16+
Зарегистрировано – 123 592Зрителей: 66 655
Авторов: 56 937
On-line – 23 400Зрителей: 4608
Авторов: 18792
Загружено работ – 2 126 716
Авторов: 56 937
On-line – 23 400Зрителей: 4608
Авторов: 18792
Загружено работ – 2 126 716
Социальная сеть для творческих людей
Радио & Чат
Запад нам поможет
 26 мая ’2017  11:35Я отлично помню, как в перестроечные времена нам преподносили западные (демократические) страны. Их выставляли в таком розовом благообразном свете, дополняя всё это действо лубочными картинками западной сытой жизни. Там, мол, у каждого простого работяги имеется свой большой, просторный, красивый дом... сад, бассейн и прочие ништяки. (Утрирую, конечно) В это, может и мало кто верил в реале, но многие думали, что "дыма без огня не бывает". Доперестроечная "совковая" пропаганда априори лгала, когда говорила, что западные работяги живут, мягко говоря, не в лучших условиях (касаемо 50-70-х годов). Трущебы, грязь, антисанитария, низкие заработки и т.д. В это теперь никто не хотел верить... ибо абсурдно! В демократических свободных странах этого просто не может быть, потому что... потому. И "прожекторы перестройки" высветили истину многочисленными информационными лучами... И каждый советский обыватель теперь знал, что им врали... врали от начала и до конца! Врали, в самом прямом смысле этого слова!
Так врали или нет? Давайте возьмём для примера Британию. Центральное отопление в городах Британии появилось только в начале 70-х годов... Ванны и души практически тогда же. В 60-70-х, не смотря на то, что после войны прошло уже 20 лет, а разрушений было на порядок меньше (как и населения, и территории), чем в СССР, они так и не смогли к этому времени решить жилищную проблему для тех же рабочих, которые вынуждены были выживать в трущобах. Это, повторю, не Бангладеш какой-нибудь... Это одна из самых развитых демократических стран! Во Франции, кстати, картина была почти такая же... только ещё "красивее": Конечно, так жил не весь народ этих стран... а какая-то (пусть и значительная) его часть. Были и те, кто вполне успешно хрустел "французскими булками" и наслаждался "закатами-рассветами", а так же "обычный средний слой", который мало чем отличался от советского городского населения: Наши люди, правда, подобротнее выглядели... поярче: А перестроечная пропаганда все уши прожужжала о том, какие мы все в "совке" забитые да несчастные... все в сером, одинаковые и строем ходим) И определённая часть народа в это всё поверила (или захотела поверить) Теперь опять демократическая абчественность распинается о том, что западный путь развития - это магистральный путь человечества, что нельзя сворачивать в сторону от прогресса и общечИлаэческих ценностей... Нужно сидеть на попе ровно, никуда не рыпаться... и "запад нам поможет") |
|
|
26 мая ’2017 11:46 По-моему вопрос: капитализм или социализм уже не стоит. Дважды обмануть себя нельзя, потому и был невозможна реставрация капитализма под вывеской не ленинского, а горбачевского НЭПа.
Помогли, в какой-то степени, сбрасывая залежалый сэконд-хэнд 90-е. мы и этому были рады поначалу, учитывая советское безтоварье и вечный дефицит. О чём жалеть? Что не нашли лучший выход из лабиринта социализма, а вышли так как получилось по Чубайсу? Теперь недоказуемо, что сделать можно было по-иному и лучше. Но иллюзия, что "Запад нам поможет" жива до сих пор у нашей либеральной общественности, общечеловеков, страдающих от отчуждения с бледнолицыми братьями. Им всё кажется, что, если мы станем их подельниками в качестве шестёрок, то может их Боливар выдержит и двоих. |
|
|
26 мая ’2017 12:27 sermyaga
"Помогли, в какой-то степени, сбрасывая залежалый сэконд-хэнд 90-е. мы и этому были рады поначалу, учитывая советское безтоварье и вечный дефицит". А так ли уж страшен был этот черт, как его малюют? Я о советском "безтоварье" и "дефиците"?) Если вспомнить доперестроечное время, то я никаких таких особых проблем не помню. Холодильники битком набитые всегда, еда качественная (не чета нынешней синтетике). Особых каких-то очередей ужасных я что-то тоже не припоминаю. Основные продукты спокойно продавались. Мясо без всякой очереди на рынке (пусть и чуть дороже), или у частников (благо скотину тогда многие держали). Консервы, опять же, были качественные и вкусные. В кулинарии можно было любые полуфабрикаты купить. Столовые, кафе... Выбор был всегда. И никаких особых заморочек) Какой дефицит?) Голый тоже никто не ходил. Да и одевались вполне себе добротно (см. фото). Для фенечек всяких - ателье к вашим услугам! Шейте любой пижмак, ежели фабричный не устраивал. Никаких проблем до перестройки с этим не было, если, конечно, не накачивать себя искусственно недовольством. Уж точно, ничем не хуже жили, чем в европах... А по многим параметрам - даже лучше. Это уже в перестройку нам предложили поиграть в "сказку о золотой рыбке" и внушили нам страшное неудовольствие нашей "беспросветной" жизнью)) "О чём жалеть? Что не нашли лучший выход из лабиринта социализма, а вышли так как получилось по Чубайсу?" А мы ни в каком лабиринте и не находились) Так зачем нам "предложили" из него выбираться... да ещё и с выходом в самый оголтелый и дикий капитализмус? Ужель так о "несчастном" народе опечалились? А может не о нём? |
|
|
26 мая ’2017 12:34 "Магистральный путь развития человечества" по, так сказать, "западному", в скором времени приведёт к вымиранию человечества. И западного и восточного и северного и южного.
Человечество ведёт себя как паразит, чтобы поддержать западную модель общества - общество потребления, я бы сказала, безудержного. |
|
|
26 мая ’2017 12:37 Цитата: Neta, 26.05.2017 - 12:34 "Магистральный путь развития человечества" по, так сказать, "западному", в скором времени приведёт к вымиранию человечества. И западного и восточного и северного и южного. Подписуюсь)Человечество ведёт себя как паразит, чтобы поддержать западную модель общества - общество потребления, я бы сказала, безудержного. |
|
|
26 мая ’2017 12:46 Бесплатно лежит только сыр в мышеловке, за просто так никто ничего не сделает. Да и не должен, если честно-то. Только мы сами можем себе помочь, все вместе и каждый в отдельности. Всё остальное — психология рабства, безответственности и паразитизма.
|
|
|
26 мая ’2017 12:55 Цитата: Bronislava_83, 26.05.2017 - 12:46 Бесплатно лежит только сыр в мышеловке, за просто так никто ничего не сделает. Да и не должен, если честно-то. Только мы сами можем себе помочь, все вместе и каждый в отдельности. Всё остальное — психология рабства, безответственности и паразитизма. Золотые слова!) Но остаются ещё те, кто верит в "бескорыстную" помощь Запада. Они там, видите ли, спать не могут, пока кому-нибудь не помогут (как Ираку, например, Ливии или Югославии). Таких помощников надо держать на расстоянии. Желательно подольше от наших границ... |
|
|
04 июня ’2017 18:57 "Заграница нам поможет!" это вообще цитата из "Золотого теленка". Остап Бендер-бей на заседании "Союза Меча и Орала" собирает "членские взносы". А если серьезно, то с какого перепугу нам кто-то поможет? Кому мы там до такой степени нужны -дармоедов у них и своих хватает.
|
|
|
26 мая ’2017 12:27 Я из Латвии. Типа Евросоюз. На деле реальная колония. Экономика разрушена; те, у кого есть работа, работают только на то, чтобы оплатить квартплату и остальные счета. Нет, государственные чиновники выписывают себе европейские зарплаты, а всем остальным пахать за пайку. Евро вроде бы стабильная валюта, но продукты дорожают и дорожают при одновременном ухудшении качества. Снова появляются очереди. Как в советское время стояли за водкой или колбасой, так теперь стоят за секонд-хэндом: то, что в Европе выбрасывают, кто-то (целая индустрия!) аккуратно собирает, привозит к нам и продаёт за полцены нового, которое большинству абсолютно не по карману. Почти вся молодёжь свалила на заработки в Европу, оставшиеся кое-как выживают.
|
|
|
26 мая ’2017 12:36 Печально всё это. Но по-другому и быть не могло. Латвия выбрала "еуропейский вектор" и плюнула на экономические связи с Россией. Потеряв большой российский (реальный рынок), приобрели свалку западного ширпотреба. Элитки местные нормульно живут за счёт выполнения "западных программ" по утилизации экономических конкурентов, а народ вынужден выживать. Нужно опять связи налаживать экономические. Это именно в интересах Латвии и латышей. Но с крючка уже не спрыгнуть. Да и не дадут новоиспеченные хозяева.
|
|
|
26 мая ’2017 12:45 Наш приоритет сейчас оборона. Трамп требует деньги за НАТО. Поэтому побоку всё остальное, главное, обезопаситься от "российской угрозы" и удовлетворить западных союзников, чтобы нас (в смысле ИХ, власть имцущих) защищали.
|
|
|
26 мая ’2017 12:53 Цитата: Skif_NS, 26.05.2017 - 12:36 приобрели свалку западного ширпотреба. ага! свалку.....причем, такую желанную для савецкаго обывателя. Надеюсь, от мерседеса или от имп. европейской или штатовской аппаратуры не отказались бы? или Жигуль какой нить дороже? |
|
|
26 мая ’2017 13:00 Цитата: _Keystudio_, 26.05.2017 - 12:53 ага! свалку.....причем, такую желанную для савецкаго обывателя. Они угробили СВОЮ экономику... А кто там и что получил взамен - это ИХ выбор... Не уверен, что простой гражданин Латвии этому сильно рад, вынужденный бросая свою семью, ехать на заработки в чужие страны...Надеюсь, от мерседеса или от имп. европейской или штатовской аппаратуры не отказались бы? или Жигуль какой нить дороже? |
|
|
26 мая ’2017 16:35 Цитата: petrov70, 26.05.2017 - 15:46 Kritik22, что Вы прибедняетесь? Если жители всех Прибалтийских республик голосуют за тех кто у власти, значит всё всех устраивает. Назревал у нас тут бунт. Народ страшно был недоволен. По всем опросам правительству доверяло только пять процентов населения, а парламенту семь процентов. Но тут наш презик обиделся на парламент, что тот может его не переизбрать - ну и распустил парламент (и правительство автоматически). Народ ликовал, чуть не плясали на улицах. Но прошли внеочередные выборы и оказалось, что вновь выбрали тот же самый парламент (тот же состав), который назначил то же самое правительство. Все уверяют, что за этих никто не голосовал, но... чудеса демократии, имеем то, что имеем, что и всегда. |
|
|
26 мая ’2017 16:59 Цитата: petrov70, 26.05.2017 - 16:47 Скоро закончатся вливания ЕС в вашу экономику, и ситуация в корне может измениться. А тут ещё и Трамп со своими 2% от ВВП. ЕС сначала развалил нашу экономику, как бы походя. А вливания идут только туда, где не создаются рабочие места и прибыль, это продуманная политика. На самом деле, вливаем в ЕС мы. Посудите сами. У нас вся молодёжь сбежала туда на заработки. Что это значит? Человек рождается - государство оплачивает роды, платит пособие, потом детсад оплачивает, потом школу, а самым способным даже бюджетные места в вузе. То есть первые двадцать пять лет государство очень существенно вкладывается в каждого своего жителя, чтобы потом он начал возвращать этот вклад-инвестицию своими налогами. Но все эти инвестированные скопом бегут в Англию-Германию-Швецию-Голландию-Италию. То есть старый ЕС, не инвестировав ни копейки, получает себе массу халявных налогоплательщиков. Наше же государство, весьма солидно инвестировав, получает дырку от бублика. И все молчат. всех всё устраивает. Эти "вливания" как раз на то и направлены, чтобы никто из нашей верхушки не возмущался - пускай делят вливания и молчат. |
|
|
26 мая ’2017 21:23 Цитата: Kritik22, 26.05.2017 - 16:59 ЕС сначала развалил нашу экономику, как бы походя. А вливания идут только туда, где не создаются рабочие места и прибыль, это продуманная политика. На самом деле, вливаем в ЕС мы. Посудите сами. У нас вся молодёжь сбежала туда на заработки. Что это значит? Человек рождается - государство оплачивает роды, платит пособие, потом детсад оплачивает, потом школу, а самым способным даже бюджетные места в вузе. То есть первые двадцать пять лет государство очень существенно вкладывается в каждого своего жителя, чтобы потом он начал возвращать этот вклад-инвестицию своими налогами. Но все эти инвестированные скопом бегут в Англию-Германию-Швецию-Голландию-Италию. То есть старый ЕС, не инвестировав ни копейки, получает себе массу халявных налогоплательщиков. Наше же государство, весьма солидно инвестировав, получает дырку от бублика. И все молчат. всех всё устраивает. Эти "вливания" как раз на то и направлены, чтобы никто из нашей верхушки не возмущался - пускай делят вливания и молчат. Прибалтике никакую нишу на европейском рынке не позволили занять. Вместо этого, наоборот, угробили сельское хоз-во, энергетику, промышленность... Рост цен не останавливается, долги растут, молодежь уезжает... Полная опа. Но царьки тамошние живут и горя не знают. |
|
|
26 мая ’2017 21:44 Цитата: Kritik22, 26.05.2017 - 12:45 Наш приоритет сейчас оборона. Трамп требует деньги за НАТО. Поэтому побоку всё остальное, главное, обезопаситься от "российской угрозы" и удовлетворить западных союзников, чтобы нас (в смысле ИХ, власть имцущих) защищали. Простите меня за резкость, но за предательство всем придётся платить и, цена будет страшною.Это кстати касается и России:Россия уже начинает платить за предательство всех русских, попавших под раздачу. |
|
|
27 мая ’2017 01:28 ЕС - обычная финансовая Пирамида. Первые получают, последние только платят.
|
|
|
27 мая ’2017 08:38 Цитата: agsan60, 26.05.2017 - 21:44 Простите меня за резкость, но за предательство всем придётся платить и, цена будет страшною.Это кстати касается и России:Россия уже начинает платить за предательство всех русских, попавших под раздачу. Да, предательство универсальное. Я родился в СССР. Это ведь не я предал родину, это она от меня убежала как мать-кукушка. И в этом предательстве повинны мы все. Все русские и русскоязычные. Не знаю, как у вас, но у нас единственная надежда, что Россия выдержит, что её не добьют. А стоит вам выбрать какого-нибудь ходорковского - вот это точно будет конец истории. И конец всякой надежды. |
|
|
28 мая ’2017 21:16 Цитата: Kritik22, 26.05.2017 - 12:27 Я из Латвии. Типа Евросоюз. На деле реальная колония. Снова появляются очереди. Как в советское время стояли за водкой или колбасой, так теперь стоят за секонд-хэндом: то, что в Европе выбрасывают, кто-то (целая индустрия!) аккуратно собирает, привозит к нам и продаёт за полцены нового, которое большинству абсолютно не по карману. Какой ужас) В Латвии очередь за секонд-хэндом(((( Кошмарррр) А в России секонд-хэнд свободно. Как и водка, впрочем.Хотя, чему тут удивляться? Как есть поношенные вещи, так есть и поношенные страны. Латвия (как и Россия), вторичная, поношенная страна. Всегда такой была, такой и останется. Пока раздолбанный мерседес лучше новеньких жигулей, всегда так будет. И не в том дело, какой строй на дворе и какой царь в Кремле. Дело в том, откуда руки растут и к чему голова приставлена. Представьте себе, что немцы ломятся за русскими трусами\машинами\компьютерами. Смешно, правда? Так что какой там камбэк СССР... Останутся простые русские люди без западных потёртых шмоток, вот и всё. Но секонд-хэнд души и сознания - куда его денешь? |
|
|
29 мая ’2017 10:26 Цитата: Ecce-cor-meum, 28.05.2017 - 21:16 Как есть поношенные вещи, так есть и поношенные страны. Латвия (как и Россия), вторичная, поношенная страна. Всегда такой была, такой и останется. Россия - вторичная, поношенная страна? Это с чего вдруг такой вывод? Страна, давшая Миру: радио, телеграф, электрическую лампочку, велосипед, паровую машину, наркоз, электродвигатель, автомобиль, самолёт, трамвай, электромобиль, электродуговую сварку, многомоторный самолёт, парашют, цветную фотографию, гальванопластику, гипс, объемную мультипликацию, телевидение, трёхфазный трансформатор, токарный станок с подвижным суппортом, тепловой двигатель, бензиновый двигатель, эл/термический ракетный двигатель, персональный компьютер, мобильный телефон, водолазный скафандр, автоматический карабин, индукционную печь, синтетический каучук, лазер, гусеничный ход, нефтяную скважину, искусственное сердце, искусственный спутник Земли, атомную станцию, атомный ледокол, космический корабль и многое-многое другое... для Вас вторичная, поношенная страна? Определённо - Вам надо бороться со своей русофобией... беспашчадна) |
|
|
29 мая ’2017 18:32 Балет забыли)
Насчёт мобильного телефона и ПК - это Вы загнули, конечно. Кто видел русский сотовый, пусть покажет) А вообще смешной список) Особенно порадовал наркоз. До сих пор не отошли, видимо. Так и что? И эта страна носит западные драные шмотки, а по вечерам пялится в телевизор фирмы "Сони"? Пичалька, однако) Ладно, хоть спутник наш. Это греет русского человека долгими зимними вечерами. |
|
|
29 мая ’2017 19:07 Ecce-cor-meum
"Насчёт мобильного телефона и ПК - это Вы загнули, конечно". Нисколько. "А вообще смешной список)" И что Вас особенно рассмешило? "Кто видел русский сотовый, пусть покажет)" Прикрепленное изображение:  |
|
|
29 мая ’2017 22:21 Скифу
Дяденька с трубкой прикольный. Полагаю, что в кадр не поместилась 100 килограммовая батарейка от этого телефона))) Ну а русский ПК где?! Петрову Интересно, что будет, когда наступит постпутинский период) С постельцинским всё более-менее понятно. А вообще я рад, что Вы мыслите широкошароварно. И в этих шароварах, судя по всему, не такие большие дыры, раз туда проваливается только мелкобытовая техника, а космические двигатели и атомные ледоколы - нет) Но со временем всё изнашивается, в том числе и великодержавные шаровары. И вряд ли Вы их кому-то впарите даже в самой захудалой комиссионке Европы. Ну да, из Китая. От этого как-то легче? Жаль только, что в Китае собирают"тойоты", а не "москвичи". И про ущербность не надо. Сам этот ностальгирующий форум ущербен. |
|
|
30 мая ’2017 00:46 Ecce-cor-meum
"Ну а русский ПК где?!" Про развитие ЭВМ и компьютеров в СССР Вы, конечно, ничего не слышали) И даже про то, что они производились и выпускались в СССР?) Ни о Лебедеве, ни о Глушкове, ни о Горохове... Вы тоже ни сном ни духом?) А Арсений Горохов, между тем, получил авторское свидетельство № 383005 за свой ПК на три года раньше, чем Джобс с Возняком свой Apple собрали. Компьютеры в СССР производились и совершенствовались с каждым годом. И ежели бы не Горбачев со своей катастройкой и не "лихие" 90-е с полным сломом всего... то с компьютерами у нас всё было бы нормально. "Дяденька с трубкой прикольный. Полагаю, что в кадр не поместилась 100 килограммовая батарейка от этого телефона)))" Этого дяденьку с трубкой зовут Леонид Иванович Куприянович. Этот мобильник - 1957-го года. Да, несовершенный. Из нашего далёка он может восприниматься скептически. НО... В США и такого в то время не было. Первая мобила у них появилась только в 1973-м году. При огромных габаритах, весила около 3 кг, а дальность действия у неё была не более 2 км. Мобильник Куприяновича в 1957 весил "всего" 500гр. (вместе с питанием) и имел дальность действия около 25 км. В 1961-м году Куприянович изготавливает новую модель, которая имеет всего 70 гр. веса (вместе с питанием), достигает дальности действия 80 км. и умещается в ладони. Прикрепленное изображение:  |
|
|
30 мая ’2017 01:21 Да что там настороженно... Вообще импортное не покупают. Только российское!
Дядька Скиф смешной) Форум плавно переходит в фазу юмора, особенно благодаря сотовому с наборным мини-диском) Вот оно как было-то! А я думал, он сразу до сенсорного экрана допетрил. Но никому не сказал) Дядя Скиф, у Вас и сейчас в руке такой же? И ноут отечественный? Вы ведь так настороженно относитесь к импортному. И правильно! Что от этих акул капитализма ждать, каких козней, совершенно неясно. |
|
|
30 мая ’2017 01:24 Цитата: petrov70, 29.05.2017 - 23:48 "Сам этот ностальгирующий форум ущербен." Как и Вы)Ну конечно, и вы тут желанный гость. |
|
|
30 мая ’2017 02:04 Ecce-cor-meum
"Дядька Скиф смешной) Форум плавно переходит в фазу юмора, особенно благодаря сотовому с наборным мини-диском)" А какой мобильник Вы ожидали увидеть в конце 50-начале 60-х годов? Повторю: у амеров даже такого не было. К чему этот взгляд из 2017-го ? Ну сравнивайте тогда современные телевизоры с телевизорами 50-х и веселитесь на здоровье. "Дядя Скиф, у Вас и сейчас в руке такой же? И ноут отечественный? Вы ведь так настороженно относитесь к импортному" К чему это ерничанье? Про компы - читайте выше... "Благодаря" катастройкам у нас теперь нет своих компьютеров. Не случись этого со страной - отечественные компы были бы не хуже западных аналогов... |
|
|
30 мая ’2017 02:10 Ну да) Вали всё на горбатого) Сегодня он крайний, завтра другой. Лишь бы свалить на кого.
Но в 61-ом не горбатый рулил. Кто ж не дал хода гениальному изобретению товарища и лишил советских людей сотовой связи? И кстати. Сравнение с ТВ не корректно, ибо оно развивалось у нас на глазах, а прамобильник Ваш так и канул в чёрную дыру) |
|
|
30 мая ’2017 03:11 Цитата: Ecce-cor-meum, 30.05.2017 - 02:10 Ну да) Вали всё на горбатого) Сегодня он крайний, завтра другой. Лишь бы свалить на кого. Никуда он не канул) С 63-го года была запущена опытная зона системы "Алтай". Позже от диска отказались, заменив его кнопками, т.к. крутить диск в машине оказалось неудобно. Кстати, аналогичная система в США, IMTS (Improved Mobile Telephone Service), была запущена в опытной зоне на год позже. Но у них чёт там не срослось и только к началу 70-х вышли на небольшой коммерческий выпуск. "Алтай" к тому времени уже 30 городов обслуживал! Про IMTS написано: "В 70-х и начале 80-х годов до начала использования сотовой связи существовали "списки ожидания", до 3-х лет, для желающих иметь мобильную связь. Потенциальные абоненты были вынуждены ждать, пока действующие абоненты отключатся от сети, что бы получить телефонный номер и услуги сети мобильной связи". Как видим, ни о какой массовости речи тут пока не идёт... причём, сугубо по техническим причинам. Телефоны IMTS стоили около 4 тыс. доляров, а минута разговора стоила 1,2 доллара. К середине 70-х "Алтай" распространился на 114 городов СССР и к началу 80-х имел 25 тыс. абонентов. Для полноценной массовости нужно было создать много базовых станций и их проектировкой занялись советские инженеры. Так же начался выпуск системы "ВОЛЕМОТ", которая была уже полноценной сотовой связью, с поддержкой автоматического роуминга. К сожалению, перестройка приказала нашим проектам долго жить...Но в 61-ом не горбатый рулил. Кто ж не дал хода гениальному изобретению товарища и лишил советских людей сотовой связи? И кстати. Сравнение с ТВ не корректно, ибо оно развивалось у нас на глазах, а прамобильник Ваш так и канул в чёрную дыру) Кстати, первая "моторолка", выпущенная в 1983 имела вес около 1 кг. Зарядки аккумулятора хватало на 1 час разговора. Стоимость - 4 тыс. долларов. А первая в США коммерческая сотовая связь компании Ameritech Mobile в середине 80-х насчитывала целых 12 тыс. человек) Так что мы нисколько в то время амерам не уступали, а скорее, наоборот. НО... Дальше я уже говорил... |
|
|
30 мая ’2017 03:24 Это всё хорошо, но только в плане альтернативной истории. Или для тех, кто в танке.
Какие 25 тыс. абонентов, какой "Алтай"? Кто эти счастливчики? Обычные телефоны были дома далеко не у всех (в смысле дисковые, кнопочные ещё позже появились), даже в крупных городах. Да и автоматической связи по межгороду долго не было. Помните, у Высоцкого "07"? Всё через девушку) Вам бы фентези писать, а Вы тут зависаете) |
|
|
30 мая ’2017 03:56 Ecce-cor-meum
"Это всё хорошо, но только в плане альтернативной истории". Ваша беда в том, что Вы всё время пытаетесь на те годы смотреть с высоты сегодняшнего дня. Поймите: в те годы (до середины 80-х) Вы и в США вряд ли встретили на улице обладателя мобильника) Да хоть фильмы тех лет посмотрите! Пара десятков тысяч абонентов - это просто пыль. Мобилок было ОЧЕНЬ мало, они стоили ОЧЕНЬ дорого и были совершенно недоступны подавляющему большинству американцев. Кол-во обладателей мобилок в СССР было немногим больше. И рядовой обыватель вряд ли их видел вживую) Движуха с мобилами началась уже в 90-е (увы, без нашего участия). А дальше только по нарастающей, с постоянной модернизацией аппаратов. Именно с 90-х мобилка стала овладевать массами, да и то не вдруг. С высоты сегодняшнего дня мобилки второй половины 90-х выглядят просто гробинами) Кстати, Олимпиада-80 обслуживалась именно с помощью "Алтая"... Система получила очень высокую оценку. Разработчики получили за неё Гос. Премию СССР. |
|
|
01 июня ’2017 09:43 petrov70
"...проблема СССР была в том, что экономика была слишком неповоротлива, различного рода ноу-хау, было предостаточно, но они очень медленно внедрялись, или совсем не внедрялись. Что бы запустить их в производство, нужно было пройти, семь кругов ада... Плановая экономика, это большой дурдом и ржавый тормоз." Да, вроде, плановой экономики лет 25 уже как не существует, все тормоза сняты... рынах кругом. И? Где результаты? Что внедрили и в каком количестве? До сих пор советское наследие проедаем... Отдельные подвижки на каких-то локальных участках, общей погоды не делают. Цитата: petrov70, 01.06.2017 - 00:00 В общем, у каждой медали и у каждого времени, есть две стороны. Нельзя всё красить в белый или чёрный цвет. Да я и не крашу) Просто пытаюсь быть объективным. И в РИ у нас было, чем гордиться, и в СССР... И сейчас какие-то подвижки имеются. А то привыкли всё на Запад смотреть, как там молочные реки выплёскиваются за кисельные берега... У них там проблем - выше крыши у самих. |
|
|
01 июня ’2017 14:29 petrov70
"Ну и запасы у Вас, что никак застольную гречку не съедите?" Что ж вас "рыночников" всё на на колбасу заносит (в данном случае - на гречку)) Я разве про какие-то запасы гречки писал? Имелась ввиду инфраструктура СССР. Можете сами погуглить, какой % изношенности тепловых и водопроводных сетей в целом по стране (и по отдельным регионам). Это не трудно. Вы ж объективный человек, верно? И это лишь одна из тысяч проблем, которые нужно было решать уже поза-поза-поза-вчера... Задел, конечно был прочным... но не вечным, увы... "Если Вы так ратуете за плановую экономику, почему тогда был тотальный дефицит буквально всего, кроме кабачковой икры, конечно?" Тотальный дефицит? А как же кабачковая икра?) А ежели сурьезно... Какой смысл Вы вкладываете в слово "дефицит"? Оно переводится как "нехватка". Вот, например, данные Росстата: "Количество россиян, получающих доход ниже прожиточного минимума за 2016 год составило 19,8 млн человек". А прожиточный минимум - это менее 10 тыров (по данным того же Росстата) Т.е. почти 20 млн. человек получают меньше 10 тысяч. рублей. Если сюда же прибавить кол-во человек, получающих до 15 тыров, то картина начинает казаться просто удручающей. А ежели от 15 и до 20-ти? Эти люди тоже испытывают жуткий дефицит... В данном случае - дефицит платёжных средств. И как следствие - дефицит (нехватку) порой элементарных продуктов (витаминов, минералов, белков, жиров...) и других элементарных вещей и услуг. А про какой-то "жуткий дефицит" до середины 80-х (до начала перестройки) - не... не слышал... |
|
|
01 июня ’2017 16:27 petrov70
"Такое ощущение, что Вам, лет 30 не больше" Ощущения Вас обманывают. Больше им не доверяйте) "в Советском Союзе толком не жили, и сейчас живёте не в России". В СССР пожил достаточно для того, чтобы делать определённые выводы. Сейчас живу в РФ. "Мне Ваши цифры, к которым постоянно прибегаете, ни о чём не говорят. В отличии от Вас, я руководствуюсь личным опытом, что вижу, то и пишу". Почти как акын)) Только тот поёт, о том что видит) То, что для Вас ничего, кроме личного "опыта" не значит - эт я уже понял (по предыдущим нашим с Вами беседам) Но... Мир состоит не только из Вас (так уж получилось), верно? А так как "опыт" всего человечества в данный форум не впихнуть, приходится обходиться статистикой. Я ж её не придумываю. Али Вы и Росстату не верите? "Не про какую нехватку продуктов, я не знаю. У меня в рационе есть всё и у моих родителей пенсионеров тоже". А речь исключительно про Вас? Ну хорошо... Вы просто входите в те проценты населения, у которых всё хорошо... И которым по-барабану, что там, окромя "моего хорошо" деется) Только как же мы в таком случае можем выстраивать диалог, исходя исключительно из своего мирка? Вам никакая статистика (доже Росстата) не интересна. В чём тогда смысл нашей с Вами беседы? "Вам, по видимому в жизни не повезло, искренне сочувствую. Нехватка витаминов, в каждом Вашем комментарии". За сим нашу беседу и закончим. |
|
|
01 июня ’2017 22:59 Цитата: petrov70, 01.06.2017 - 15:30 А то что в некоторых районах есть ещё объекты со времён РИ, думаю и для Вас не секрет. Да, например Исаакиевский собор в Петербурге))) Всё никак не снесут эту рухлядь) |
|
|
31 мая ’2017 22:50 великое видно на расстоянии. не прошло и 26 лет как эсесесер стал вспоминаться с не понятым чувством восхищения. как все там было прекрасно и сладко: тотальный дефицит, буквально на все.
скушно, мальчики!!!! |
|
|
02 июня ’2017 13:45 Я, конечно, извините, в Англиях не был, это надо там пожить, чтобы судить.
Но, вот, например, почитал автобиографию Оззи Осборна "Я - Оззи". Т.е., если судить по этой книге, то простые советские работяги в 60-ых годах жили куда лучше чем их английские собратья. Чего только стоит случай про "золотые часы". На советских предприятиях, таки, был соцпакет, всекие 13-е зарплаты, бесплатные путевки и все такое, + бесплатное образование, медобслуживание, квартиры. Да, на квартиры была очередь, но сейчас и через 10 лет никто БЕСПЛАТНО квартиру не даст. |
|
|
02 июня ’2017 14:57 "Я-Оззи" читал) Да что там... даже по фотографиям тех лет можно сопоставить... Советские промышленные предприятия - это ваще отдельный Мир) Помимо зарплат, премиальных, квартальных, тринадцатых и пр., накапливались отгулы, которые рабочий мог использовать поочередно, либо с включением в общий отпуск. Сами отпуска были и без того очень приличными (кто помнит), так при их подсчёте, ещё и воскресные дни пропускались) Предприятия имели свои медицинские учреждения, столовые, свои детские сады, дома отдыха, санатории, пионерские лагеря... Имели свой жилой фонд, свои спортивные команды, музыкальные коллективы, транспорт, библиотеки, актовые залы, и многое-многое другое... Ничего такого, естественно, английские предприятия 60-70-х для своих работяг не имели (и не думали иметь)
Кстати, Джон Леннон на кухне у Пола Маккартни: |
|
|
04 июня ’2017 10:12 petrov70, ну, ест-нно, бесплатного ничего не бывает в том числе и при социализме.
 Но сейчас зарплаты явно не выросли , а все соц-ништяки резко пропали. Я лично по профессии художник. Быть художником в СССР это было не просто ништяк, это был сплошной кайф и малина (даже обычным оформителем на заводе). Я студентом имел больше денег чем сейчас. И кто в СССР хотел ЗАРАБОТАТЬ (именно ЗАРАБОТАТЬ, а не украсть), для того была куча возможностей. И рок в СССР никто не запрещал, если бы наши в рок играли так же как в хоккей...  И Дедушка Брежнев их бы расцеловал в засос! Кузьмина, например, никто не запрещал, и по телеку он был во всех передачах и по радио, и в Америке жил. Так что, я лично, за СССР и Советскую Власть руками и ногами! Вот как-то так. p.s. В 75-ом году отдыхал я с отцом в Железноводске. Путевка на месяц стоила 36 рублей! Санаторий, процедуры, 4-х разовое питание (на уровне хорошего ресторана), 2-х комнатный номер с ванной, телевизором и телефоном, бесплатные экскурсии и т.д. и т.п. Так, один маленький пример. |
|
|
04 июня ’2017 15:04 "Так что, я лично, за СССР и Советскую Власть руками и ногами!" (цитата)
Тем не менее, Союз "приказал долго жить". Значит были на то свои причины и разбитое теперь уже не склеить. |
|
|
04 июня ’2017 19:57 Ладно, спор этот бесконечный и не приводит ни к чему.
СССР развалили не предатели, а загнившее ЦК КПСС. Не надо все красить в ч/б цвета и вешать ярлыки. Но, СССР, таки, была Страна, а сейчас - одно недоразумение. По крайней мере, войны ни на Украине, ни в Грузии не было и всякие бандеровцы и типа того были персонажами из какого-то далекого прошлого, из книжек и фильмов, а не из реальной жизни. Вот, ежели бы сейчас у нас, таки, настала демократия, развитое производство, повысился бы уровень жизни, тады - ДА! А пока нам до уровня СССР как до Луны пешком. |
|
|
07 июня ’2017 10:14 Ради объективности пара замечаний.
Цитата: petrov70, 04.06.2017 - 14:55 ...А сколько бездельников сидело в институтах и разного рода конторах, и не сосчитать. И за всю эту малину приходилось отдуваться, рабочим и колхозникам. ... Можно подумать, сейчас не так. Работающие кормят ГРОМАДНУЮ армию чиновников. Причём, такое впечатление, что чиновники размножаются делением. Выдумываются какие-то совершенно заумные правила, законы, инструкции, а потом создаются чиновничьи места, чтобы всё это "контролировать", а на самом деле получать взятки.Цитата: petrov70, 04.06.2017 - 18:48 ...А то что чёрный рынок составлял почти половины ВВП, НИ КОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. ( для непосвящённых, чёрный рынок - это воровство с предприятий, различного рода подпольные производства и тд, в общем, левак) А сколько сейчас составляет теневая экономика? По некоторым данным - более половины |
|
|
07 июня ’2017 18:15 Neta
"Можно подумать, сейчас не так". Нет сейчас бездельников. Все при деле. И пользу стране приносят огромную. Надо только попытаться её разглядеть... Это не каждому дано, но просвещенным, говорят, открывается) Как там? "Не бережешь ты себя, Юрий Венедиктович. Вся страна уже спит, а ты всё о России думаешь..." "А сколько сейчас составляет теневая экономика? По некоторым данным - более половины" Вот по СССР выше уже доказали, что "чёрный рынок составлял почти половины ВВП"... А Вам слабо?) |
|
|
24 июня ’2017 10:37 Вот так Запад "завалил" планету "едой". Решение продовольственного вопроса вполне в духе рынха: вложить по-минимуму, получить по-максимуму... А что там будет с населением - вопрос двести пятьдесят восьмой... Главное - бабосы!
Опасная еда (жуткая жуть): Что едят в МакДональдс Знаменитый британский шеф-повар Джейми Оливер показал, из чего на самом деле делаются гамбургеры McDonald’s. Мы тоже стали частью этой "человеколюбивой" системы... (начиная с позднеперестроечного времени) Поэтому стараемся идти "в ногу со временем": |
|
|
24 июня ’2017 11:58 Не совсем в тему, возможно...
Некоторые "эксперты" полагают, что чтобы произвести сравнение советской зарплаты и нынешней, достаточно прибавить к ней два нолика)) Ну... типа: 1 руб. - это 100 нынешних, 200 руб. - это 20 тыс. Но так ли это? Простой пример: стоимость билетов на поезд Москва-Адлер в СССР = 24 рубля (купе). Сейчас: Москва-Адлер (083С) - 8 020 руб. Москва-Адлер (102М) - 9 929 руб. Москва-Адлер (104В) - 9 703 руб. Москва-Адлер (306М) - 11 369 руб. Москва-Адлер (202M) - 12 260 руб. При советской зарплате в 200 руб. (средняя), можно было купить целых 8 билетов! Какой должна быть зарплата сейчас, чтобы иметь возможность купить те же 8 билетов? Тыщ. 80? Кура (отечественная) стоила примерно 1.50 - 1.90. Очень хорошая, без всяких анаболиков и других подозрительных вещей. Да... вид ейный был не таким презентабельным, как у нынешних пузанов, зато безопаснее... У нас кг. курицы, кстати - 160-170 руб. стоит. А утка ваще стоила 1.20... Зато теперь её цена колеблется в районе 300 руб. Да её ещё и не везде купить можно. При цене общественного транспорта в СССР (троллейбус, автобус) в 4-5 коп., я мог на рубль совершить 20 поездок... А сейчас на 100 - от силы ДВЕ! (Разница в 10 раз!) На метро я мог купить так же 20 билетов. А сейчас только два... (разница в 10 раз!) На один рубль можно было купить 20 пончиков... А сейчас на 100 - только 4. (разница в 5 раз) На один рубль можно было 20 раз на различных аттракционах в парке прокатиться... А нынче на 100 - ни разу. (разница в 30 раз) На один рубль можно было 4 раза сходить в кино на дневной сеанс или 2 раза на вечерний... А теперь на 100 - никаких шансов. (разница в 15 и 7,5 раз соответственно) На один рубль можно было выпить 20 кружек кваса... А сейчас на 100 - только одну (разница в 20 раз!) На один рубль можно было съесть пять пломбиров в вафельном стаканчике... А нонче на 100 - только один. (разница в 5 раз) На один рубль можно было выпить 33 стакана чая с сахаром... А таперича на 100 - только 3 (если повезёт) (разница в 10 с лихом раз) На один рубль можно было купить 10 кг. картошки... А сейчас на 100 - только два (разница в 5 раз) На один рубль можно было купить 10 бутылок лимонада "Буратино" (или "Колокольчик")... А щас на 100 - только две получится. (разница в 5 раз) На один рубль можно было купить 4 эклера (22 коп)... А теперь только один (если повезёт, то 2). (разница в 4 раза) Нужно, так же, учитывать качество самого продукта тогда и сейчас. И сравнение будет явно не в пользу нынешней продукции. Можно представить, сколько будет стоить нынешняя продукция, если производителей обяжут изготовлять её по советским ГОСТам. Её, во-первых, станет в разы меньше... А стоить она будет в разы больше. Это обязательно надо иметь ввиду! Но... поехали дальше... На один рубль можно было купить 4 литра молока... А сейчас на 100 - хватит только на один. (разница почти в 4 раза) На один рубль можно было купить 0,5 кг. свинины... Сейчас на 100 - около 300 гр. На один рубль можно было купить 10 кг. капусты... Теперь на 100 - только два (разница в 5 раз) На один рубль можно было купить почти три кг. минтая (35 коп. за кило)... А сейчас на 100 его вообще не купить, ибо стоит он 140-150 руб. (разница в 4 раза) Треска и хек стоили 56 коп. Теперь их цена в пределах 180 руб. (разница почти в 3,5 раза) На один рубль в кулинарии можно было КИЛОГРАММ пельменей купить... А рази за 100 руб. сейчас их купишь? Cейчас более-менее "съедобные" стоят не менее чем 150 руб. ПОЛкило. Т.е. 300 руб. за килограмм и выше. (Разница в 3 и более раз). Да разве можно сравнивать те пельмени с нынешними?)) Кило сливочного масла стоило 3.50... А нонче в районе 600 руб. (разница почти в 2 раза). Повторюсь: ежели бы нынешнее масло по своему качеству было таким же, как тогда, то его нынешняя цена перевалила бы за полторы тысячи! А нынешнее порой даже в холодильнике не замерзает) Теперь перейдём к коммунальным платежам. За всё про всё в Союзе мы платили примерно в районе 5-10 руб. Сейчас приходится платить от 5 тыров. и выше (не считая тырнета). И это ещё довольно скромная цифра. Но остановимся на ней (для округлости). Итак: ежели принять за отправную точку 200 рублёв средней советской зарплаты, то 10 рубликов сюда влезают ровнёхонько 20 раз. А вот в 20 тысяч 5 тысяч никак не хочет влезать в таком кол-ве... Только четыре пятитысячные вползли... А больше ни-ни) Разница опять в 5 раз получается. Это притом, что сравнение я делал между максимальным размером платежей в СССР и минимальным в РФ (!) Бензин в СССР стоил от 6 до 10 коп. за литр. Возмём более высокую цену в 10 коп. На рубль можно было купить 10 литров бензина. А вот на 100 нынешних можно закинуть в бак лишь два литрика. (разница в 5 раз). А ежели ещё сравнить стоимость билетов на концерты каких-нить "артистов-филармонистов" тогда и теперь? От 50 коп. до рубля тогда и от 3 до 5 тыс. теперь? Это ж во скока раз получиться? Cтрашные цифири просто! В 50 раз!)) Я даже не учитываю здесь бесплатное образование, бесплатную медицину, бесплатные секции-кружки, почти бесплатные путёвки... Ну и само-собой, бесплатные квартиры) А ить за всё это из нынешней зряплаты нуна денюшку вытягивать) А в то время было ненуна) Плюс - не учитываю даже возможность в СССР брать рассрочку на покупку более дорогих вещей... А ить рассрочка, согласись, намного привлекательнее кредита, который нужно возвращать с высокими процентами (порой в половину стоимости самого кредита). Так что... не всё так "ужасно" было в Союзе, как это порой преподносят... |
|
|
25 июня ’2017 17:26 Давайте будем считать по правилам арифметики. Я, при своей скромной з/п в 20т.р. на основной работе (работаю на 3-х) могу сейчас купить на неё 444 кг. сахара (400 рублей), 1000 булок хлеба (180 р. на советские рубли), 118 кг. курятины (177 рублей). Водку читать не будем))). Общественный транспорт обходился дешевле - тут я не спорю. В Адлер-Сочи летаю регулярно на отдых в межсезонье. Билеты в оба конца укладываются в 5-6 тысяч, + хостел от 300-400 рублей в сутки. В конце апреля отдыхал с внуком в Красной Поляне - на двоих уложились в 25 т.р. со всякими там "качелями-каруселями". на концерты - да, цены высокие. Но - во времена оные на афишах были сплошь Ротару-Кобзоны. Про певцов заграничных только по слухам слышали, да из пластов с "тучи" ихнее творчество узнавали. Извечный дефицит всего и вся. Помню, как торжественно принёс домой на Новый год с боем добытые неск. пожухлых огурцов и помятых помидор. Из банки дефицитных сайры и шпрот умудрялись приготовить кучу салатов и бутербродов. Про заморские фрукты я и не говорю. С улыбкой вспоминаю случай из армейской службы когда один сибиряк пытался съесть банан с кожурой, и недоумевал, глядя на ананас, типа:"Какая большая шишка". Ну, не видел он до 18 лет в сибирской деревне таких фруктов. Насчёт качества тут разговор особый. Ну не может кг. колбасы стоить 2-20 при цене мяса в 2-70 (да и то было на Урале по талонам к великим праздникам по 2 кг. костей в зубы), а кг. масла стоить около 3-х рублей за кг. при цене молока 28 копеек за литр. Нет, я не спорю - в плане соц. защищённости во времена СССР было лучше. Но, тоже. - где как. Везде были свои плюсы и свои минусы. Жить по принципу:"Всё ху..во, а будет ещё хуже" не желаю. Давно плюнул на понятие "социального статуса", когда люди с в/о сидят на пятой точке не желая ничего менять в своей жизни в плане работы.
|
|
|
26 июня ’2017 12:05 Просто на рубле и сотенке легче и нагляднее... Суть особо не меняется) Но давайте по Вашей схеме)
Согласен: если за ориентир брать нынешние 20 тыс, то "в курице" они примерно равны советским 177 руб. (+-). По хлебу у меня получилось 173 руб. советских. 26 коп. (белый в/с) раньше и 30 руб. (очень средненькая цифирь) теперь. По сахару получилось чуть меньше Ваших расчётов (360 руб). У нас он cейчас полтинник стоит, а раньше стоил 90 коп. кило. Единственный пищевой продукт, который стоил дороже чем сейчас... Хотя... Тут тоже будут нюансы, о которых поговорим позже) А вот ежели пойти дальше? Картина начинает резко меняться! ---------------------------------------- Свинина стоила 2.20 руб. кг. Сейчас - 300-350 руб. Но... Возьмём 300. Итак: На 20000 руб. я могу купить 66 кг. свинины. В СССР за эти же 66 кг. я бы отдал 146 руб. ---------------------------------------- Колбаса (вар) стоила 2.20 руб. Сейчас, конечно, нормальной колбасы, дешевле 300-350 руб. не купишь (да и дороже - она вряд ли отвечает хоть каким-то ГОСТовским требованиям). Но... за неимением ничего другого, остановимся на том, что имеется) Итак: На 20000 я могу купить (но не буду) - 66 кг. этого "нечто". В СССР за 66 кило я бы отдал 146 руб. Т.е. по ценам - та же свинина. ---------------------------------------- Говядина стоила 2 руб. за кило. Сейчас - 350-380 руб. Возьмём 350. На 20000 руб. я могу купить 57 кг. В СССР за 57 кило я бы выложил 114 руб. ---------------------------------------- Литр молока стоил 26 коп. Сегодня - 50 руб (+-). На нанешние 20000 руб. я смогу купить 400 литров. В СССР я бы заплатил за те же 400 литров - 104 руб. ---------------------------------------- Сливочное масло - 3 руб. за кило тогда, 600 руб. сегодня. На 20000 руб. я могу купить 33 кг. В СССР за 33 кило масла я бы выложил 100 руб ---------------------------------------- Утка стоила 1.20 за кило. Сейчас - не меньше 300. На 20000 руб. я могу купить 66 кг. В СССР за эти же 66 кг. я бы отдал всего 79 руб. Пойдём далее: ---------------------------------------- Треска или хек стоили 56 коп. за кило. Сейчас - 250 руб. На 20000 руб. я могу купить 111 кг. В СССР на это мне бы хватило 45 руб. ---------------------------------------- Минтай - 35 коп. кг. тогда, 180 руб. сегодня. 133 кг - 20000 руб 133 кг - 39 руб ---------------------------------------- Пломбир - 20 коп. шт. тогда, 60 руб (+-) сейчас 333 шт. - 20000 руб 333 шт. - 66 руб ---------------------------------------- Пельмени - 1 руб. кг. тогда, 300 руб. (более-менее съедобные) сегодня. 66 кг. - 20000 руб 66 кг. - 66 руб ---------------------------------------- Чебуреки - 16 коп. шт. тогда, 50 руб. сейчас. 400 шт. - 20000 руб 400 шт. - 64 руб ---------------------------------------- Арбуз - 5-10 коп. кг. тогда, 15-20 руб. (сезон) сегодня. 1000 кг. - 20000 руб 1000 кг. - 100 руб ---------------------------------------- Яблоки - 25-50 коп. кг тогда, 80-100 руб. сегодня. 200 кг. - 20000 руб 200 кг. - 100 руб ---------------------------------------- Кило картошки - 10 коп. тогда, 50-70 руб. сегодня. Возьмём 60. 333 кг. - 20000 руб 333 кг. - 33 руб ---------------------------------------- Капуста - 8 коп. тогда, 90-100 сегодня. Возьмём 90. 222 кг. - 20000 руб 222 кг. - 18 руб ---------------------------------------- Кружка кваса (0.5 литра) - 6 коп. тогда, 70 руб. сегодня. 285 кружек - 20000 руб 285 кружек - 17 руб ---------------------------------------- Пончик - 5 коп. тогда - 25 руб. сегодня. 800 шт. - 20000 руб 800 шт. - 40 руб ---------------------------------------- Чай с сахаром - 3 коп. тогда - 25-30 руб. сегодня. (возьмём 25) 800 ст. - 20000 руб 800 ст. - 24 руб ---------------------------------------- Троллейбус, автобус - 5 коп. тогда - 20-50 руб. сегодня (возьмём 30) 666 поездок - 20000 руб 666 поездок - 33 руб ---------------------------------------- Метро - 5 коп. тогда - 40-50 сегодня. (возьмём 40) 500 жет. - 20000 руб 500 жет. - 25 руб ---------------------------------------- Бензин - 10 коп. литр тогда - примерно 40 руб. теперь 500 л. - 20000 руб 500 л. - 50 руб ---------------------------------------- Аттракционы - 5-10 коп. тогда - от 150 и много выше сегодня. Возьмём 200. 99 раз - 20000 руб 99 раз - 10 руб ---------------------------------------- Кино - 25-50 коп. тогда (возьмём 50) - 250-350 сегодня. (возьмём 300) 66 раз - 20000 руб 66 раз - 33 руб ---------------------------------------- Концерты - 50 коп.- 1 руб. тогда (возьму рубль) - от 3 тыс. руб. и много выше - теперь. Но я возьму 3 тыс.) 6 бил. - 20000 руб 6 бил. - 6 руб ---------------------------------------- Экскурсии на курорте - 1 руб. тогда - от 1000 и выше теперь (возьмём 1000) 20 экск. - 20000 руб 20 экск. - 20 руб ---------------------------------------- Билеты ж/д - "Москва-Адлер" - 24 руб. (купе) тогда. Сегодня (купе) Москва-Адлер (083С) - 8 020 руб. Москва-Адлер (102М) - 9 929 руб. Москва-Адлер (104В) - 9 703 руб. Москва-Адлер (306М) - 11 369 руб. Москва-Адлер (202M) - 12 260 руб. Возьмём 9000 (я щедрый) 2 билета - 20000 руб 2 билета - 48 руб ---------------------------------------- Авиабилеты "Москва-Адлер" - 30 руб. тогда, а сегодня (сезон) - от 6 тыс. до 20 и выше. Кароч - как повезёт) Возьмём тышш 8) 2 с половиной билета получается на 20000 руб) Ну... т.е. те же два) А на два билета в СССР ушло бы всего 60 руб ---------------------------------------- Снять жильё в частном секторе (благоустроенное) можно было за 3-5 руб. Неблагоустроенное - от 1 до 1.50 руб. Сейчас благоустроенное - от 1.5 до 2 с лихом тыров в сутки. (Возьмём 1.5 тыс) Итого: 13 дней - 20000 руб 13 дней - 65 руб (по максимальным 5 руб.) ---------------------------------------- Сейчас можно, конечно, и в хостеле поселиться за 400 р. Но я пока к такому виду отдыха не готов) Можно, конечно и в межсезонье ехать (до начала мая или с конца сентября). Тогда и билеты подешевле и жильё. Но смысл? В мае ещё прохладно и в море не зайти, а к октябрю на дожди можно нарваться, да и тепла желаемого может уже не быть. Мы с супругой летом ездим (бывает - в сентябре). Зряплата пока позволяет) Раз в два года обязательно на море выбираемся (Сочи, Адлер, Абхазия и т.д.). А между отдыхом на море (опять же через год)- тоже стараемся дома не сидеть и куда-нибудь съездить: В Москву, Питер, Белоруссию, в санаторий какой-нибудь али дом отдыха... В этом отношении у меня с советских времён ничего не изменилось. Как тогда ездили каждый год куда-нибудь, так и сейчас) Ладно... Продолжим наши вычисления) Проведя некоторые из них, мы видим, что 20000 сегодняшних руб. ну никак не могут равняться тогдашним двумстам (200). Ибо покупательская способность советских рублей была гораздо выше (порой в несколько раз). Но и это ещё не всё! Увы и ах! Возьмём для примера ж/д билет "Москва-Адлер", который в СССР стоил 24 рубля (купе). Я реально мог купить 8 билетов, заплатив при этом 192 рубля. И у меня ещё 8 руб. оставалось на оплату коммунальных платежей! Сейчас, при стоимости такого же билета в 9000 тыс. и более, я вроде, могу купить "целых два" (если повезёт), но только в теории... Ибо из суммы в 20000 руб. я должен не менее 5 тыс. отдать за коммуналку (в реале - больше) и у меня останется только 15000 руб. И на эти 15000 я приобрету токма один билетик. А ежели у мене ещё кредит? А если я оплачиваю учебу (себе или детЯм)? А если тот же ребёнок на секцию какую ходит или на кружок? Это опять расходы! А если (не приведи, конечно...) требуются деньги на лечение кого-то из близких? И т.д. и т.п. Т.е. от суммы в 20000 у меня и 10000 в итоге может не оказаться. И это ВСЕГДА надо учитывать. Так что, нынешние 20000 руб. - это только деньги, полученные на руки, из которых почти половина тут же испариться в обязательных платежах... Плюс: практически все предприятия тогда имели свой транспорт (и не один), на котором бесплатно людей привозили на работу и развозили обратно... Сейчас каждый на работу добирается за свои. Сколько на такие поездки уйдёт месячной зарплаты? А сколько дополнительного заработка имелось, кроме получки? Все эти премиальные, квартальные, тринадцатые... Разве сейчас имеется нечто подобное? Далее: качество самого питания в нынешнее время находится под БОЛЬШИМ вопросом. Я ж не зря выше ссылки прилагал: из чего и каким образом теперь продукты производят, как выращивают скот и птицу... Можно представить, сколько будет стоить нынешняя продукция, если производителей обяжут изготовлять её по советским ГОСТам. Её, во-первых, станет в разы меньше... А стоить она будет в разы больше. Это тоже обязательно надо иметь ввиду! Покупательская способность населения (очень большой его части) - крайне низкая! Именно на такую категорию расчитаны "низкоценовые" (условно) эрзац-продукты. На ГОСТовские им бы просто не хватило денег. Катастрофически не хватило! Но и та категория наших граждан, которые получают на руки от 20000 руб. и выше, вряд ли может полностью себя обезопасить от эрзац-продукта, покупая более дорогой (относительно, конечно). Ибо и эта продукция вряд ли может иметь отношение к "вкусной и здоровой пище". Если вкусовые добавки ещё могут творить "чудеса" и в какой-то мере обмануть покупателя, то здоровым и качественным этот продукт от этого не станет, уж точно. Глава Счетной палаты Татьяна Голикова: "пока число бедных остается высоким - 22 млн человек". Вице-премьер РФ Ольга Голодец: "По официальной статистике, численность бедных достигла 22 миллионов человек. Это абсолютно критично" Это цифры Росстата. В реале людей, живущих ниже прожиточного минимума (т.е. меньше 9 тыс.) в России ещё больше. Повторю: если к этой цифре приплюсовать тех, кто получает менее 15 тыс. (да даже менее 20), то цифры получаются просто катастрофические! Это просто - вечное выживание! Вот такие дела(( |
|
|
25 июня ’2017 04:01 Вот я, видимо, из ностальгирующих совков. Самые лучшие годы для меня Брежневские 70-85. Ну, так получилось, в отличии от некоторых других людей. Была стабильная работа, даже был ее выбор. Государственные организации худо-бедно, но как-то заботились обо мне, предоставляя бесплатно оборудование для работы, не все конечно, музыкальный инструмент, например, покупал на свои деньги, но выплачивалась небольшая амортизация, были надбавки и суточные за поездки, были рабочие, которые обслуживали нас, артистов, были администраторы по организационным вопросам. Конечно, были и недостатки. Но в 90-е все рухнуло. Все затраты для работы, обслуживание, организационные вопросы взвалились на мою голову. Пенсию удалось оформить благодаря только советскому периоду. Только одна контора, из которых я работал, оформила со мной трудовой договор, остальные отказывали под предлогом отсутствия должности музыканта. А кто им мешал ее ввести? Да все просто, за это конторе надо тоже платить, невыгодно. Для этого надо быть "известным гением", вот где проявляется сущность капитала.
Нет, про себя могу сказать однозначно, я социально был защищен лучше именно в советское время. |
|
|
25 июня ’2017 09:38 Согласен!
|
|
|
25 июня ’2017 16:28 Цитата: petrov70, 25.06.2017 - 11:38 Странная вещь, почему то среди женщин, гораздо меньше нытиков, чем среди мужчин! Неужели, социально они защищены лучше? Наверно так, раз они мало участвуют в обсуждении данной темы)). |
|
|
27 июня ’2017 20:53 Skif_NS Проблема в том, что брюки х/б за 7 рублей, костюм за 40,рубашку за 2 рубля, ботинки в стиле "говн...дав" и т.д. никто носить не хотел. Самая читающая страна покупала хорошие книги на барахолке, или по талонам на сданную макулатуру и другое вторсырьё. Отчего-то большинство уважающих себя людей стремилось одеваться во что-то более качественное.От 20000 я оттолкнулся имея ввиду нынешнюю свою з/п., во времена СССР у меня была 120. То есть покупательная способность была пониже. Хостел в вашем понимании это ночлежка. Но это не так - хостелы в той же Красной Поляне это вполне комфортабельные мини гостиницы. С тем преимуществом, что там более демократично, можно, например, самим готовить себе еду, оттого и отдых будет подешевле обходиться. Про мясо я уже писал, что в Свердловске оно было по талонам 2 раза в году. Колбаса (докторская) тоже по талонам, как и масло сливочное. Так что питались по преимуществу с рынка мясными продуктамиД да и фруктами тоже. Съездить за границу на отдых, в Болгарию у меня так и не получилось - парткомиссию не прошёл)))) Правда, за границей побывал - служил в Венгрии. Тамошние магазины, после СССР, меня в шок повергли. Про цены на продукты тоже писал - не могут качественные пельмени стоить 1 рупь за кило при цене мяса 2 рубля (и где такое было - мякоть за 2 рубля? За 2 рубля был суповой набор). По беляши-чебуреки по 15 копеек тема особая. Знал, как и из чего их готовили, поэтому никогда не ел))) Насчёт работы тоже блеф - если человек хочет работать, то он работу найдёт. Тем же дворником на вахте можно получать по 50 тысяч в месяц. Но в падлу многим руки марать. Вот и мыкаются за 15 тысяч в конторе на должности не пойми кого. Ладно, чего переливать из пустого в порожнее. Мне комфортнее в этом времени по многим параметрам. А ныть и причитать, что вот тогда было о-ё-ёй, а сейчас а-я-яй, не в моём характере. Я сам делаю свою жизнь, и никогда не ждал, что её сделает за меня кто то другой. У того, кто всё время смотрит в прошлое - нет будущего (Восточная мудрость)
|
|
|
27 июня ’2017 22:32 Небольшое замечание. Ответ не надо выводить отдельной темой. Я ж Вам отвечал в строчке ответов, так и Вы, будте уж так любезны, сделайте тоже самое. Что будет, если мы все ответы будем выводить отдельно? Для чего тогда придумана диалоговая ветка? Перенесите, пожалуйста или мне придётся Ваше писание удалить...
|
|
|
28 июня ’2017 02:04 kordonnik2013, а почему парткомиссию не прошли, на чем завалились? Насколько помню, это была такая формальность,что к ней серьезно никто не относился.
И что Вас шокировало в тамошних магазинах? Ничего шокирующего я там не видел. Насчет книг, это зря так, продавалось много хороших, интересных книг, я собрал дома целый шкаф интереснейшей литературы изданной именно в советское время. Про одежду тоже палку перегнули, были наши хорошие костюмы, рубашки, обувь тоже неплохую можно было купить, у меня,например были наши туфли из замша с красивой сверху накладкой из кожи. Позднее появились джинсы, по которым сохла молодежь. Насчет талонов- это правда, так это масло и колбаса, по поводу мяса не помню, но были дешевые столовки, где всегда в меню присутствовали мясные блюда, кормили нормально. А уж птица, яйца были везде и всегда. Овощи и фрукты- в зависимости от региона, хуже на севере, лучше на юге. В азиатских республиках таких проблем вообще не было. Сибирь-это отдельная тема, богатейший регион, где в то время в деревнях у каждого второго был автомобиль. Я 12 лет ездил по всей стране, поэтому видел это своими глазами. Жили нормально. Проблемы начались в конце 80-х. Не хочу вдаваться в полемику по этому периоду, но судя по тому, что я и другие находили в лесу вываленные кучи продуктов, нового белья и других товаров, могу предположить, что это был преднамеренный саботаж на государственном уровне. |
|
|
28 июня ’2017 16:10 kordonnik2013
Вы пишете, что получали 120 руб. А кем Вы работали, если не секрет? Но явно не на производстве... Среднемесячная зарплата в 80-м была 170 руб, в 85-м - 190. У пром. рабочих она составляла: в 80-м - 186 руб., в 85 - 212 руб. ИТР: в 80-м - 212 руб., в 85-м - 233 руб. У строительных рабочих: в 80-м - 208 руб., в 85-м - 245 руб. ИТР: в 80-м - 212 руб., в 85-м - 245 руб. Молодой, только что выпустившийся инженер? Клубный работник? Сантехник в школе? Начинающий служащий в конторе? Бухгалтер? Что мешало стать шахтёром, металлургом, прессовщиком, бульдозеристом? Высококвалифицированные рабочие, токари, фрезеровщики, настройщики оборудования и т.д. получали от 300 и выше (500-800), в зависимости от разряда... Бульдозеристы, скреперисты, экскаваторщики, прессовщики на производстве получали так же в пределах 300-400 руб. Машинисты-тепловозники получали 250-300 руб. Газосварщики - от 400 и выше. Проходчики на шахтах под 1000 и более руб. зарабатывали. Зависело от норм выработки и стажа... Хорошо зарабатывали работники лесной, нефтегазовой промышленности... Это лишь малая часть из широкой палитры возможностей... Так что Вам помешало? Далее: Вы говорите, что на сегодняшние 20000 вы живёте лучше, чем тогда, когда получали 120. Лукавите) Вы ж в самом начале говорили, что помимо этих 20000, Вы ещё на двух работах работаете. Значит не хватает на жизнЮ? Так поживите на одну двадцатку, тогда и сравнения корректнее будут) Из той двадцатки, которая у Вас останется, Вы сколько за коммуналку заплатите? Вы вон на ТРЁХ работах работая, можете позволить себе всего лишь отдых в ХОСТЕЛЕ в МЕЖСЕЗОНЬЕ. На те 120 даже без дополнительных работ, Вы могли спокойно отдохнуть в СЕЗОН, в НОРМАЛЬНЫХ условиях, сняв комнату в благоустроенной квартире за 3 руб. 10 дней - 30 руб. Купив КУПЕШКУ (туда-обратно) Это ещё 48. Еда: Комплексный обед - 50-80 коп. (8 руб) Завтрак - 30-50 (5 руб) Ужин - 50-70 (7 руб) Наши затраты составили 98 руб. Осталось на "всё про всё" - 22 рубля! Аттракционы стоили 10 коп. На 2 руб. можно было 20 раз "крутиться-вертеться" Остаётся 20 руб. Вечерний сеанс кино стоил 50 коп. (дневной 15-25 коп.) Возьмём вечерний. На 5 руб. мы 10 раз сходим в кино! (каждый день по фильму) Остаётся 15 руб. На 5 руб. мы 5 раз сходим на концерт (от 0.50 до 1.00 руб.) Остаётся 10 руб. На 5 руб. мы 5 раз съездим на экскурсии (от 0.50 до 1.00 руб.) Остаётся 5 руб. Которые мы потратим на дополнительные "всякости" (морженое-пироженое-пиво-квас и т.д.) И у нас ещё останется на обратную дорогу. И да... отпускные нам даже тратить не пришлось!)) Ибо они нам ещё пригодятся... Заметьте, что на 120 руб. мы могли не напрягаясь, позволить себе очень качественный отдых, практически ни в чем себе не отказывая (в разумных пределах, конечно). А ведь мы могли пойти и иным путем... Купить не купе, а плацкарт! Снять жильё не за 3 руб., а за 1-1.50. Тогда картина становилась ещё красочнее! Ибо на билеты у нас бы ушло не 48 руб., а 34 (15-17 руб. билет), а на проживание мы бы потратили только 10-15 рубликов. А значит 30 (!!!) дополнительных рублей к нашему отдыху. Куда их потратить - решайте сами... Можно на рестораны-кабаки, а можно на культурные мероприятия... и прочее)) А теперь прикинем: на какую сумму мы можем расчитывать сейчас, чтобы повторить "подвиги" того "голодного" стодвадцатирублевого отдыха)) Билеты: Два купейных билета (туда-сюда) - 20000 руб. Москва-Адлер (083С) - 8 020 руб. Москва-Адлер (102М) - 9 929 руб. Москва-Адлер (104В) - 9 703 руб. Москва-Адлер (306М) - 11 369 руб. Москва-Адлер (202M) - 12 260 руб. Как видим, это ещё если повезёт)) Жильё: В пределах 2 тыс. и выше в сутки (в СЕЗОН) можно приобрести (если постараться) что-то более-менее приличное (условно). Получается - 20 тыс. 40 тыров у нас уже ушло. А мы даже ещё отдыхать не начали)) Обед в какой-нить хуинькой забегаловке обойдётся никак не меньше 300 руб. И далеко не меньше! (если один только стакан чая стоит 25-30 руб). Но мы возьмём 200 (я щедрый) А ужин и завтрак суммарно обозначим в 300 (гулять так гулять) Итого - 500 руб. Значит за 10 дней у нас уйдёт 5000 руб. Извините, старался "ужать" на питании, как мог) Но вы ж понимаете, что в действительности вам это действо обойдется существенно дороже... Кароч, у нас уже ушло 45 (в реале - гораздо больше), а мы ещё никуда не сходили и не съездили). Продолжим или уже страшно?)) Cколько мы там на 120 "крутились-вертелись" на аттракционах? 20 раз? Ну давайте "покрутимся" на нынешние. Цена аттракционов - от 300 руб. Остановимся на этой цифре. Получается 6 тысяч. Далее: кино! 300 руб. сеанс. 10 раз - это 3 тыс. руб. Концерты? Пожалуйста! Тышшы три за билет! 5 раз - 15 тыс. Экскурсии? Всенепременно! В пределах тысячи самые простенькие. А так - 2 тыс. и выше... Обойдёмся тысчёнкой. 5 раз - 5 тыс. Итого - 29 тысяч! Прибавим их к нашим 45 тыс. и получим - 74 тысячи!!! На одного! А от 120 руб. (как мы помним) у нас ещё 5 рубликов оставалось) Так что - почти 80 тыс. руб. вынь и полож! И если учесть, что на 120 руб. я делал рассчёты по самому максимуму, а по нынешним ценам существенно занижал, то получается... Увы и ах) И это только исходя из 120 руб., которые так "любят" наши демократы) Реальные зарплаты на производстве были, конечно, гораздо выше! Вот такая загогулина, паимаишш) А ить на 120 руб. можно было даже в гостиннице отдыхать, сняв номер в за 5 руб. 10 дней - 50 руб. Купешка (туда-обратно) Это ещё 48. И по 2 рубля в день на еду бы тратили (из оставшихся 22-х). И у Вас бы ещё 2 рэ на "киношку" осталось) Заметьте: Я по максимуму цены обозначил! Ваша зарплата, как видим, легла идеально. Вы скажете: а что же мне делать потом, раз вся зарплата ушла на отдых? А нормально жить! Ведь у Вас ещё остаются ОТПУСКНЫЕ! Мы их даже не посчитали) Более того: часть этих отпускных можно смело потратить на дополнительные "развлечения") А на другую чинно и спокойно жить после отдыха, дожидаясь аванса) А ежели вместо купе, приобрести плацкарт (34 руб. туда-сюда), то у Вас на всё про всё осталось бы уже 17 рубликов. А это именно та сумма, в которую идеально легли: "Аттракционы стоили 5-10 коп. Возьмём 10 коп. На 2 руб. можно было 20 раз "крутиться-вертеться" Вечерний сеанс кино стоил 50 коп. (дневной 15-25 коп.) Возьмём вечерний. На 5 руб. мы 10 раз сходим в кино! (каждый день по фильму) На 5 руб. мы 5 раз сходим на концерт (от 0.50 до 1.00 руб.) На 5 руб. мы 5 раз съездим на экскурсии (от 0.50 до 1.00 руб.)" 2+5+5+5=17 Интересно, а сколько сейчас номера в гостинницах Сочи стоят?)) Специально посмотрел: в среднем - 5-9 тыс. в сутки. Ну возьмем 5. За десять дней отдыха - 50 тыров! Т.е. только дорога (плацкарт) и проживание нам влетают в 60 тысяч рубликов! А мы ещё даже на питание не потратились, не то что на "развлечения")) Какая там у нас в расчётах цифирь получилась? 5 - питание и 30 - развлечения? Ну вот Вам... 60+35=95 тыров! Теперь рассмотрим подобную ситуацию с Вашей двадцаткой тышш. Итак: СЕЗОН! Купешку мы сразу отбрасываем, ибо приобретя подобные билеты, Вам придётся на этом и остановиться... Цены я указывал выше) Так что... по этому пути мы не пойдём. Только плацкарт! Его можно приобрести (ежели подфартит) за 4-5 тыс. Туда-сюда = 10 тыс. Остаётся десяточка. Проживание в частном (благоустроенном) секторе - от полторы тысячи в сутки, мини-гостинница - от 2 тыс. Т.е. - это явно не наш вариант. Только ХОСТЕЛ. Причём, самый настоящий! Рубликов за 500-600 в СЕЗОН (Cкромненько, но со вкусом) А значит, от Вашей зарплаты останется в итоге всего 4 тысячи. Протянете на 4 тысячи 10 дней? Про развлечения я даже не говорю, ибо Вам 400 рубликов в сутки даже на еду не хватит) Как мы видим, в реале Ваши 20000 - это одна сплошная фикция! И заметьте: это я ещё даже коммунальные не вычитал)) В действительности: у Вас даже 20 тыров нет) "Про беляши-чебуреки по 15 копеек тема особая. Знал, как и из чего их готовили, поэтому никогда не ел)))" Я тоже знал... Ничего криминального не заметил. Нормальные мясные продукты! С нынешними "продуктами" даже сравнивать нельзя. Ибо их уже вряд ли можно назвать мясными... разве только по привычке: "Насчёт работы тоже блеф - если человек хочет работать, то он работу найдёт. Тем же дворником на вахте можно получать по 50 тысяч в месяц. Но в падлу многим руки марать. Вот и мыкаются за 15 тысяч в конторе на должности не пойми кого. Ладно, чего переливать из пустого в порожнее". Вот и я не понимаю, чего вы на 120 руб. в СССР маялись. Не хотели "руки марать"? А ить выбор специальностей, профессий и возможностей был огромный! Кругом всё работало! Это сейчас в небольших провинциальных городах и поселках вся промышленность лежит на лопатках. А на тех предприятиях, что ещё хоть немного дышат, зарплата в 15-20 - это уже мечта! Но их очень мало, и они постоянно находятся на грани закрытия. Я про сёла и деревни даже не говорю... это полная ж...(( Вахта, говорите? Так только так и выживают многие, месяцами дома не бывая, без семьи... Это, Вы считаете, жизнь? Переехать? Так в подобных городках даже квартиру не продашь, чтоб хоть какие-то деньги на руки получить и приобрести жильё на новом месте, ибо никто не купит (какие перспективы?). Можно, конечно, продать по дешевке. Глядишь, кто и возьмёт. Но на что тогда жить на новом месте? Да и кто там тебя ждёт? Везде проблемы и сокращения... Все крутятся-вертятся, прирабатывая, где придётся (как та белка в колесе), а в результате получается не жизнь, а выживание... Ни времени не остаётся, ни сил. И главное - никаких просветов. |
|
|
28 июня ’2017 16:40 kordonnik2013
Насчёт мяса. Рубля 4 за кг. свининки (вырезка) на рынке отдавали... А говядина тогда стоила (по гос. ценам) меньше пороси, поэтому на рынке она продавалась рублика за 3 - 3,5. Спорить, канешна, не буду. Может у кого-то цены были другие... не знаю. В гос. торговле гавяшка стоила 1.90 за кг., порося - 2 - 2.20 руб. Вполне приемлимо. У Вас в магазинах его не было? Не вериться, конечно... но допустим. Тогда можно было с частниками договориться и на дому у кого-нить мясо брать. Цена не сильно от госовской отличалась. Можно было через кооперацию покупать. Там так же цены не особо загибали. Полуфабрикаты мясные в кулинариях были недорогие... Тушенка (опять же) и прочие консервы из мяса... В той же столовке али в иной общепитке мяса могли от души откушать (суп с мясом, азу, рагу, шницеля, котлеты, гуляши, сосиски, колбаса, пельмени, беляши, чебуреки и пр.)... За 0.50 коп. - 1 руб. можно было съесть и первое, и второе, и третье, и десерт... и ещё добрую порцию сдачи забрать... Сейчас за подобное чревоугодие не меньше 300-400 рубликов выложишь. (Т.е. разница - раза в 3 - 4 будет). Охотников, опять же, тогда много было. Мясо сдавали. С рук можно было спокойно покупать... и вполне недорого. Не знаю... Ну или самим поохотиться). Тогда с этим ваще просто было. Никаких таких проблем с мясом я как-то не помню... Про одежду. Вполне нормально наши люди одевались и выглядели. Вот Финляндия, например, 70-х годов. Хельсинки: Можно с нашими сравнить того же времени: И опять же (как и с Англией): наши люди выглядят явно выигрышнее. Хорошо одеты, беззаботные, сытые... Красота!) А вот Нью-Йорк 70-х: Не та, конечно, картинка, которую перестройщики показывали неискушенным советским людям... Не роскошный глянец с неоновым светом) Всё довольно буднично, грязно и неуютно... Глянец у них, конечно, тоже имеется... Но не для всех, как видим) Да и разнообразие в продуктах - показуха больше... Я б сказал: разнообразие в фантиках) А вот от подобного содержимого, я бы точно отказался: Но им ЭТО скармливают, и они ЭТО едят. А что им ещё остаётся? |
|
|
28 июня ’2017 16:50 Цитата: jonik52, 28.06.2017 - 02:04 Жили нормально. Проблемы начались в конце 80-х. Не хочу вдаваться в полемику по этому периоду, но судя по тому, что я и другие находили в лесу вываленные кучи продуктов, нового белья и других товаров, могу предположить, что это был преднамеренный саботаж на государственном уровне. Совершенно верно! Вот почитайте, пожалуйста: |
|
|
28 июня ’2017 21:31 Цитата: Skif_NS, 27.06.2017 - 22:32 Небольшое замечание. Ответ не надо выводить отдельной темой. Я ж Вам отвечал в строчке ответов, так и Вы, будте уж так любезны, сделайте тоже самое. Что будет, если мы все ответы будем выводить отдельно? Для чего тогда придумана диалоговая ветка? Перенесите, пожалуйста или мне придётся Ваше писание удалить... Типа - я хозяин ветки. Кого хочу (нравится) - публикую, кто не нравится - забаню. Налицо образчик советской демократии. А прикрыть свой пропаг...дон можно чем угодно. Эти сказки про зарплаты и рога изобилия в магазинах рассказывайте кому ни будь другому. Авось поверят. Всё это напоминает эпизод из фильма "Окно в Париж". Когда музыкант, бежавший из Союза, плачется, что всё бы отдал, лишь бы вернуться. И приходит в ужас, когда оказывается около памятника Ленину на броневике)))) |
|
|
28 июня ’2017 23:21 kordonnik2013
"Типа - я хозяин ветки. Кого хочу (нравится) - публикую, кто не нравится - забаню". Ну зачем же так... Я Вас вежливо попросил свой ответ мне написать в диалоговой ветке. Она для этого и придумана, верно? Если все ответы выводить отдельным сообщением, то тема очень быстро растянется на несколько страниц. Чего Вас так разозлило, непонятно... "Эти сказки про зарплаты и рога изобилия в магазинах рассказывайте кому ни будь другому. Авось поверят". Про зарплаты - это не сказки. А про рога изобилия я не писал. Разве только про американские: Но такие рога пусть они сами таскают) Верить мне я никому не предлагаю. Пусть каждый делает свои выводы... "Всё это напоминает эпизод из фильма "Окно в Париж". Когда музыкант, бежавший из Союза, плачется, что всё бы отдал, лишь бы вернуться. И приходит в ужас, когда оказывается около памятника Ленину на броневике))))" Тогда много подобных фильмов снимали и что? Ну захотелось режиссёру именно с этого бока СССР ущипнуть... Так в то время кто его только не щипал. "Мода" такая была... дерьмократическая. Сейчас уже эта "мода" отходит... Потому как, настроения людей меняются. Киношники энто дело чуют, поэтому всё чаще стали снимать фильмы с вполне лояльным отношением к прошлому. Как оно дальше будет - будем поглядеть) |
|
|
29 июня ’2017 07:12 Цитата: Skif_NS, 28.06.2017 - 23:21 kordonnik2013 Про зарплаты - сказки по крайней мере для меня, для моей истории жизни. О своих я написал. Про фильм - это к тому, что мне всегда интересно, как бы повёл себя человек, ратующий за возвращение времён развитого социализма, окажись он снова в том времени. Когда после работы еще час-другой предстояло стоять в очереди за куском съестного, или парой обуви. Или, не дай Бог, во времена большого террора... А то у вас получается, что жили чуть ли не в раю, и вдруг отказались от него единогласно, развалив всем скопом страну. С чего бы вдруг?"Типа - я хозяин ветки. Кого хочу (нравится) - публикую, кто не нравится - забаню". Ну зачем же так... Я Вас вежливо попросил свой ответ мне написать в диалоговой ветке. Она для этого и придумана, верно? Если все ответы выводить отдельным сообщением, то тема очень быстро растянется на несколько страниц. Чего Вас так разозлило, непонятно... Про зарплаты - это не сказки. "Всё это напоминает эпизод из фильма "Окно в Париж". Когда музыкант, бежавший из Союза, плачется, что всё бы отдал, лишь бы вернуться. И приходит в ужас, когда оказывается около памятника Ленину на броневике))))" Тогда много подобных фильмов снимали и что? Ну захотелось режиссёру именно с этого бока СССР ущипнуть... Так в то время кто его только не щипал. "Мода" такая была... дерьмократическая. Сейчас уже эта "мода" отходит... Потому как, настроения людей меняются. Киношники энто дело чуют, поэтому всё чаще стали снимать фильмы с вполне лояльным отношением к прошлому. Как оно дальше будет - будем поглядеть) |
|
|
29 июня ’2017 16:53 kordonnik2013
"Про зарплаты - сказки по крайней мере для меня, для моей истории жизни. О своих я написал". "Сказки", "не сказки"... Я даже спорить не буду. Кому надо, тот инфу найдёт. Кому всё равно, тому и дальше будет "всё равно". И на счёт Вашей зарплаты в 120 я тоже спорить не буду. Как мы выяснили - на неё спокойно можно было съездить на море и ОЧЕНЬ качественно отдохнуть. А на 20000 - это сделать просто не реально. Значит в этом сегменте 120 рублей - это гораздо больше, нежели 20000 нынешних. На сколько больше - смотрите выше)) Кстати, вопрос "почему не сменили работу, ежели Вам не хватало", мне тоже уже не интересен. "Про фильм - это к тому, что мне всегда интересно, как бы повёл себя человек, ратующий за возвращение времён развитого социализма, окажись он снова в том времени" Ну... это смотря какой человек. Человеки, они ить тоже разные. И доходы у них разные и мировоззрение... "Когда после работы еще час-другой предстояло стоять в очереди за куском съестного, или парой обуви". Жуткая жуть... и не говорите... Сочувствую Вашему горю. Это ж не как теперь, на двух-трёх работах вкалывать, да по вахтам мотаться. Это ЦЕЛЫЙ ЧАС-ДРУГОЙ времени забирали. Садисты, что с них взять) И да... люди раньше, ежели работали до 5-ти, то их после 5-ти с работы, как ветром сдувало) А сейчас зато ляпота. Рабочий день закончен (формально), но никто раньше 7-8-ми домой не собирается. Ибо с этими постоянными сменами программ, накапливается столько работы, что хоть ваще не уходи. Сокращения, опять же. И на одного человека вешаются функции трёх. В результате: и выходные под это дело ложатся. А ить лишнюю денюшку за это никто не платит... Но Вы правы - ваша история страшнее. Я, правда, таких "страшилок" не помню... По крайней мере, до позднеперестроечного времени. Вот тогда они действительно начались... А вот это - сегодняшняя реальность: "жили чуть ли не в раю, и вдруг отказались от него единогласно, развалив всем скопом страну. С чего бы вдруг?" В раю не живут, в него попадают) И потом: почему это "отказались единогласно"? Как раз наоборот: люди подавляющим большинством высказались ЗА сохранение СССР. Но разве это кого-то остановило? Мнение народа - это ж такая формальность... |
|
|
29 июня ’2017 20:15 Цитата: Skif_NS, 29.06.2017 - 16:53 kordonnik2013 Почему не сменили работу, ежели Вам не хватало, мне тоже уже не интересно. Пусть это будет Вашей маленькой тайной) Никогда не искал работу по деньгам. Искал по душе))) А на хлеб с маслом я и во времена СССР мог на стороне зарабатывать. Жуткая жуть... и не говорите... Сочувствую Вашему горю. Это ж не как теперь, на двух-трёх работах вкалывать, да по вахтам мотаться. Это ЦЕЛЫЙ ЧАС-ДРУГОЙ времени забирали. Садисты, что с них взять) И да... люди раньше, ежели работали до 5-тиА ить лишнюю денюшку за это никто не платит... Но Вы правы - ваша история страшнее. Я, правда, таких "страшилок" не помню... По крайней мере, до позднеперестроечного времени. Вот тогда они действительно начались... Три работы - да. Две из них - удалённые. Т.е. в свободное время занимаюсь обработкой и анализом данных (3-4 часа в неделю, не больше). В эру Интернета это реально. В раю не живут, в него попадают) Почти как, было писано. И потом: почему это "отказались единогласно"? Как раз наоборот: люди подавляющим большинством высказались ЗА сохранение СССР. Но разве это кого-то остановило? Мнение народа - это ж такая формальность... Ну, а чего-же тогда на улицы не вышли, не протестовали? Кишка тонка? Основную массу народа именно дефицит на всё и вся допёк до ручки. И еще этот дядя Слава со странной фамилией КПСС |
|
|
29 июня ’2017 22:40 kordonnik2013
"Никогда не искал работу по деньгам. Искал по душе))) А на хлеб с маслом я и во времена СССР мог на стороне зарабатывать". Вот видите, как Вам было хорошо: могли искать работу по душе, без отрыва от производства, так скать)) Значит зарплата вполне позволяла. А вот сейчас люди и рады бы, вроде, по душе, но вот беда: даже по деньгам найти не могут(( Больше половины живёт на з/п ниже 20 тысяч. 22 млн. - ниже прожиточного уровня (т.е. меньше 9 тыс. рублей) Ляпота! "Ну, а чего-же тогда на улицы не вышли, не протестовали? Кишка тонка?" Да люди, в массе своей и не думали никуда выходить. Они даже представить не могли, что их будет ждать в будущем. А когда врубились что к чему, было уже поздно. Но сказать, что не митинговали, не протестовали - это тоже было бы не правильным. Просто сначала эти протесты носили "цивилизованный" характер, как вот этот, например: 23 февраля 1991 года. Манежная площадь. Митинг за CCCР Потом посерьезнее... Но тоже пока в рамках... А в 92-м и особенно в 93, когда люди поняли, что всё, происходящее в стране, это не страшный сон, а реальность... Вот тогда начались очень серьезные противостояния, которые стали радикализироваться и принимать довольно жесткие формы... В итоге это протестное движение было расстреляно в октябре 93 года. А в Верховный Совет, с находящимися в нём людьми, прямой наводкой лупили из танков. Но даже после этого, протесты не сошли на нет, а возобновились с новой силой, продолжаясь практически до конца 90-х... Вы просто об этом поспешили забыть... "Основную массу народа именно дефицит на всё и вся допёк до ручки". Как создавался дефицит и в чьих интересах: |
|
|
28 июня ’2017 13:47 Когда началась перестройка я обрадовался, теперь у нас болото превратится в в чистую реку. Начали появляться кооперативы, которые занимались производством, а не перепродажей, шили модную обувь, одежду, отрывались кафешки автосервисы и пр. Да, сначала обувь была внешне красивой, но материал рвался буквально через пару недель, но рядом открывались конкуренты и их обувь была не менее красивой, но носилась дольше. Я радовался - процесс пошел! Скоро, благодаря конкуренции, появится много современной модной, а главное КАЧЕСТВЕННОЙ обуви. Так и начало происходить, повсеместно начало организовываться ЧАСТНОЕ ПРОИЗВОДСТВО. Появилась конкуренция, значит и государственные предприятия были бы вынуждены реорганизовываться, выпускать современную продукцию, чтобы выжить в этой конкуренции среди плодящихся по всем направлениям частных фирм.Но.... что-то пошло не так... Там наверху решили, что уже создали у народа видимость свободы и видимость самостоятельного планирования своей жизни, самостоятельного заработка и.... ОТКРЫЛИ ГРАНИЦУ для частного бизнеса. Вот с этого и начался крах нашей экономики и страны, на мой взгляд. К нам хлынул иностранный, красиво упакованный ширпотреб, техника, обувь, одежда, продукты питания и пр. Естественно, наши люди, видевшие все это только в кино, кинулись покупать заморские товары, которые красиво упакованные,соблазняли своим видом неискушенных покупателей. А что наши производители? А они все попросту встали, потому что никто не хотел покупать их продукцию, которая не могла конкурировать с импортной хотя бы по внешнему виду. Закрылись и сапожники и швейные мастерские и пр. Понеслась перепродажа, время быстрых денег. Стали продавать все, что плохо лежит от металлолома до предприятий с их оборудованием, цехами и техникой. В итоге миллионы людей остались без работы... Вот кто за это ответит? При всех прочих обвинениях в адрес Путина, все же это он понемногу стал приводить все в порядок, собирать страну, выплачивать пенсии. Я все же надеюсь, что уже и он понимает, что необходимо заняться созданием новых рабочих мест, т.е. новых современных производств. Для этого нужно создать условия для бизнеса, чтобы тем было выгодно создавать новые предприятия и нанимать новых рабочих. Мы все же движемся вперед, хоть и очень медленно.... хотя я не очень представляю какую страну в итоге мы построим. На мой взгляд в советском прошлом было много чего хорошего, так зачем отказываться от хорошего? Просто не брать из него плохое. Пусть будет альтернативная экономика и частная и государственная, что в этом плохого? И не нужно слепо копировать то, что делают западные "партнеры"...) хватит наелись уже!
|
|
|
29 июня ’2017 23:16 Вообще, переоценивать роль Запада в нашей жизни не стоит. Само по себе разделение мира на Восток и Запад является западной конструкцией, служащей во многом западным же интересам. Русская цивилизация не относится ни к тому, что мы называем Востоком (состоящему по меньшей мере из четырех качественно разных цивилизаций — исламской, японской, китайской и индийской), ни к тому, что мы называем Западом (также включающему в себя три разные цивилизации — североамериканскую, европейскую и латиноамериканскую). Я уже неоднократно писал об этом.
Россия совершенно самобытна, и одну из причин я указал в статье "Наша сила в том, что нас мало". Если коротко: причина в том, что в России всегда, с самого начала существования государственности, плотность населения была в разы меньше, чем в Западной Европе, и это породило принципиально иное отношение к человеческой жизни, совершенно иную этику. А этика в конечном итоге и формирует цивилизацию. |
|
|
05 июля ’2017 12:43 Ежели тема о "Западе", то может поговорим о его "флагмане" - США? Насколько там жисть замечтательная? Как живётся-можется "среднему" мяриканцу? Какие "ништяки" и каким количеством ложек он черпает? Как оно ваще? Есть у кого какие мыслИ? Может практический опыт? "Как у них там пьют какаву, с сахарином, али без?")
|
|
|
06 июля ’2017 10:18 "Может, там веселей и богаче,
Ярче краски и лето теплей, Только также от боли там плачут, Также в муках рожают детей". Гр. Воскресенье О том, насколько там "богаче, ярче и веселее", поговорим позже... А пока остановимся на боли, от которой там "также плачут". Так вот, плакать от боли в США вам придётся гораздо чаще и дольше... Особенно тем, у кого не имеется медицинской страховки. Ибо медицина там - неподъемно дорогая! Чтобы жить в Америке, надо иметь железное здоровье и не болеть совсем! Т.к. даже простой поход к стоматологу может разорить весь ваш месячный бюджет, ибо только за приём к врачу вы выложите не меньше 500 дол., да за установку пломбы отдадите столько же (даже больше). Со страховкой данное действо обойдётся вам суммарно примерно в 300 долларов. Но если к этому базовому (по страховке) лечению, вам придётся делать нечто сложнее, то и оплата пойдёт уже по полной. Кстати, за стоматологию вы будете платить отдельную страховку (примерно 30 долларов в месяц). Вызов скорой и поездка в мед. учреждение обойдётся вам в 1000 доляров. (со страховкой - около 400). А не дай боже - операция, тем более сложная! Это всё! Ты попал! Даже простое удаление аппендикса будет стоить не меньше 30000 долларов! 30 тысяч долларов за аппендикс! Вау! Что уж говорить о сложных операциях... Там цена может скакануть в поллимона и больше! И даже страховка не поможет "сгладить ситуацию"! Не удивительно, что по данным CIA World Factbook, Америка находится на 47-м месте в мире по уровню детской смертности (самый плохой показатель среди развитых стран) и на 45-м — по продолжительности жизни. Страховка, кстати, не освободит вас от уплаты... Просто вы будете платить лишь её часть (от 20 до 50 процентов), а оставшуюся часть оплатит страховая компания. За страховку вам придётся заплатить долларов 200 в месяц. Но тут есть свои тонкости. Всё будет зависеть от того, на какой страховой план вы будете согласны, исходя из ваших финансовых возможностей. Хотите подстраховаться получше (мало ли что), значит и плата за страховку увеличится (500 и выше долл.) Потом... чем больше у вас выявляется болезней, тем дороже будет в дальнейшем ваше страхование. Этим страховые компании сами себя страхуют от частого с вами "общения", дабы не иметь лишних материальных потерь... А при появлении у вас тяжелых хронических заболеваний, вам будет очень проблематично найти компанию, которая согласилась бы с вами "сотрудничать". Тем самым, все расходы на дальнейшее посещение медучреждений, лягут целиком на ваши мужественные (или женственные) плечи. Самостоятельно купить какое-либо лекарство тоже нельзя - только по рецепту! А каждое новое посещение врача - это новые большие траты. И чтобы эти посещения имели динамику роста, изобретательные доктора будут втюхивать вам в нагрузку опиоидные анальгетики) Так что... от цепких лап американской медицины никто не уйдет... "Всех излечит, исцелит добрый дохтур Роберт Смитт"... Медицина в США, действительно, может творить чудеса и за короткий срок превратить человека с хорошим материальным достатком в человека с пустым кошельком и огромными долгами... А так же сделать инвалидом или лишить жизни. "Каждый год в Соединённых Штатах из-за выписанных врачами таблеток умирает от 100 до 200 тыс. человек"... "...каждый год в стране регистрируется 1,7 млн травм, связанных с передозировкой или побочными эффектами лекарств. Причём в тройку самых часто выписываемых медикаментов в США входят вызывающие привыкание антидепрессанты и опиоидные болеутоляющие. То есть, если выражаться проще, вся Америка сидит на «легальных наркотиках". Оно и понятно - когда медицинские услуги превращаются в товар, медучреждения заинтересованы в как можно бОльшем кол-ве покупателей (пациентов), как можно бОльшей частоте посещений и втюхивании как можно более дорогого "лекарства"... Заинтересована ли медицина при этом в том, чтобы вылечить? Вопрос риторический... Зачем же ограничивать себя источниками доходов, если они зависят не от здоровых, а от больных?) Советую посмотреть фильм Майкла Мура "ЗдравоЗахоронение". У нас пока даже платная медицина, в сравнении с американской, является более финансово доступной... Каждый сам может сравнить. Тем более - имеется очень значительный бесплатный сегмент. Как оно будет дальше - будем посмотреть. |
|
|
06 июля ’2017 18:57 "В рукава просунул руки —
Оказалось, это брюки..." "Вместо шапки на ходу Он надел сковороду..." Эти строчки из Маршака, почему-то вспоминаются сразу, как только видишь подобное: И это ещё не самые "радикальные" фоты)) Почему они так "одевается", они и сами объяснить не смогут... Но демократическая абчественнасть объясняет сей "феномен" абсолютной свободой американских граждан... Мол, вот такие они, ничего их не парит, и никакие комплексы их не мучают) Они, мол, достигли таких глобальных высот свободы, что могут спокойно плевать оттуда на любые условности. Ну да... и именно поэтому напяливают на себя либо то, что едва налезает, либо то, что невпопад болтается... Всё такое несуразное, затасканное, куцее, разнокалиберное, словно одевались на складе старого тряпья, в темноте и на время)) Жуткая жуть)) До такого уровня свободы мы пока не дошли... Подзадержались на пути к цивилизации)) |
|
|
02 августа ’2017 10:23 Сколько получает "средний" американец? Как утверждает статистика, в среднем месячная зароботная плата равняется 2.5 - 3 тыс. долларов (150-180 тыс. руб.). Но мы же понимаем, что статистика тут весьма условна из-за существенной дифференциации доходов. "Средний" американец в массе своей, получает меньшую сумму, в пределах 1.5-2.5 тыс. На такие доходы живёт 80% американцев. Поэтому, остановимся на 2 тыс. дол. в месяц. Это, конечно, сумма не маленькая! Это целых 120 тыс в рублях. Для большинства населения нашей страны, такая цифра кажеться ОЧЕНЬ большой, особенно в сравнении с 20-25 тыс. массовой российской среднемесячной зарплаты. Разница в 6 раз! 350-400 долларов в месяц получает большинство россиян! Остановимся на этой цифре, ибо 22 млн. человек в нашей стране и 150 долларов не получают (меньше 9 тыс. руб).
НО... Мы должны трезво смотреть на вещи и уметь отделять иллюзии от реальности. Итак, начинаем вычленять реальность. В случае с гражданами РФ, средняя зарплата - это "очищенная" от налогов цифра, ибо налоги уже ушли и их в расчётах нет. Американские цифры - это доход без учета налогов! Им из него ещё предстоит произвести налоговые выплаты (10-35  . Возьмём 13%, как и у нас. От 2 тыс. осталось 1846. Пойдём далее. Коммунальные услуги у нас в районе 5-8 тыс. + интернет + кабельное... Но, остановимся на 6 тыс. руб. Из 25 тыс. вычтем 6, получим 19 тыс. Платная медицина у нас хоть и наличествует, но в сравнении с американской - это пока очень терпимо! Тем более, что альтернатива в лице бесплатной - никуда не делась. Да, бесплатных поликлинник, больниц и пр. становиться всё меньше, персонала ещё меньше, огромные очереди, качество лечения далеко от идеала (в сравнении с СССР). Но она ещё есть... И это - очень важно! Ибо её отсутствие будет ощутимо для всех... Поэтому, траты на мед. услуги многие пока избегают... Так что эту часть расходов я брать не буду. Выплата ипотечного кредита - тышш 8-10 в месяц. Остаётся 9-10 тыс. На бензин (ежели есть авто) - 4-5 тыс. в мес. Остаётся 5 тыс. НО... Т.к. многие граждане России в большей своей части, уже имеют квартиру, полученную ими ещё в СССР, то и выплата кредита может в эту сумму не входить. Поэтому - вернём им 8 тыс. и оставим 13. Вот на эту сумму нужно как-то питаться, что-то из одёжи купить да в киношку сходить или ещё куда. Не густо, согласен... НО... Теперь перейдём к США. Отопление - в районе 60 - 100 доляров. Газ - 15 доляров. Интернет - 45 доляров (у них он, увы, не дешев). Кабельное - 25 доляров. Страхование жилья, парковка автомобиля, вывоз мусора - 15 доляров. Вода - 6 доляров. Электроэнергия - 40 доляров. Итого - примерно 200 долларов. Осталось 1646. Далее: мед. страховка стоит от 200 до 500 доляров В МЕСЯЦ! Возьмём 300. Осталось 1346. Мед.страховка, кстати, это не панацея от платы за лечение. Просто денежные выплаты на мед. услуги у вас будут значительно ниже, чем у тех, кто таковой не имеет совсем. (А таковых - почти половина американцев). Часть оплаты мед. услуг берёт на себя работодатель. Страховка также покрывает не все лечение, а только что-то определенное, за остальное опять платить самим... Медицина в США - дорогое удовольствие. Причем в прямом смысле этого слова. В Америке лучше не болеть совсем) Если не купить страховку, то простое посещение стоматолога, может разорить весь ваш месячный бюджет, ибо только за приём к врачу вы выложите не меньше 500 дол., да за установку пломбы отдадите столько же (даже больше). Со страховкой данное действо обойдётся вам суммарно примерно в 300 долларов. Но если к этому базовому (по страховке) лечению, вам придётся делать нечто сложнее, то и оплата пойдёт уже по полной. Кстати, за стоматологию вы будете платить отдельную страховку (примерно 30 долларов в месяц). Вызов скорой и поездка в мед. учреждение обойдётся вам в 1000 доляров. (со страховкой - около 400). А не дай боже - операция, тем более сложная! Это всё! Ты попал! Даже простое удаление аппендикса будет стоить не меньше 30000 долларов! 30 тысяч долларов за аппендикс! Вау! Что уж говорить о сложных операциях... Там цена может достигать пол лимона! И даже страховка не поможет "сгладить ситуацию"! Не удивительно, что по данным CIA World Factbook, Америка находится на 47-м месте в мире по уровню детской смертности (самый плохой показатель среди развитых стран) и на 45-м - по продолжительности жизни. Сумма в 1346 сокращается ещё на 30 ("зубная страховка"). Итого: 1316 доляров. Далее, страховка на машину - 100-300 долларов. Возьмём среднюю цифирь - 200 долларов. У нас остаётся 1116. Как быстро плавилась свеча) Бензина уйдёт в месяц на сумму от 150 до 300 долларов (0.68 дол. за литр). Возьмём, опять же 200. Остаётся 916 долларов. Налог на недвижимость - примерно 300 долларов. Остаётся 516. Если вы ещё не выплатили ипотечный кредит за квартиру, то доляров 400-600 будет уходить банку (в течении 20-30 лет). Кстати, для домовладельцев моложе 60, лишь 20% не имеют ипотечной задолженности... Покупки машины мы касаться не будем, ибо за пару тышш вы уже приобрели какую-нить подержаную ранее, предварительно подкопив. Итого: остаётся 116 долларов (в лучшем случае). т.е. - около 7 наших тысяч. На эту сумму вам надо как-то питаться, да что-то прикупить из одежды (хорошо, если живёте в южных штатах). Сумма, конечно, мизерная, согласен. Но такова селяви... Питаться вам придётся синтетически-гормональным ПОП-КОРМОМ... Ну так и что. Зато выбор его в США - огромен!)) Натуральные "чистые" продукты - это не ваш сегмент рынка. Очень уж дорого! Зато в вашем сегменте кило гормональной тушки говядинки обойдётся в 500 с лихом рубликов за кило. (т.е. 4.5 долл. за фунт). Её откормили специально для вас! Она выросла быстрее своих "натуральных" собратьев, ей не позволяли двигаться, чтобы она не тратила энергию и набирала вес, беспрерывно пичкали гормонами, антибиотиками и синтетической витаминной смесью... А чтобы эта тушка не подарила вам кишечную палочку (потому как стояла по уши в собственном дерьме), её перед подачей на прилавок в супермаркет обильно смачивали в аммиаке... Основная масса американцев одеваются "кто во что горазд и главное подешевле"... Утверждение, что это у них от отсутствия вкуса вполне принимаются. Однако, дело, вероятно, в другом. Просто качественная и дорогая одежда большинству амеров просто не по карману, вот и приобретают то, что подешевше на китайских барахолках да распродажах. Кароч: долларов 60 вам останется на прокорм, долларов 40 - на майки, носки и трусы... Ну и шышнадцать, чтобы с друзьями вечерком пиваса попить, да о погоде покалякать. Потом придти домой, включить какой-нить сериальчик и под него уснуть... Завтра же на работу) Я не стал писать про оплату учебы детей: садик, школа, университет (а она ой какая не маленькая)... просто потому, что оценивал платежные возможности одного конкретного человека... без семьи. Вот так вот, на 2000 долларов жить в США! В притык и очень (!) скромно. И да... главное - ничем не заболеть. Так что, мифы о больших зарплатах и высоком уровне жизни в США, во что бы их ни заворачивали, не перестанут быть мифами... Даже если сами америкосы в это поверили) Это великое дело - внушить населению миф, об их благополучной жизни! Большая иллюзия американской мечты, ставшая для многих синонимом реального благополучия - это тянет на хорошую диссертацию для психологов... Да что там психологов - для психиатров!)) Низкий образовательный уровень населения, помноженный на голливудскую (в широком смысле) подачу информации - и вот она... "здоровая" стабильность в обществе... А для "неподдающихся" - добрая разъяснительная беседа с внимательными американскими полицейскими: Кстати, за первые шесть месяцев 2017 года американские полицейские застрелили 492 человекa. Показатели практически такие же, как за аналогичный период за два прошлых года. Т.е. в год по тысяче человек. (The Washington Post) Продукты в США: Цены в США за фунт (примерно 0.5 кг) мясо говяжье без костей 267 RUB = 4.5 USD (534 руб. кг.) стейк из говядины 273 RUB = 4.6 USD (546 руб. кг.) бекон 285 RUB = 4.8 USD (570 руб. кг.) свинина на кости 220 RUB = 3.7 USD (440 руб. кг.) свинина без костей 237 RUB = 4 USD (474 руб. кг.) куриные грудки филе 196 RUB = 3.3 USD (392 руб. кг.) масло сливочное соленое 220 RUB = 3.7 USD (440 руб. кг.) яблоки 83 RUB = 1.4 USD (166 руб. кг.) бананы 36 RUB = 0.6 USD (72 руб. кг.) вишня 202 RUB = 3.4 USD (404 руб. кг.) виноград без косточек 148 RUB = 2.5 USD (292 руб. кг.) персики 95 RUB = 1.6 USD (190 руб. кг.) груши 83 RUB = 1.4 USD (166 руб.кг.) клубника 95 RUB = 1.6 USD 190 руб. кг.) картофель 42 RUB = 0.7 USD (84 руб. кг.) помидоры 83 RUB = 1.4 USD (166 руб. кг.) брокколи 95 RUB = 1.6 USD (190 руб. кг.) капуста 42 RUB = 0.7 USD (84 руб. кг.) перец сладкий 142 RUB = 2.4 USD (284 руб. кг.) Насчёт цен на обозначенные продукты... Это цены в супермаркетах. Какого качества там продукция, я неоднократно писал. Ежели захотелось нормального, экологически удобоваримого продукта, без убойной дозы химикатов и гормонов (насколько это возможно в современной действительности), то... для этого существуют, как "зелёные" зоны (спец. магазины натур. продуктов), так и небольшие частные базарчики. Из-за принятия в 2010-м году билля S-510, существенно ограничивающего права мелких сельхозпроизводителей и частников, их продукция имеет очень ограниченный сегмент на рынке. Цена на подобную продукцию выходит значительно дороже! Насколько дороже? Давайте посмотрим: Извиняюсь за столь увесистую ссылку... Однако - к сути. Как видим: персики тут стоят от 4 до 7 долларов за фунт! Т.е. - от 480 до 840 руб. за кг. В супермаркете, напомню, они стоят 190 руб. за кило. Лук - 3 долл. за фунт. Т.е. 360 руб. за кг. Редис - 3 долл. за фунт. Те же 360 руб. Опять же, проверить, действительно ли эта продукция выращена самими частниками или просто перепродаётся купленная на складах - дело затруднительное. Придётся верить на слово) Кстати, грибы в США обойдутся в довольно солидную сумму. Например лисички - от 15 до 25 долл. за фунт. Т.е. примерно 2400 руб. за кило. Хотите дешевле? Заплатите за лицензию и вперёд... в лес!) Лицензия на день - от 10 долл. (т.е. от 600 руб. на наши). На сбор ягод - отдельная лицензия... Рыбку тоже просто так не половишь. Покупка лицензии - 15 - 25 долл. на день (т.е. от 900 до 1200 руб. на наши). У нас, вроде, пока это дело не обложили... Но это вопрос самого ближайшего времени! Ибо всё должно быть, как там! Мы ж не можем оставаться нецивилизованными "совками", в то время, как весь рынашный мир идёт в этом направлении. В США, например, без рецепта врача в аптеке можно купить разве что аспирин... И человек каждый раз вынужден идти на поклон к дохтуру, за новой порцией дорогих пилюль, оплачивая при этом каждое посещение врача. У нас пока ещё остались бесплатные медучереждения, хотя кол-во оных неуклонно сокращается. Зато многие лекарства уже не купить без соизволения дохтура (только по рецепту врача). Конечно, ещё довольно большой спектр медпрепаратов можно приобрести без рецепта. Однако, важна тенденция! |
|
|
03 августа ’2017 08:03 Нечаянно набрел...
Цифры у вас дружок с потолка... Я живу в Калифорнии - 14 лет... Для Бедных и стариков медицина - бесплатна (Medical & Medicare - 100% покрытие - всего!).Когда я приехал, то был в категории Low income, случились со мной две неприятности, а именно 2 паховых грыжи, роскольку я работал массажистом (работа не легкая) Каждая из операций - $18,000.00 - правда пришлось обождать - 2 месяца...Но если бы было что - то ургентное - то сделали бы сразу...(хирургия здесь - в россии и не снится!До 18 лет - страховка есть у всех, если только твои родители не миллионеры! Мне 69, я работаю и получаю заработанную пенсию, имею страховку- Medicare, которая покрывает - 80%, и плачу еще страховку - $200, и еще имею практически бесплатную страховку на лекарства. В итоге, оплачивать нужно только услуги стоматолога (не выгодно брать страховку) - проще платить кешем... Да, если у вас нет страховки, лучше в госпиталь не попадать... Но вас все равно примут, если что - то случится..., и все сделают в лучшем виде... Потом начнутся письма из госпиталя и потом из коллетора... Если у вас есть недвижимость..., могут через суд и забрать (и тоже - не факт) Но если у вас нет недвижимости и собственного бизнеса..., вы можете просто не платить...Да, вас поставят на "рекорд", но из квартиры не выселят и деньги из банка не возьмут... Если у вас - семья, то это касается только - лично вас...жить можно, иметь бизнес нельзя - отберут. Чтобы хорошо жить на "гнилом западе" : 1- лучше быть здоровым, а не больным( а так везде - дружок !и в ссср - тоже) 2 - талантливым, добросовестным, трудолюбивым...( так везде...) Лучше не курить и не пить - ежедневно! Не сидеть у зомбоящика по пол - дня... 3... да хватит этих пунктов.. Все, кто не входит в первые пункты - обязаны жить хуже (жизнь - не справедлива!) но ситуацию можно изменить - учитесь, работайте Так чем же Запад привлекательнее, а он привлекательнее, поскольку в россию не очень стремятся американцы и прочие разные шведы... В Америке, если ты имеешь образование - ты уже прилично живешь - от $100,000.00(от 100 тысяч) в год... и более. У меня сын - работает программистом в силиконовой долине (San Jose) ..., имеет - ВСЕ, о чем можно мечтать, но работать нужно много и конечно у него нет времеи сидеть в социальных сетях и обсуждать где и кому хуже... Да, он платит - "tax" больше чем я получаю за год. Но у меня тоже все есть и дважды в год я выезжаю - куда ХОЧУ ...Просто нужно работать, не считать чужие деньги и прекратить обсуждать - где хуже - лучше! "Лучше всегда там, где нас нет!" Кстати, многим нравится ссср и социализм, а разве кто - то мешает вам его заново построить, но не на кухне... Или опять танцору - яички мешают? Извиняюсь за количество букв... |
|
|
03 августа ’2017 10:58 Дружок? Хе... оригинальная манера общения) Это у вас в Калифорнии так принято?)) Ну хорошо, дружбанчик, давайте пообщаемся. Из Ваших же слов следует, что жизнь в САСШ - полная жопа!)
1) В США "лучше быть здоровым, а не больным"... Дальше идут обобщения... Так, мол, везде. Кто ж спорит? Здоровым быть, явно лучше! Другое дело, что болеть в США - это значит раскошеливаться на всю катушку. Ибо тамошняя медицина - это бездушный насос по выкачиванию бабла, не более... Медицина в США имеет заинтересованность не в вашем здоровье, а ровно наоборот - нажиться на ваших недугах (настоящих и мнимых). Вам это нравится? Ваше дело. Мне - нет! 2) В США нужно быть трудолюбивым, добросовестным... винтиком в механизме для создания благополучия кумпании, на вас наживающейся. А не проявив нужного рвения, Вас с лёгкостью заменят на другого робота (пардон, трудолюбивого и добросовестного). Это нормально, скажете Вы... Так везде! И потом - вам же за это платят! И порой - нормальные бабки! Другое дело, что свободного времени у вас не будет... А зачем оно роботу (пардон, трудолюбивому и добросовестному)? Зачем ему личное время? Может оно и так, конечно... Но мне оно очень необходимо! На СВОЮ семью, на СВОИ интересы, для того, чтобы не чувствовать себя роботом... И тут, в России, у меня оно (время) ПОКА имеется: и на свою семью, и на отдых, и на интересы, и на пообщаться... И я КАЖДЫЙ год ОБЯЗАТЕЛЬНО куда-нибудь езжу отдыхать с СЕМЬЕЙ... А иногда и два раза в год! В зависимости от того, поделю я отпуск или возьму целиком. А у меня он - 46 дней. И, самое главное, мне ПОКА не надо для этого превращаться в робота) 3) Цифры я взял не с потолка, разумеется... Хотя... допускаю, что региональные особенности могут иметь какие-то различия. Да, кстати, в своих расчетах я ещё не учитывал: систему штрафов, чаевые (практически обязательные), налоги с покупок и пр. Так что в реале - всё гораздо хуже, чем я написал) Вот, кстати, неплохой расчёт девушка приводит... Живущая в США, между прочим. У ней получается, что для того, чтобы ОЧЕНЬ скромненько жить в СЩА, надо получать не менее 6 с лихом доляровых тыров! И это - без учета трат на детей, т.е. исходя из бездетности... Я сейчас посмотрел статистику (амерскую)о доходах населения за 2015 год. Итак: Очень бедные - 13% - доходы ниже 700 дол. Бедные - 20% - доходы от 700 до 1140 дол. Нижний средний - 20% - доходы от 1150 до 1740 дол. Средний класс - 25% - доходы от 1750 до 3400 дол. Верхний средний - 20% - доходы от 3500 до 8000 дол. Из статистики следует, что на доходы (а это без учета налоговых отчислений) до 3500 живёт почти 80% населения США. А на доходы до 1740 - 53% (больше половины!). Теперь понятно, почему в америкосии так много бомжей, неопрятно одетых людей и почему амеры отовариваются эрзац-продуктами и давятся на распродажах... Потому что - нищеброды! А тем, кто смог превысить планку и вылезти за рамки 80%, нужно вкалывать, как папа Карло от зари до зари и держаться за свою гребаную работёнку, не имея на себя ни минуты свободного времени. Пардоньте нас от такой "счастливой" жизни) У Вашего сына, кстати, сколько дней отпуска, ежели не секрет?) А... вот, кстати, видео от этой самой девушки. Внимательно смотрим и слушаем, дабы развеялись остатки сомнений: |
|
|
13 августа ’2017 10:49 Цитата: Skif_NS, 06.07.2017 - 10:18 "Может, там веселей и богаче, Президент Дональд Трамп намерен объявить в США чрезвычайное положение в связи с ростом числа жертв зависимости от различных обезболивающих препаратов-опиоидов. Хозяин Белого дома в четверг рассказал о своих планах в видеообращении, которое транслировали местные телеканалы.Ярче краски и лето теплей, Только также от боли там плачут, Также в муках рожают детей". Гр. Воскресенье О том, насколько там "богаче, ярче и веселее", поговорим позже... А пока остановимся на боли, от которой там "также плачут". Так вот, плакать от боли в США вам придётся гораздо чаще и дольше... Особенно тем, у кого не имеется медицинской страховки. Ибо медицина там - неподъемно дорогая! Чтобы жить в Америке, надо иметь железное здоровье и не болеть совсем! Т.к. даже простой поход к стоматологу может разорить весь ваш месячный бюджет, ибо только за приём к врачу вы выложите не меньше 500 дол., да за установку пломбы отдадите столько же (даже больше). Со страховкой данное действо обойдётся вам суммарно примерно в 300 долларов. Но если к этому базовому (по страховке) лечению, вам придётся делать нечто сложнее, то и оплата пойдёт уже по полной. Кстати, за стоматологию вы будете платить отдельную страховку (примерно 30 долларов в месяц). Вызов скорой и поездка в мед. учреждение обойдётся вам в 1000 доляров. (со страховкой - около 400). А не дай боже - операция, тем более сложная! Это всё! Ты попал! Даже простое удаление аппендикса будет стоить не меньше 30000 долларов! 30 тысяч долларов за аппендикс! Вау! Что уж говорить о сложных операциях... Там цена может скакануть в поллимона и больше! И даже страховка не поможет "сгладить ситуацию"! Не удивительно, что по данным CIA World Factbook, Америка находится на 47-м месте в мире по уровню детской смертности (самый плохой показатель среди развитых стран) и на 45-м — по продолжительности жизни. Страховка, кстати, не освободит вас от уплаты... Просто вы будете платить лишь её часть (от 20 до 50 процентов), а оставшуюся часть оплатит страховая компания. За страховку вам придётся заплатить долларов 200 в месяц. Но тут есть свои тонкости. Всё будет зависеть от того, на какой страховой план вы будете согласны, исходя из ваших финансовых возможностей. Хотите подстраховаться получше (мало ли что), значит и плата за страховку увеличится (500 и выше долл.) Потом... чем больше у вас выявляется болезней, тем дороже будет в дальнейшем ваше страхование. Этим страховые компании сами себя страхуют от частого с вами "общения", дабы не иметь лишних материальных потерь... А при появлении у вас тяжелых хронических заболеваний, вам будет очень проблематично найти компанию, которая согласилась бы с вами "сотрудничать". Тем самым, все расходы на дальнейшее посещение медучреждений, лягут целиком на ваши мужественные (или женственные) плечи. Самостоятельно купить какое-либо лекарство тоже нельзя - только по рецепту! А каждое новое посещение врача - это новые большие траты. И чтобы эти посещения имели динамику роста, изобретательные доктора будут втюхивать вам в нагрузку опиоидные анальгетики) Так что... от цепких лап американской медицины никто не уйдет... "Всех излечит, исцелит добрый дохтур Роберт Смитт"... Медицина в США, действительно, может творить чудеса и за короткий срок превратить человека с хорошим материальным достатком в человека с пустым кошельком и огромными долгами... А так же сделать инвалидом или лишить жизни. "Каждый год в Соединённых Штатах из-за выписанных врачами таблеток умирает от 100 до 200 тыс. человек"... "...каждый год в стране регистрируется 1,7 млн травм, связанных с передозировкой или побочными эффектами лекарств. Причём в тройку самых часто выписываемых медикаментов в США входят вызывающие привыкание антидепрессанты и опиоидные болеутоляющие. То есть, если выражаться проще, вся Америка сидит на «легальных наркотиках". Оно и понятно - когда медицинские услуги превращаются в товар, медучреждения заинтересованы в как можно бОльшем кол-ве покупателей (пациентов), как можно бОльшей частоте посещений и втюхивании как можно более дорогого "лекарства"... Заинтересована ли медицина при этом в том, чтобы вылечить? Вопрос риторический... Зачем же ограничивать себя источниками доходов, если они зависят не от здоровых, а от больных?) Советую посмотреть фильм Майкла Мура "ЗдравоЗахоронение". У нас пока даже платная медицина, в сравнении с американской, является более финансово доступной... Каждый сам может сравнить. Тем более - имеется очень значительный бесплатный сегмент. Как оно будет дальше - будем посмотреть. Трамп назвал проблему "критической" для государства, указав на рост летальных случаев из-за передозировки лекарственными обезболивающими препаратами, содержащими опиаты - они оказывают на организм схожее воздействие с опием. "Кризис опиоидов - это чрезвычайная ситуация, - подчеркнул он, пообещав "израсходовать много времени, денег и сил на решение проблемы". В последние два десятилетия использование болеутоляющих препаратов, содержащих опиаты, выросло в США примерно в три раза. Ежегодно врачи выписывают около 200-250 миллионов рецептов на их приобретение. По данным Национального института по проблемам наркомании, около двух миллионов американцев имеют наркотическую зависимость от препаратов-опиоидов, которые приобретают законно на основании врачебных рецептов. |
|
|
16 августа ’2017 13:06 Гаити? Южный Судан? Нет детка, это аМЕРИКА!
В американском штате Вирджиния компания Remote Area Medical провела благотворительную акцию оказания бесплатной медицинской помощи. Ежели кто-то думает, что это какая-то фейковая инфа - вот оригинал: |
|
|
07 августа ’2017 10:41 Где ваша гордость, славяне? Посмотрите на русских!
Чешский журналист Петер Лукеш написал для издания Parlamentni listy необычайно свежую для текущего европейского дискурса статью, в которой пытается ответить на вопрос, зачем Запад ссорит и стравливает между собой славянские народы и зачем объединяет их в ненависти к России. "По поводу России и русских можно возразить многое. Да, русские отнюдь не идеальны и делают множество ошибок. Но, несмотря ни на что, у них есть нечто необычайно ценное — то, что другие славянские народы уже почти утратили. У них есть гордость! Они гордятся тем, что они — русские, и что они — славяне! У них есть гордость, то есть то качество, которое резко противоречит менталитету рабов, в которых нас превратила и продолжает превращать западная пропаганда. К сожалению, сегодня такими жалкими рабами и слугами без капли собственной гордости является подавляющее большинство нашей молодежи... ... вместо того, чтобы понять истинные причины нынешнего положения и переориентироваться на лучшее, Запад становится все более агрессивным и репрессивным. Прижившуюся модель поведения не так-то просто изменить. Как говорится, лошадь, которая вот-вот издохнет, отчаянно лягается. И эта агонизирующая лошадь хочет еще затянуть мир в новую большую войну с Россией. Славяне, давайте поднимем головы! Давайте будем уважать сами себя, потому что если мы сами себя не будем уважать, то и другие тоже не будут испытывать к нам уважения! Славяне, давайте окажем хотя бы негласное сопротивление наглому Западу, который, несмотря на наши протесты, продолжает кормить нас некачественными продуктами. Продуктами, которые упакованы одинаково, однако по качеству диаметрально различаются на Западе и на Востоке. Давайте вспомним о гордости и не будем их покупать! Лучше будем покупать наши собственные товары! Ведь кто не способен ценить собственную, значительно более качественную продукцию, тот действительно заслуживает, чтобы его кормили мусором. Включая телевизор или открывая газету, давайте осознавать, что они — инструменты западной пропаганды, потому что у них западные владельцы. Давайте уже наконец перестанем верить тому, что нам говорят! Давайте перестанем преклоняться перед исключительностью Запада, под защитой которого мы якобы должны остаться навсегда, потому что никогда не сможем быть самостоятельными! Тысячу раз повторенная пропагандистская ложь о нашей неполноценности для многих наших братьев стала правдой! Эту правду нам навязывают, чтобы никому никогда и в голову не пришло восстать и освободиться от подчинения Западу. Именно поэтому славян специально ссорят. Именно поэтому их настраивают против России. Давайте, наконец, осознаем всю эту ложь, братья, и опомнимся!" |
|
|
02 октября ’2017 10:33 Не поможет! Так как Россия сама никогда эту помощь принять не захочет(
|
|
|
02 октября ’2017 11:17 "Помощь" Запада - это "помощь" ростовщика, "дающего" вам энную сумму под высокий процент. Это помощь грабителя, освобождающего вас от "излишнего" затоваривания вашей квартиры. Это помощь вируса, проникающего (при вашем благосклонном отношении) в ваш организм. Это помощь "доброго соседа", помогающего тушить ваш дом канистрой бензина. Это помощь "авторитетного" доктора, извлекающего из вас почку, потому что вам она явно мешает... а ему она гораздо нужнее (ради мира во всём мире). Эту помощь очень явственно ощутили на себе: Ирак, Сирия, Ливия, Югославия и другие "нуждающиеся"... Эту помощь, принесённую нам когда-то в далёкие перестроечные времена, и разорвавшую нашу страну, мы до сих пор перевариваем и никак не можем переварить её последствия...
Лучшая помощь Запада - это помогать исключительно друг-другу... и желательно, подальше от наших границ) |
|
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи
Трибуна сайта
Наш рупор
Категории
Работы на продажу