшем случае, гамму Сdur знают. Какие Вы можете предложить им решения, связанные с аранжем, да ещё нотным?
|
07 октября ’2017 19:49
Цитата: petrov70, 07.10.2017 - 19:22 Всё делается на слух, при минимальных познаниях в музыкальной теории. Минимальных познания – минимальные возможности! |
07 октября ’2017 19:51
Собой доволен только идиот, так что....
|
07 октября ’2017 19:53
Цитата: petrov70, 07.10.2017 - 19:51 Собой доволен только идиот, так что.... Век живи - век учись! |
10 октября ’2017 21:19
Ууууу как всё запущено.
|
10 октября ’2017 23:50
Так Вы считаете, что комп может заменить живую гитару?
Я считаю, что слушатели пофиг, vst или живой струмент, лишь бы музыка была ему интересна. |
11 октября ’2017 19:07
Я думаю, что быть снобом, тоже не лучший вариант.
|
12 октября ’2017 10:16
Цитата: Waldemar54, 07.10.2017 - 19:53 Цитата: petrov70, 07.10.2017 - 19:51 Собой доволен только идиот, так что.... Век живи - век учись! |
12 октября ’2017 20:51
Цитата: Waldemar54, 11.10.2017 - 19:00 Потакать низкопробным запросам слушателя - не есть хорошо! да уж... всё запущено - не то слово.услышит ли =рядовой= слушатель подвох,если этот трек прикрепить к видеоряду,где баянист-=пионер=, играет на фоне оркестра... боюсь что нет. слушатель не поймёт - VSTi или живой состав,т.к звук виртуальных инструментов(сэмплы),это записанные =вживую= звуки по хроматическому звукоряду и с помощью определённых алгоритмов,распределены на клавиатуре виртуального инструмента. |
15 октября ’2017 15:14
Цитата: varelik, 13.10.2017 - 20:40 если к звуку прикрепить видео картинку,то человеческий слух будет воспринимать предметы уже по-другому. Телевизионный/кино/видео образ – означающее, а идея – означаемое. Чтобы они совпали, надо использовать правильные аудио-визуальные соотношения. Звуковые акценты помогают раскрыть скрытый глубинный смысл изображения, подчеркнуть главное, добиться нужного эмоционального воздействия на зрителя. Обычный зритель считает главным изображение, а Музыка – это как бы приправа, некая иллюстрация. Вот поэтому я работаю с нотами и миди. Миди – это не произведения искусства, а всего лишь напоминание о мелодии и показ оркестрового аранжа. Ссылки на мои миди:это доказано научно и на практике. примеры - озвучивание старых фильмов с помошью подручных предметов. да дело не в этом... если у Вас под рукой оркестр с живыми музыкантами - да ради Бога...пишите для них свои нотные аранжировки. а если нет... тяжело наблюдать за жизнью сценариста,у которого тысяча сценариев... почитать можно,а поглядеть фильм или спектакль - нельзя... |
07 октября ’2017 18:56
Цитата: Kondrat, 06.10.2017 - 22:02 p.s. Собачий вальс сможете оркестровать для большого симфонического оркестра? Могу, но только вместе с Вами! |
13 октября ’2017 21:08
Ага, даже все партии рисует мышкой
|
27 октября ’2017 20:32
Оркестровка от Vangelis
|
28 октября ’2017 00:14
оркестровка у него прописана нотами,а на видео показано,как он рисует сценарий игры на мультиинструменте.
схема для включения и отключения педалей. Вангелис - Великий дядька...Мировое признание. всю жизнь писал музыку на синтезаторах и чихал он на ГЕНИЕВ с их пристрастием к =живому= оркестру. |
30 октября ’2017 20:20
Когда человек смотрит фильм и слушает саундтрек, он не задаётся вопросом,живой оркестр или семплированный. Его прошибает насквозь, и этого достаточно.
|
30 октября ’2017 23:44
Цитата: Waldemar54, 30.10.2017 - 20:14 "Оркестру никогда не найдут замены. Когда сто человек, каждый из которых индивидуальность, складываются в единое звуковое поле, то это всё прошибает насквозь." чёт дебет с кредетом не сходятся...ЭДУАРД АРТЕМЬЕВ Артемьев прославился игрой на синтезаторе и музыкой к фильмам. в СССРе он не имел права гоаорить по другому,дабы единственная двухэтажная =игрушка= могла достаться кому нибудь другому. по серьёзному - ни один уважающий себя музыкант не будет оспаривать значимость =живого= состава инструментов... даже такого количества,как у =жмуриков=. НО ЕСТЬ ФАКТ - отсутствие 100 человек. процесс творчества идёт с большей скоростью,чем организационный и репитиционный процесс. есть Синтезатор... сочинил - сыграл - записал...сочинил - сыграл - записал... двинулся дальше. что в этом плохого - не понимаю. вот этот дядька мне то же покоя не даёт... всю голову поломал с коммутацией 2-х синтов,нотбука и планшета. блин...теперь и =поливоксов= днём с огнём не сыскать. |
14 декабря ’2017 08:40
Цитата: varelik, 14.12.2017 - 02:38 Цитата: Alex_Kar, 13.12.2017 - 14:36 Мертвые знаки на бумаге? Вы как видно литературу не проходили... для трёхлетнего ребёнка - это мёртвые чёрточки на бумаге...Азъ буки веде. Глаголь добро есте. Живите зело, земля, И, иже како люди. Мыслете наш он покой. Рцы слово твёрдо. Укъ фертъ херъ. Цы, черве, шта ъра юсъ яти! Это наш алфавит. =услышал звон - не понял где он= чё принимаете,что у Вас ноты с буквами прыгают как =живые=... поделитесь. тоже так хочу. положил перед собой ноты - они заиграли. положил перед собой книгу - она заговорила. Совокупность приведенных выше фраз и составляет азбучное послание: азъ буки веде. Глаголъ добро есте. Живите зело, земля, и, иже како люди, мыслите нашъ онъ покои. Рцы слово твердо – укъ фъретъ херъ. Цы, черве, шта ъра юсъ яти! Я знаю буквы. Письмо – это достояние. Трудитесь усердно, земляне, как подобает разумным людям – постигайте мироздание! Несите слово убежденно. Знание – дар Божий! Дерзайте, вникайте, чтобы Сущего свет постичь! Праславянская азбука – это первый в истории современной цивилизации учебник. Человек, прочитавший и понявший азбучное послание, овладевает не только универсальным методом хранения информации, но и приобретает способность передачи накопленного знания, т.е. становится Учителем. 1. К. Титаренко «Тайна славянской азбуки», 1995 г. 2. А. Зиновьев «Тайнопись кириллицы», 1998 г. 3. М. Кронгауз «Откуда есть пошла славянская письменность», ж-л «Русский язык» 1996 г., №3 4. Е. Немировский «По следам первопечатника», М.: Современник, 1983 г. Специально для вас Есть дети уже с трёх лет начинают учить иностранный язык и к пяти годам свободно разговаривают на нём.. Вы как видно, вообще не в курсе истории, науки, литературы, психологии и т д. Родились на другой планете. Или всю жизнь провели в застенках гестапо. Ваш сарказм показывает только вашу безграмотность и убогость мышления. Не смешите людей. Лучше вообще ничего не пишите на форумах. Сойдёте за умного. |
14 декабря ’2017 11:16
Ну, то что ты дебил, ни для кого уже не новость, а то что ты сам с собой не общаешься, уже прогресс. Правильной дорогой идёшь...холоп
|
16 декабря ’2017 00:06
Ну и ушлый вы народ -
Ажно оторопь берет! Всяк другого мнит уродом, Несмотря, что сам урод. Л. А. Филатов |
16 декабря ’2017 01:06
|
16 декабря ’2017 13:30
|
23 декабря ’2017 23:57
|
24 декабря ’2017 00:53
|
24 декабря ’2017 00:59
|
08 марта ’2018 09:46
Слава Богу, что существует инкарнация,а то вообще не знали как кто в этой жизни был на кого-либо похож...
|
22 декабря ’2017 23:43
Э-эх, такую интересную тему слили, господа хорошие! А вот я наладился было начать аранжировать свои шедевры (пенсия пришла!), а знаний и опыта маловато
|
23 декабря ’2017 12:31
Слили потому что много флуда не по теме. Хотя, Вы правы, задавать вопросы пока ещё можно.
Я в молодости 5 лет отыграл в ВИА на саксофоне и гитаре, нотную грамоту и правила гармонии знаю, все свои сочинения набираю в нотном редакторе Note Worthy Composer, может и так сойду, без конскрватории, тем более что сочинаю только песенки, на симфонии не претендую. К тому же в наше время заниматься музыкой можно дома, в отличие от физики, для чего нужна как минимум лаборатория с оборудованием на многие миллионы долларов. Саиоиграйкой не пользуюсь, ноты набиваю мышкой, т.к. не владею клавишными. А вопрос у меня такой. Перед Новым Годом, видимо в поисках идей, народ чаще скачивает мою песенку "Ах, Новый Год идёт!" отсюда: |
23 декабря ’2017 21:36
Ну вы же сами обозначили задачи, какая конкретно помощь нужна?
|
23 декабря ’2017 22:41
Цитата: Pavel_Belov, 23.12.2017 - 12:31 Слили потому что много флуда не по теме. Хотя, Вы правы, задавать вопросы пока ещё можно. Прослушал Вашу песню «Ах, Новый год идет!» Аккомпанемент бас+3 аккорда подходит. Но это звучит слишком просто. Нужна педализация. К теме нужен контрапункт. В последним куплете желательно повысить тональность на 1 тон. Вступление необходимо. В сведении помочь не могу, я этим не занимаюсь. Всё остальное попробую осмыслить.Я в молодости 5 лет отыграл в ВИА на саксофоне и гитаре, нотную грамоту и правила гармонии знаю, все свои сочинения набираю в нотном редакторе Note Worthy Composer, может и так сойду, без конскрватории, тем более что сочинаю только песенки, на симфонии не претендую. К тому же в наше время заниматься музыкой можно дома, в отличие от физики, для чего нужна как минимум лаборатория с оборудованием на многие миллионы долларов. Саиоиграйкой не пользуюсь, ноты набиваю мышкой, т.к. не владею клавишными. А вопрос у меня такой. Перед Новым Годом, видимо в поисках идей, народ чаще скачивает мою песенку "Ах, Новый Год идёт!" отсюда: |
23 декабря ’2017 22:51
Цитата: Waldemar54, 23.12.2017 - 22:29 У меня идей – вагон и маленькая тачка. Только все на этом форуме уже непревзойденные аранжировщики и считают эту тему неинтересной. Вряд ли все так считают, просто некоторые ещё не осознали с кем имеют дело. Как по мне, то у Вас можно учиться долго, особенно в миди-аранжировках, которые, например, здесь: Балдею от некоторых! |
25 декабря ’2017 01:58
Цитата: Pavel_Belov, 23.12.2017 - 12:31 и вот мне захотелось довести её до ума: проаранжировать, досочинить вступление, проигрыши и коду, вставить текст чтобы получился миди-караоке файл и пр. А потом хотелось бы самому спеть, записать в mp3 и выложить, например, здесь. Но с чего начать? Может кто поможет? Буду признателен за любые добрые советы, вразумления и даже подзатыльники С чего начать... обратитесь к опытному на Ваш слух аранжировщику. обозначьте цену,которую Вы можете заплатить. у Вас большие запросы. помимо вступления,проигрыша и коды,надо миди-караоке файл... это ещё и текст набивать =под мелодию= - дополнительные услуги. если хотите всё сделать сами - изучайте основы аранжировки,секвенсоры,плагины и прочие =ОСНОВЫ=. А вопросу у меня такой... ПОЧЕМУ МИДИ-караоке??? почему не Видео караоке????... например |
25 декабря ’2017 14:12
Цитата: varelik, 25.12.2017 - 01:58 С чего начать... Да вроде пока автор темы не требует оплаты, а хочет сделать это из любви к Искусству, см. ниже.обратитесь к опытному на Ваш слух аранжировщику. обозначьте цену,которую Вы можете заплатить. Цитата: varelik, 25.12.2017 - 01:58 у Вас большие запросы. Конечно, как-нибудь с соплями я и сам могу это всё сделать (см. мою страничку тут: помимо вступления,проигрыша и коды,надо миди-караоке файл... это ещё и текст набивать =под мелодию= - дополнительные услуги. Цитата: varelik, 25.12.2017 - 01:58 если хотите всё сделать сами - изучайте основы аранжировки,секвенсоры,плагины и прочие =ОСНОВЫ=. Да, начинаю. Сейчас вот в раздумьях на что "подсесть" - на REAPER или Music Maker (оба условно бесплатные) Цитата: varelik, 25.12.2017 - 01:58 А вопросу у меня такой... ПОЧЕМУ МИДИ-караоке??? Конечно видео лучше! (Правда, этот экземпляр какой-то тусклый). Но миди - как промежуточный этап и на Midi.Ru можно выложить чтобы народ оценил, подсказал и надавал подзатыльников , хотя в последнее время там как-то неуютно из-за скандалов.почему не Видео караоке????... например |
25 декабря ’2017 15:16
Цитата: Pavel_Belov, 25.12.2017 - 14:12 Цитата: varelik, 25.12.2017 - 01:58 С чего начать... Да вроде пока автор темы не требует оплаты, а хочет сделать это из любви к Искусству, см. ниже.обратитесь к опытному на Ваш слух аранжировщику. обозначьте цену,которую Вы можете заплатить. Цитата: varelik, 25.12.2017 - 01:58 если хотите всё сделать сами - изучайте основы аранжировки,секвенсоры,плагины и прочие =ОСНОВЫ=. Да, начинаю. Сейчас вот в раздумьях на что "подсесть" - на REAPER или Music Maker (оба условно бесплатные) Цитата: varelik, 25.12.2017 - 01:58 А вопросу у меня такой... ПОЧЕМУ МИДИ-караоке??? Конечно видео лучше! (Правда, этот экземпляр какой-то тусклый). Но миди - как промежуточный этап и на Midi.Ru можно выложить чтобы народ оценил, подсказал и надавал подзатыльников , хотя в последнее время там как-то неуютно из-за скандалов.почему не Видео караоке????... например просто не знал,что он такой =Дед мороз= и любит делать подарки. Секвенсор выбирайте тот,по которому в ютубе грамотные,последовательные выидеоуроки...=урок 1= и т.д Любое МИДИ - это промежуточный этап - между нотами и инструментами... это не песня - это набор МИДИ команд для мидиплеера. песня вроде как готова,но,что бы её донести до слушателя,надо вставить в синтезатор с хорошим =не детским= звуком,или в Секвенсор. а потом ещё грамотно сделать запись и микширование треков. |
26 декабря ’2017 14:07
Pavel_Belov, что бы не прибегать к услугам аранжировщиков (проблема с финансами), что бы не изучать муз теорию, что бы не осваивать муз струменты, и вам нужен быстрый результат - осваивайте автоаранжировщик, типа Band-in-a-Box. На ютубе полно видео на сей счёт. За неделю разберётесь и будет вам счастье. Ваши песни будут отлетать, на раз два. Там куча стилей и вариантов аранжировки. Качайте любой
|
25 декабря ’2017 18:10
Павел Белов - Ах, Новый год идет
Всех с наступающим Новым 2018-м годом! Мой миди-аранж (отрывок) здесь: |
25 декабря ’2017 23:46
По отрывку сказать что-то трудно. Я неполные демо записи не слушаю лично.
|
25 декабря ’2017 23:49
И потом миди это только пластилин для проектов. Впереди ещё подбор инструментов, сведение, обработка эффектами и эквалайзером.
|
26 декабря ’2017 13:54
Цитата: Alex_Kar, 25.12.2017 - 23:46 По отрывку сказать что-то трудно. Я неполные демо записи не слушаю лично. А я слушаю любую музыку и отрывки всегда! |
26 декабря ’2017 15:10
Цитата: Waldemar54, 25.12.2017 - 18:10 Павел Белов - Ах, Новый год идет Спасибо за отрывок, Waldemar, видно что у Вас много интересных идей, некоторые из которых Вы нам представили, теперь Всех с наступающим Новым 2018-м годом! Мой миди-аранж (отрывок) здесь: есть от чего отталкиваться. Некоторые вещи мне не понятны видимо из-за моих слабых знаний, поэтому хочется задать вопросы: 1. Почему новый состав выбран джаз-оркестр (ныне слегка устаревший), где много духовых, если исходный стиль - рок (как мне кажется), где много гитар? 2. Почему аранжмровка сделана в До-мажоре (или Ля-миноре), если исходная в Ля-мажоре? 3. Я привык, что голосовая мелодия песни исполняется каким-то одним инструментом (он обычно на 1-ом или 4-ом каналах), у Вас же мелодия распределена между несколькими. Так невозможно сделать караоке или придётся добавлять ещё один канал, на котором будет беззвучная мелодия и к нему уже привязывать синхронный текст. 4. В 12-ом такте у меня аккорд F7, тогда как у Вас F (отсутствует D#), поэтому мне кажется, что звучание несколько затушёвано, так и задумано? С уважением, Павел Белов |
26 декабря ’2017 17:35
Цитата: Pavel_Belov, 26.12.2017 - 15:10 Цитата: Waldemar54, 25.12.2017 - 18:10 Павел Белов - Ах, Новый год идет Спасибо за отрывок, Waldemar, видно что у Вас много интересных идей, некоторые из которых Вы нам представили, теперь Всех с наступающим Новым 2018-м годом! Мой миди-аранж (отрывок) здесь: есть от чего отталкиваться. Некоторые вещи мне не понятны видимо из-за моих слабых знаний, поэтому хочется задать вопросы: 1. Почему новый состав выбран джаз-оркестр (ныне слегка устаревший), где много духовых, если исходный стиль - рок (как мне кажется), где много гитар? 2. Почему аранжмровка сделана в До-мажоре (или Ля-миноре), если исходная в Ля-мажоре? 3. Я привык, что голосовая мелодия песни исполняется каким-то одним инструментом (он обычно на 1-ом или 4-ом каналах), у Вас же мелодия распределена между несколькими. Так невозможно сделать караоке или придётся добавлять ещё один канал, на котором будет беззвучная мелодия и к нему уже привязывать синхронный текст. 4. В 12-ом такте у меня аккорд F7, тогда как у Вас F (отсутствует D#), поэтому мне кажется, что звучание несколько затушёвано, так и задумано? С уважением, Павел Белов 2. Аранжировка сделана в Ля-мажоре. Тональность я оставил оригинальную. 3. Караоке сделать возможно при любом количестве каналов, варьируя громкостью и велосити. 4. В аккорде F7 притсутствует нота Eb, а не D#, но это в данном случае незначительно и затушёвано. |
05 февраля ’2018 17:37
Ну да, в роке только одна гитара и барабасы. Как это я забыл.
|
06 февраля ’2018 21:00
|
06 февраля ’2018 21:09
Интересно, а если тому, кто играет на классической акустической гитаре, дать эл гитару с дисторшн, он так же слабает?
Мальмстин на акустике легко запилет |
08 марта ’2018 11:29
Цитата: petrov70, 06.02.2018 - 21:00 Ну да, у самолёта есть крылья, дайте лётчику мопед, я посмотрю, как он полетает. Падают, падают, падают листья..._ |
06 февраля ’2018 21:31
Уважаемый user95057! Вы написали: «В роке есть всё!» Мне действительно интересно, что «всё» есть в роке? Огласите весь список, пжалуйста!
|
07 февраля ’2018 13:46
Спасибо за информацию и за список. Люблю списки! В них есть что-то от Порядка. Вот мой список на всякий случай:
|
07 февраля ’2018 17:40
Вальдемар, осталось выяснить самую малость.
А что с этой хренью делать? |
07 февраля ’2018 23:16
Понятно, с миру по нитке - голому рубашка.
|
08 февраля ’2018 20:27
C миру по нитке - голому рубашка
(значение русской пословицы, для особо одарённых) Ото всех понемногу — и получается нечто значительное, ощутимое для кого-л. одного |
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи
Трибуна сайта
Наш рупор