"Машина времени"- лучшая российская группа

дипломатично,Игорь!))

Вообще то не понимаю, кто вам не давал тогда картошечки с мясом?

Вы ,я смотрю читать между строк не умеете.
В советском союзе ни кому не давали музыкальной картошечки с мясом.Вам ли не знать.Перловочка была, да.

Да кто хотел тот всегда мог поесть импортной картошечки с мясом. За 3-5 рублей в звукозаписывающей "лавке" можно было записать на кассету практически любую музыку. Не считая лицензионных альбомов. Да и сама Машина откуда то же "тырила" свои идеи.

Их можно смело назвать в числе лучших ВИА 80-тых
Меня, в те далекие времена, больше впечатлили «По волне моей памяти 1976» Д. Тухманова и «Зеркало души 1978» А. Пугачевой, "Н.Л.О. гр. Москва 1982"...))))
правда они чуть пораньше начали....

..где-то согласен....хотя на счет-так себе-это всегда спорно!))

ответ для ma78... Вы меня развеселили! Вы когда последний раз МВ слушали? Лично я лет двадцать назад... А вы говорите о них ещё вспомнят... Кто о них вспомнит? Новое молодое поколение? А старому они уже не интересны. Старое поколение, я имею ввиду тех, которые развивались в художественно-музыкальном направлении, давно перешли на более содержательную и качественную музыку, и никогда не будут слушать примитив. Это всё равно, что пересесть с Лексуса в Запорожец, или Лада седан - баклажан. Ну а те, кто так и варится в бульоне из Машины Времени, так и останутся такими же "затёртыми до дыр" как и МВ.

RAMMSHTAIN_66!

Не знаю где развеселил Вас (там где Вы написали пост, моего поста нет - не знаю с чем связать), но рад что сделал.

"Машину" в настоящее время еще как слушают. И многие. По крайней мере среди моих друзей.

У меня в машине они присутствуют и в немалом количестве.

Если говорить про примитив, то он как раз доминирует в современной музыке. Правда сейчас можно все найти, но мне такое поиски напоминают копание в помойке.

Правда по интеллектуальному уровню равных им я просто не знаю.

С закрученными мозгами гребеньщиковы не в счет.

Пикник!)))

..кроме музыкальных идей и исполнительства-есть еще тексты и все в целом, под названием "песня")))

Вы ещё Звуки-Му забыли. Пётр Мамонов это что то, настоящий русский - рок.

....а я вот Макаревича и других много книг прочитал, а Подгородецкого не захотел..он мне никогда не нравился.......

нравится - не нравится вопрос не об этом, вы прочтите и многое поймёте...

..если человек не нравится-то вольно,или не вольно не веришь его словам.....тем более-его выгнали из группы-заинтересован в гадостях...нет, не буду читать!....

это однобокое мнение - нужно всегда читать не только хвалебные речи, но и то что пишут другие. А нравится - не нравится - он же не девушка, чтобы нравиться. Лично я о нём ничего не знал и даже не интересовался им, но его книге нашёл много интересного, чего не нашёл в книгах Макаревича.

...а я много чего о нем знаю..и видел его не раз вживую.....поэтому,нет!...и не убеждайте...любое СВОЕ мнение неизбежно однобоко...истины не существует....

если истины не существует, тогда и не о чем говорить...

...если есть желание поругаться-то да!...не о чем........а так люди общаются тыщу лет-о чем угодно-музыке,стихах и т.д....а вот поиск истины,типа, политики-приводит к бесконечным войнам......

Подгородецкий, был единственный толковый и грамотный музыкант в группе, настоящий профессионал среди любителей.

Понимаете, если человек начинает говорить -"этот мне нравится, а этот нет" сразу становится понятно, что это дилетант, и разговора с таким не получится. И я думаю не стоит что-то доказывать, тому, кто не считается с чужими мнениями кроме своего.

В 1076 году я впервые услышал "Машину" и поразился что ТАК можно петь на русском. Кроме прочего по текстам, на мой взгляд, до сих пор никто еще не догнал Макаревича.

В тот период я не слышал ничего круче. Не хватало только забойного "Поворота"...

В тот момент мне как-то и не было интересно кто там еврей или не еврей. Даже ни одной мысли не было (кстати Сергей Кавагоэ уехал не в Японию, а в Америку, где до смерти служил православным священником). Тем более что в прессе их гнобили как следует. Все не могу вспомнить, но "Рагу из синей птицы" в комсомолке, засело в памяти.

Вот гордость была за то что и наши наконец запели как надо.

Это потом уже вылезли вышеперчисленные. Да и этот список можно было бы прилично добавить.

А до них были "Дружба" с Эдитой Станиславовной, "Самоцветы", "Веселые ребята", да Антонов. Кроме них мы знали подпольных Кочевников, Санкт-Петербург и все.

Так что никто их не раскручивал и частушками их песни никто не считал. Мало того, "Балаган с марионетками" считали чуть ли не революционной песней.

Что касается Петра Подгородецкого,то он действительно задал планку профессиональности "Машины". Сейчас его сильно не хватает. В свою бытность в группе он тянул музыку типа как ритмическая группа, играющая чуть впереди (бас и барабаны).

Сейчас, возможно, песни "Машины" не так актуальны, но музыка и так сама по себе перестала быть актуальной. Проиграла гаджетам))

Где-то здесь на форуме я читал переписку двух юных "моцартов". Оказывается главное в музыке это как следует накрутить "бочку".

Какие уж тут споры про "Машину")))

Интересно и как это они так пели? Если гундосый вокал Макеревича это предел совершенства, то нет слов. Вокально инструментальный ансамбль, это ко всему прочему, и расписанные вокальные партии по голосам. Достаточно вспомнить Queen или тех же Beatles. Машина, типичный русский рок, в самом худшем его проявлении, где если и подпевают, то в унисон с лидирующим вокалом.
Что касается текстов, то у Воскресенья тексты на порядок выше, я уже не говорю про наших именитых бардов, Окуджава, Визбор, Высоцкий, Розенбаум.
А после "Поворота", Машина как группа вообще потеряла, даже то что было, опопсовилась до безобразия. "Чёрно-белый цвет", "Битва с дураками", "Кого ты хотел удивить", "Ты или я", вот это был не ахти какой, но рок. После восьмидесятого, это уже совсем не Машина времени, а ржавый тормоз.

Кроме Антонова и Весёлых ребят, мы знали ещё Динамик и Круиз. Кузьмин в последствии тоже опопсовился, а Круиз с Гаиной ещё радовал хорошим Роком с большой буквы.

..для ma78!
слышу мудрость старшего поколения!...со всем согласен,кроме, на счет Подгородецкого...видел его на концертах как Машины, так и Воскресения..слышал не раз его песни-благо Макаревич позволяет в Машине высказаться всем участникам(в творческом плане). имхо, но кроме профессионализма у него ничего нет за душой! в отличие от остальных(многих!) участников этой группы!....и любили мы их не за профессионализм(задолбали ВИА-виртуозы!), а за душевность, простоту(обманчивую!) аранжей, молодежный драйв( в свое время),и зрелую вдумчивость позднее...

для petrov70
конечно, если свои собственные вещи называть-фигня и полная фигня, то Макар-гнусавый вокалист, а жизнь-дерьмо, а все бабы-б-ди....известная философия троллей-прийти, поумничать, поругаться и довольным уйти....

negor, не стоит свои предпочтения выдавать за исключительно правильное мнение, а всех несогласных называть троллями.
Я реально оцениваю своё, с позволения сказать, творчество. И если я написал фигню, то так и говорю - ФИГНЯ. Что то стоящее, я может и не напишу никогда, но пускать слюни и считать себе непризнанным гением не буду.
Вот Вы находите в Машине душевность, а я её в упор не вижу, ну что же, убейте меня за это и повести ярлык.
Что касается жизни, то она прекрасна и прекрасна прежде всего своей многообразностью, а не однобокостью.
Простите что не разделяю Вашего возвышенного энтузиазма по поводу Машины времени. Эта группа осталась в моём далёком детстве, я давно вырос из такой музыки и сейчас у меня совсем другие предпочтения.
Если Вам нравится пинать дохлую собаку, которая давно сдохла, то это Ваше право и я его не отнимаю. Слушайте Машину времени и считайте её самой лучшей российской группой.

для petrov70
...а я никого не пинал!))ни тебя, ни Макара!))...ну не нравится тебе Машина-пройди мимо!..мне много чего не нравится, это нормально! у каждого свой вкус....так и хочется закрыть нафиг этот форум-кажется, люди только поругаться на него заходят((((...а не поговорить....

Интересно, где я ругался?
Создавая форум, тебе просто нужно было написать, что форум создан для поклонников гр Машина времени, все кому она не нравится, проходите мимо, здесь принимаются только положительновосторженные отзывы. Я бы и не стал ничего писать. Только какой может быть разговор, если у всех только одно мнение? Что, трудно вырасти из советского всеобщего одобрямс?
Потом, вот ты пишешь, что "Машина времени"- лучшая российская группа, но кроме субъективного мнения, больше нет никаких аргументов. Чем лучшая? Только тем что она лучшая для тебя?
Я вот знаю очень хороший объективный аргумент, у лучших, всегда есть последователи, подражатели. Я за свою жизнь, ни разу не встречал музыкантов и групп, которые говорили, - на наше творчество повлияла Машина времени, я хочу играть на гитаре, как Макаревич, петь как он, Кутиков, мой любимый бас-гитарист и т д. Молодёжь учится у Блэкмора, Пейджа, и других "монстров" рока. Равняются всегда на лучших, а не на посредственность.
Ты бы хоть написали, чем они лучшие, а такие слова как душевность, это не аргумент, а частное мнение. Для кого и Глюкоза душевно поёт или там Тимати с Децелом.

petrov70!

Видимо Вы чуть более позднего поколения (заглянул к Вам на страничку, но там никаких осмысленных сведений нет. Разве что хвастливое заявление). По этой причине вряд ли Вы можете полноценно оценивать появление Машины на магнитофонных пленках в середине семидесятых и уж тем более их легализацию.

На тот момент самой революционной была только рок-опера "Орфей и Эвридика" композитора Журбина с солистами "на грани" Ассадулиным и Понаровской. Остальные, включая Тухманова и многих других, за тогдашние негласные рамки не выходили.

Скорей поддержу мнение хозяина темы, - Вы здесь с целью потроллить и исходный материал знаете на троечку.

А замечательных музыкантов мирового уровня, с кого стоило бы брать пример, у нас всегда хватало. Даже на этом сайте есть такие, до которых лично Вам как до Юпитера.

Правда я не слышал Ваших бессмертных произведений, но с большой долей уверенности предполагаю.

Особенно насмешило меня вот это:

"Я за свою жизнь, ни разу не встречал музыкантов и групп, которые говорили, - на наше творчество повлияла Машина времени, я хочу играть на гитаре, как Макаревич, петь как он, Кутиков, мой любимый бас-гитарист и т д. Молодёжь учится у Блэкмора, Пейджа, и других "монстров" рока. Равняются всегда на лучших, а не посредственность."

А я вот ни разу не слышал чтобы кто-нибудь так отзывался о Джеффе Линне.

А на настоящий момент Джефф Линн действительно лучший. Джон Леннон говорил, что музыку больше можно не сочинять, т.к. ее всю уже сочинил Джефф Линн. А Джордж Хариссон отказался от совместной записи при работе над альбомом потому, что что бы они не вместе не делали, получалось ЭЛО.

И ведь не такой уж Джефф Линн крутой вокалист или гитарист...

А кстати что-то общее у них есть.

Всегда умиляли люди мнящие из себя всезнаек.

"Даже на этом сайте есть такие, до которых лично Вам как до Юпитера."

В отличии от Вас, я не считаю себя музыкантом и не стремлюсь до Юпитера, так что Ваш выпад мимо. А вот если вы считаете себя музыкантом, то на данном сайте есть такие, Кандрат например, до которого Вам как до самой отдалённой Звезды в соседней Галактики.
Думаю, что на этом, мы закончим переходы на личности.

petrov70!

Судя по тому, что Вы здесь написали, то всезнайку старательно корчите из себя именно Вы.

А Вашу бестолковость я определил достаточно верно обозначив ее вышеописанным расстоянием (да Вы и сами это признаете), а вот Вы оказались в промахе.

Что касается Кондрата, то мною он уважаем как музыкант, однако здесь есть еще такие ребята как Серафим - http://www.neizvestniy-geniy.ru/users/12738.html

Могу еще привести примеров, но опасаюсь за Ваше состояние. Наконец-то узнаете что такое настоящее)))

а при чём здесь уважаем Кондрат Вами или нет, я лишь определил Ваш музыкальный уровень, после того как Вы определили мой.
С Серафимом знаком давно, ещё до того, как он появился на данном ресурсе, так что это Вы стремитесь к настоящему и не берите пример с самодеятельности.

petrov70!

Попался Кондрат под горячую руку))) Кстати ко мне он заходил как-то и оценил мою деятельность вполне положительно. А что касается Серафима, то именно я притащил его сюда с рок-героя. Можете у него поинтересоваться, если давно знаете)))

Определять Ваш уровень совсем не интересно. Особенно после написанного Вами здесь.

"Попался Кондрат под горячую руку))) Кстати ко мне он заходил как-то и оценил мою деятельность вполне положительно."

ооо, это большая честь для Вас, со стороны настоящего мастера.

"А что касается Серафима, то именно я притащил его сюда с рок-героя."

ооо, а это вообще ставит Вас в один ряд с гитаристом виртуозом.

Да, неизвестные гении, это что то, один ставит себе в заслугу, что поставил комп в помещение, где репетировал Утёсов, другой хвалится тем, что его похлопал по плечу, сам Кондрат. Обхохочешься. Начали с Машины времени, кончили замером пи...сек.

petrov70!

Поражаюсь уровню Вашей глупости. Я ответил на Ваш вопрос и значит начал меряться письками.

Очень надеялся, что у Вас есть хоть одна извилина...

Успокойтесь ma78, давайте обойдёмся без истерик.

petrov70!

Так мне-то что истерить? У меня извилины на месте))

Ребята, вы как в детском саду, прекращайте пустой и некому не нужный базар. В этом мире существует "золотое правило" - "На каждый товар всегда найдётся свой покупатель" То же самое можно сказать и на счёт шоу бизнеса - "У каждой группы всегда будут свои поклонники и почитатели" Когда я начинал слушать музыку, я помню, что слушал именно МВ, но я вырос из этой наивной музыки, и она осталась в детстве, сейчас я слушаю блюз, фламенко и классику, а МВ просто переключаю, как отработанный материал. Но никогда не считал, и не буду считать музыку МВ гениальной, а тем более группу МВ - "лучшей российской группой"

RAMMSHTAIN_66!

Нет смысла расщеплять на атомы творчество "Машины". И уж тем более их музыку.

Лично я не понимаю что является критерием для определения талантливости в музыке. Ведь это может быть как сложная, так и простая гармония, это может быть талантливое исполнение, это могут быть уникальные навыки музыканта или харизма вокалиста...

Продукт группы это сложнообъемный результат способностей всех членов группы. Тем более, что творческий подход, - основное условие для членов "Машины".

Отступая от темы сообщаю, что не раз слышал, что нынешняя "Машина" это чисто коммерческий проект. Однако слушая их новые работы, делаю обратные выводы.

И уж если выделять какие-либо стороны, то я бы обратил внимание на интеллектуальный уровень подачи материала. Тут уж вряд ли их кто-то переплюнет.

Ованес Мелик-Пашаев перед началом концерта характеризовал группу так: - "Легко по форме, но сложно по содержанию". Может здесь эта самая изюмина "Машины"? И как это можно сравнивать с блюзом, фламенко или классикой?

Конечно и я в настоящий момент чаще слушаю что-то другое. Да и невозможно питаться одним и тем же. Но иногда слушаю "Машину" и с удовольствием.

Вы поняли совсем не так, что я написал - никто не сравнивает творчество МВ с блюзом, классикой и фламенко. Творчество Машины ни с чем несравненно! Но, лично для меня просто уже стало неинтересно - я уже вырос из детских штанишек, и оставаться всё время в одном возрасте и слушать одно и тоже тридцать пять лет просто нудно и бессмысленно. Это совсем не та музыка, "которая будет вечной". "Машина времени" не перенеслась в будущее, а затерялась в прошлом.

ну, вот! у нас появился серьезный, адекватный оппонент!))...да мы тут все много лет слушаем, конечно, разную музыку и свою иногда придумываем!.....разговор идет об элементарном УВАЖЕНИИ, и ПРИЗНАНИИ ЗАСЛУГ МВ, которые, по нашему мнению-несомненны! и всё!

разговор идет об элементарном УВАЖЕНИИ, и ПРИЗНАНИИ ЗАСЛУГ МВ, которые, по нашему мнению-несомненны! и всё!
- скажите, вы уважаете брюки или ботинки которые носили несколько лет, а после их выбросили? вы их просто забыли и не заморачиваетесь. Тоже самое и с МВ - это отработанный материал, и не стоит о них разговаривать. Если вы любитель отдавать дань прошлому, и живёте этим, то это ваше личное дело - сейчас столько прекрасной музыки, что ВЕЛИЧАЙШАЯ ГРУППА ВСЕХ ВРЕМЁН И НАРОДОВ "МАШИНА ВРЕМЕНИ" выглядит очень тускло и бледно, так же как и "Beatles". Или вы хотите и дальше вести этот бессмысленный разговор? Для чего? Слушайте нормальную музыку, поверьте, это приносит больше удовольствия, чем МВ.

)))судя по вашему нику-попсовый рамштайн-ваша любимая новая классная музыка!)))..тогда-да,МВ-полный отстой и старье!.......а сравнивать музыку с ботинками, а стихи....не знаю...с котлетами-это очень вас рекомендует, как высоко-духовного человека!)))))))))))))

Вы немного ошибаетесь - Rammshtain - 28 августа 1988 г. на авиабазе в городе Рамштайн (Германия) во время авиашоу столкнулись три самолёта, в результате этого погибло 80 человек и более трёхсот были ранены (об авиакатастрофе рассказывается в одноимённой песне «Rammstein»). Но название группы происходит не отсюда - это переводится как каменный ТАРАН, а это моя фамилия. И никакого отношения к названию группы мой псевдоним не имеет. Тем более, что эта группа была же такой попсовой и временной, как и МВ, правда "шороху" наделала в отличии от МВ на весь мир по-больше в отличии от МВ, которую за пределами бывшего СССР никто и не знает. Но лично я Rammshtain "не люблю", да музыка и не девушка чтобы её любить, её нужно слушать... Так вот, я не слушаю Rammshtain, это примитивная музыка. Есть группы которым я отношусь с большим предпочтением. А сравнение музыки с изношенными ботинками - отличное сравнение, музыка - это всего лишь СРЕДСТВО для создания мысленного образа, и совсем не нужно её боготворить, и поклонятся ей. Ибо - "не сотвори себе кумира" "Кумир" кстати - это деревянное изображение славянских богов, которых христиане поголовно уничтожали, как и самих славян, которые поклонялись этим богам и кумирам.

...да я вообще в курсе на счет кумиров и славян, и жалею,что уничтожена та высокая культура далеко не очень высокой-христианской...так и здесь-вы ходите новыми ботинками по старой, но хорошей музыке...и это очень грустно.....

Ну не знаю, ну что вы такой непонятливый - речь идёт совсем не о ботинках, а о том, что не нужно вспоминать о том, что уже было - это только тормозит продвижение вперёд. Вот даже стихами вам напишу, может так понятнее
Вот времени река… из – уходящего
Секундами отсчитывает годы.
Мы движемся по ней… по – настоящему,
И в будущее нас уносят воды…
Оглядываясь в прошлое… и вечное
Где жизнь покрыта нашими следами,
А в будущем… совсем – в не бесконечное
Бредём вперёд уставшими ногами.
Нет смысла исправлять своё прошедшее –
Грядущее важнее не испортить…
И хочется поверить в сумасшедшее –
Что Жизнь и Смерть не станет с нами спорить.
Не стоит в прошлое, как в зеркало смотреть –
Нам не по силам изменить что было…
И нужно в будущем нам многое успеть
Пока душа, как айсберг не застыла.
Макаревич такие тесты писал?
он писал детский примитивизм типа -
лица стёрты краски тусклы, или - вот новый поворот, и мотор ревёт. сегодня самый лучший день, сегодня битва с дураками. ну почитайте его тексты, и проанализируйте музыку, обычно состоящую из пяти аккордов, и подумайте, стоит ли восхвалять то, что уже никому не нужно?

RAMMSHTAIN_66!

Ну зря Вы так. У "Машины" много прекрасных песен, далеких даже от намека на попсу. И я думаю о них еще не раз вспомнят.

Соглашусь, что нельзя на протяжении многих лет слушать одну пластинку. Возникает потребность осознать какую-то другую грань.

Однако существует такое, что остается на поверхности независимо от того как бежит время. Это касается не только музыки. Это присутствует почти во всех плоскостях человеческих ценностей.

К примеру Филипп Киркоров точно канет в Лету, а вот Алла Пугачева нет. Еще не раз вспомнят про Дунаевского, Мулявина, Магомаева и многих других. Эти люди оставили в музыке след, который, как говорил Медведев, отлит в металле или высечен в камне (точно не помню и что-то типа). И ведь попробуй объяснить - почему.

Безусловно такой же след оставила и "Машина".

Конечно Макаревич подпортил себе репутацию тем, что начал умничать и полез в политику (он долго сопротивлялся соприкосновению с политикой).

Однако это вскоре забудется, а музыка останется.

Другое дело, что сейчас музыка не так актуальна, как это было в наше время. Сейчас все запали на бесчисленные компьютерные примочки и покемонов ловят далеко не самые отмороженные.

Я обратил внимание, что народ все чаще смотрит на экраны своих смартфонов, предпочитая прослушиванию записанной на них музыки (наушников становится меньше). Уже несколько раз даже сталкивался с особо увлеченными))

Безусловно вскоре появятся еще какие-нибудь повальные увлечения, но и они вскоре сойдут на нет. К примеру про танчики сейчас редко вспоминают, хотя еще год назад это было на уровне истерии.

Музыка же это нечто глобальное, что-то такое связанное с природой, устройством Вселенной, жизнью...

В начале было слово (звук)...

В песне "Замыкая круг" Макаревич оставил для себя один из самых важных вопросов: - "В чем секрет простых мелодий...".

для рамштайна..
...пора закруглять этот бессмысленный разговор..уже ясно-мы никогда не поймем друг друга...да и не надо..........завершу словами Макаревича..раз уж пошли стихи....
как легко решить, что ты слаб
чтобы мир изменить
опустить над крепостью флаг
и ворота открыть..
пусть толпа войдет в город твой
пусть цветы оборвет
и тебя в суматохе людской там никто не найдет..
как легко-знать, что ты в стороне
что решаешь не ты
пусть другие побеждают в войне
и сжигают мосты.....

)))да с пивком и ласковый лай пойдет)))

..интересно..надо послушать...

Это ваши проблемы. Меня, например в юности, да и сейчас, от Кино, Алисы и .т.д тошнит. А это мои проблемы 

согласен с Андреем!....на то и существует много музыки,чтоб каждый нашел себе...интересную...

А мне, нравятся лучшие вещи Градского. Например: "В полях под снегом и дождём...", " Я Гойя", "Тишина, плеск воды...","русские песни", на стихи Рубцова...Песен 20 наберётся.

Поздравляю! Это самый глупый пост в теме)))

Кроме глупости и слюней, я от Вас ничего больше и не жду

petrov70!

Ждать или не ждать что-либо это Ваши проблемы. Пост от этого не стал умнее и остается все таким же глупым)))

..ага...тоже про это подумал!!!.....

А что за мнение такое, правильное?

Тут ведь фишка в том, что рождение песен неподконтрольная штука. Прет человека и хорошо. А у кого мозги засохли, то что им остается кроме как лабать кассовое?

К примеру я сам плохо воспринимаю новизну. Нужен какой-то период чтобы привыкнуть, осмыслить, вникнуть. Потом все становится очень даже замечательным.

Видимо еще не пришло время чтобы догнать идею. Пусть еще отлежится.

..тоже согласен, что трудно воспринимается новое.....спецом иногда не слушаю...или по-чуть-чуть..привыкаю......

Замечательно!
Мне не нравится машина "Жигули".

Ах не нравится? Это вызывает смех и возникает вопрос - =А СУДЬИ КТО???="
Жигули" это Бизнес-проект. Господа =злопыхатели=!!!Кто Вам мешает создать аналогичный Проект и =косить бабло= на Просторах России...
Сделайте это СЕЙЧАС...что бы лет через 40 мы смогли пообсуждать Ваш проект.
Железный аргумент!
Жри некачественный продукт молча, так как ты не в состоянии создать подобное. Жри и радуйся, и попробуй только сказать фи

Зачем сравнивать проект 4-5 музыкантов,которые на начальном этапе формирования группы,возможно,даже не ставили цель =порвать страну= на 40 лет,с проектом КБ Государственного масштаба,которые на Государственные деньги знали заранее,=что и зачем= они это делают...
неудачное сравнение.
Мой пост относится не только к =Машине...=...ко всем проверенным временем Рок-группам...Держать группу в тонусе несколько десятков лет - это что-то значит...все они имеют право на уважение...
а нравится-не нравится-вопрос вкуса =140 милионного потребителя=...хватит на всех и =Машины=,и =Воскресенья= и К.Никольского и Свердловского с Ленинградским Рок-клубом впридачу.

Валера, да не в этом дело удачное сравнение или нет. Я говорю лишь о том, что если мне что то не нравится, это не значит что я должен это превзойти. Вместо жигулей я мог привести в пример какую нить обувь типа "прощай молодость" или ещё что то.
Во вторых, разговор о том, что Машина времени, ЛУЧШИЕ. Чем они лучшие, для меня загадка. Обычная самодеятельность.
В третьих, если бы Макоревич был сыном сантехника и добился бы таких высот, я бы его уважал, даже если бы мне его музыка не нравилась. Макаревич, это золотая молодёжь советского периода. Ни кто в Союзе не давал столько левых концертов, как Машина и ничего им за это не было, хотя много народу за такую деятельность сидело. Вот тебе и раскрутка, чистый блат. Своим успехом Машина обязана папе Андрея Макаревича, Вадиму Григорьевичу Макаревичу.
Вот его отца я уважаю, настоящий был человек.
А на детях, как известно, природа отдыхает.
И не стоит его ставить первым на Олимп отечественного рока. Кроме Машины были приличные группы. В музыкальном плане, Песняры на десять голов выше и никто не говорит что они лучшие.

Я думаю,что автор темы погорячился с =Лучшая Российская группа=,дабы подлить =масло в огонь= для обсуждающих...иначе было бы неинтересно.
Он же в начале темы так и заявил...есть тема про =калинов мост=,а почему бы не сделать тему про =машину=...

слово =лучшие= не подходит к любой Рок-группе.
=Лучшие= в культуре и творчестве - это понятие относительное(возраст,этнос,социум)

Зачем же обливать =грязью= того,кого кто то из поклонников назвал =Лучшим=...
Макаревич вроде нигде не делал официального заявления,что Они - Лучшие.

лично мне нравится много старых песен =Машины=...интересные тексты...но к =лучшим=,я это всё причислить не могу,поэтому стараюсь рассуждать об этом феномене,как об удачном музыкальном проекте,который на протяжении многих лет кормит музыкантов группы и радует поклонников и возмущает ненавистников...

с Критикой в свой адрес,сталкиваются все музыканты Мира всех направлений...даже в моей среде =лабухов= постоянно приходилось что то доказывать,непонятно кому,возвышая востребованность =живого= исполнения,когда только начали =набирать обороты= вокалисты с минусовками ...это нормальный процесс...ничего удивительного.

....согласен, на счет лучшей группы, наверное была провокация....это субъективно....особенно в нашей стране.......где нет рейтингов(честных...а может их нигде и нет)....вроде,все дело вкуса..о котором не спорят......но мне кажется-внимание в свое время они заслужили, а значит и уважения!...и бесит, когда какой-то "слушатель" Машины где-то написал, что у них кроме "Костра" и нет хороших песен.....как про битлов сказать, что у них кроме Естедей нифига нет хорошего.....да и петь они не умеют...вот Басков как зашибись поет!...или Паворотти....

Олег!!!
провокация удалась...я никогда не думал,что возведя =Машину= в =лучшие=,сразу можно услышать о ней столько неприятностей...
вряд ли кто-нибудь сказал что либо против К.Никольского или А.Романова.

неужто у нас в стране по сей день так не любят....=Макаревичей=???...хотя основной состав музыкантов группы - =Ивановы,Петровы,Сидоровы=.

...да я сам-удивлен, просто в шоке-сколько грязи вылилось....даже оставив за рамками-че там были за высказывания и по какому случаю(никогда не интересовался политикой и не в курсе!)-просто по факту-выясняется, что ни петь, ни играть они никогда не умели..песни фиговые...и сами они.....евреи...на машине.....а самый крутой у них-Подгородецкий, который больше всего их грязью и обливает...судя по книгам и тв...........полный абзац!...........вот я(и мои друзья)-выросли на машине и это слышно!......да и все поздние..тот же помпилиус-долго ездил по стране на разогреве у машины...я сам был не раз на этих концертах....как быстро все проходит......

Прошу прощения, укажите место, где я облил грязью лучшую рок группу, Машина времени?

Самые "грязные" слова, написанные мной в их адрес, это "самодеятельность" и то что у Макара "гундосый голос", а разве это не так?

petrov70!

Вы как маленький. Можно ведь оскорбить и ласковыми (даже нежными) словами. Важен ведь контекст.

Ну да, весь мой контекст, Машина не лучшие, и это для некоторых звучит как оскорбление. Забавно!

petrov70!

С Вами уже все ясно. Вежливо попрощайтесь и больше не пишите глупостей.

petrov70

когда я писал =облить грязью=,я не имел именно Вас...Ваше =на безрыбье и рак рыба= вполне укладывается в рамки конца 70-х,т.к. выбора то особого и не было среди тогдашних рок - групп,под которые можно было танцевать и петь под гитару...=Машина=, =Воскресенье= плюс Антонов...а молодёже,помимо какой то =музыкальной серьёзности= как у =Автограф=,=Москва= или =Аракс=,нужна была =СВОЯ МУЗЫКА ДЛЯ НОГ=.
Зря Вы так =завелись=,тем самым привлекли к себе внимание поклонников =Машины=...
для многих - это не только =музыкальный ряд со словами=...это ещё и приятные воспоминания о Юности - Портвейн,гитара,девчонки...=танцы,шманцы,обжиманцы=...

для многих - это не только =музыкальный ряд со словами=...это ещё и приятные воспоминания о Юности - Портвейн,гитара,девчонки...=танцы,шманцы,обжиманцы=...

Полностью с Вами согласен, не добавить не убавить. В нашей стране любят ностальгияровать до безрассудства. Чего удивляться, что всё заполонил "формат". Спрос рождает предложение...

Золотой период, это когда они были на полулегальном положении. Запретный плод всегда сладок. Когда они встали на легальное положение, в первые годы их популярность росла (начало восьмидесятых), а как же, все хотели посмотреть на эту таинственную группу и сходить на их концерт. Так продолжалось до перестройки. С перестройкой появилось много новых групп, таких как Аквариум, Крематорий, Наутилус, Кино, Алиса, Ария, ДДТ ... и популярность Машины пошла вниз. Слишком много появилось "пищевых конкурентов".

Вот Rolling Stones и сейчас стадион соберут, а Машина, ну если какой нить зал в ДК и то, вряд ли.

petrov70!

Почитал Ваши посты и понял что ничего Вы сами не создали (ну или если создали, то очень мелкое и на короткий срок). Рассуждаете о чем-то высоком, но по выражениям видно, что это не более чем кухонный треп.

Кстати что касается автопрома, то "Жигули" это изначально "ФИАТ 124" - в 1967 - автомобиль года, которую СССР выпускал по лицензии (как и ряд других стран).

Согласен что слишком долго выпускали и что это можно было бы сравнить (пользуясь Вашими критериями), к примеру, с Людмилой Зыкиной.

Голос у нее был замечательный и песни красивые, но хотелось чего-то еще.

Так вот с "Жигулями" получилось не очень, а "Машина" появилась...

ma78

Катайтесь на Жигулях, я не против, и не надо рассказывать историю про них, которую все давно знают.

сынок!....кто ж тебя так обидел, что ты злой на весь белый свет??..............

petrov70!

Должен честно признать, что Жиги у меня никогда не было. Вам, похоже, повезло больше)))

petrov70
"Золотой период" — это когда группа находится на пике своих творческих возможностей и популярности. И запретный плод здесь не при чем. "Машина времени" стала набирать популярность с первой половины 70 годов. Уже в 75 Г.Данелия снимает ее в своем фильме "Афоня". В 79 собирается лучший состав: Макаревич, Кутиков, Подгородецкий и Ефремов. Записывается магнит-альбом с такими хитами как "Поворот", "Пока горит свеча", "Кафe"лира" и др. В "Новогоднем огоньке" с 80 на 81год их показывают по телевизору с песней "Скачки", а в 81 они снимаются в фильме "Душа", где звучат их песни "Костер", "Бег по кругу", "За тех кто в море" и др. Все это: великолепные песни, концерты, съемки в фильмах и на TV, и способствует их всесоюзной славе. Что и делает их лучшей группой того времени. И в перестройку они были очень популярны. В 1987 у них вышел отличный альбом "Реки и мосты". Но, в конце-концов, нельзя быть всегда на гребне успеха, и пример с Rolling Stones здесь не уместен. Это другая история. "Динозавры", они и есть "Динозавры"!))))

Fairyteller

Ради интереса спросил у гугла, кто самый популярный в восьмидесятые

http://www.kleo.ru/items/bomond/pevcy_80h.shtml

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/806681-kakaja-samaja-populjarnaja-muzykalnaja-gruppa-80h.html

это конечно всё частные мнения, но всё таки.

А группа Динамик с Кузьминым, в 1982 произвела просто фуррор. Дворовый музыканты забыли про Машину и брынчали в каждой подворотне такие песни, как "Мама я попал в беду", "Лёд слёзы льёт", "Мячик" и др.
Это совсем другая музыка, не машинная самодеятельность. ИМХО

http://www.megalyrics.ru/tracks/dinamik/kontsiert-v-kirovie-30-diekabria-1982-goda.htm

petrov70,
Я так понимаю, у нас с вами прямо-противоположные мнения по этому вопросу. Конечно, у каждого поколения свои рок-кумиры, предпочтения и песни. Хорошо. Тогда, на ваш взгляд, какую рок-группу можно назвать лучшей в СССР и России? "Динамик"? Да, в 1983г. "Динамик" был признан лучшей группой, а в другие годы? В то время был бум отечественной рок-музыки, и переодически какая-нибудь рок-группа "выстреливала", но!.. Звание "лучшая группа" определяется не одним каким-то годом, а, как минимум, десятилетием. Возможно, в 1983 в подворотнях и пели песни "Динамика"(а сейчас?). Но лично я слышал, как песни "МВ", к примеру, такие как: "Марионетки", "Наш дом", "Люди в лодках" и др. пели и во дворах, и у костров, и в поездах, и в время застолий, с 1978 по 1989, да и после. Возможно, "МВ" и была самодеятельной группой, но только до 1979г.
Гугл — хороший информатор, но ценность информации прямо зависит от правильной постановки запроса. Так что, ради объективности, с помощью того же Гугла, не поленитесь, загляните в Википедию и ознакомьтесь с информацией о "МВ", особенно в разделах "Награды, звания и достижения" и "Оценки творчества и влияния на культуру".

друзья! полностью согласен со всеми отзывами, кроме petrov70...пошли уже оскорбления и т.д...я его заблокировал........

negor,
зря, пусть бы ответил на мой последний коммент... впрочем, дело ваше, как говорится, о вкусах не спорят.

....я отвечу,хотя понятно-что!)))....вроде бы,нужен спор, но здесь ни спора, ни диалога не получилось, к сожалению...тема!-возведение в кумиры с последующим низвержением его оттуда очень актуальна в мире!....отдать НАМ должное-тем, кто писал здесь(за редким исключением)-мы не возводили МВ и Макара в кумиры, но любили его песни и уважали как музыканта(как человека мы его тут,наверное, никто не знаем)...и сейчас-помним и уважаем!....не так много таких личностей и авторов у нас на эстраде было...нет было конечно много!...и разных, и круче(если можно измерить крутизну,например, Высоцкого)....вообщем, уважения он достоин....

petrov70!

Так а с Вами бесполезно что-либо обсуждать. Возникает только желание попускать на Вас слюни)))

Вы свободны, со слюнями только поосторожней.

petrov70!

Мне их для Вас не жалко)))